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> G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr!
SailorGN
Beitrag 15. Oct 2018, 06:37 | Beitrag #391
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Naja, typisch deutsch ist es nach dem Pseudoskandal um die G36-"Mängel" schon: Man hat halt Druck, diesmal auf jede Eventualität vorbereitet sein zu müssen... was nicht funktioniert. Am Ende wird der neuen Waffe die mangelnde Stoppwirkung gegen Reptiloide vom Nbiru zum PR-Verhängnis rofl.gif Dafür schiesst es von -50 bis 50 grad C geradeaus, ist superleicht, kocht Kaffee und beantwortet Whatsapp von Mutti automatisch^^


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Dave76
Beitrag 15. Oct 2018, 10:44 | Beitrag #392
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Natürlich sollte man vorsichtig sein, ohne nähere Informationen und genaueren Einblick in das Prüfverfahren sofort wieder in den vertrauten BW-Bashingmodus zu verfallen, allerdings "schmeckt" das hier servierte Süppchen, doch schon wieder nach der vertrauten Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau mit Goldrandlösung für die elitärste Armee der Welt. Man darf sich schon fragen, warum etwa ein HK416 einer tatsächlichen Einsatzarmee wie der französischen genügt, bei uns aber anscheinend durchfällt. Brisant macht das Ganze dann, dass man ja eigentlich auf eine politisch gewünschte Vereinheitlichung des Wehrmaterials und der Beschaffung auf europäischer Ebene hinarbeiten möchte. Wenn das dann ganz offensichtlich schon bei den Anforderungen an ein Standardgewehr so vom angeblich engsten Partner Frankreich divergiert, scheint dieser Wunschtraum noch in weiter Ferne.
Dass dann obendrauf noch der Bundesrechnungshof (!) Zweifel an der "Durchschlagsleistung" der Gewehre anmeldet (anmelden darf!), setzt dem Ganzen dann die Krone auf.


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Xilver
Beitrag 15. Oct 2018, 10:57 | Beitrag #393
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ZITAT(Dave76 @ 15. Oct 2018, 11:44) *
Natürlich sollte man vorsichtig sein, ohne nähere Informationen und genaueren Einblick in das Prüfverfahren sofort wieder in den vertrauten BW-Bashingmodus zu verfallen, allerdings "schmeckt" das hier servierte Süppchen, doch schon wieder nach der vertrauten Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau mit Goldrandlösung für die elitärste Armee der Welt. Man darf sich schon fragen, warum etwa ein HK416 einer tatsächlichen Einsatzarmee wie der französischen genügt, bei uns aber anscheinend durchfällt. Brisant macht das Ganze dann, dass man ja eigentlich auf eine politisch gewünschte Vereinheitlichung des Wehrmaterials und der Beschaffung auf europäischer Ebene hinarbeiten möchte. Wenn das dann ganz offensichtlich schon bei den Anforderungen an ein Standardgewehr so vom angeblich engsten Partner Frankreich divergiert, scheint dieser Wunschtraum noch in weiter Ferne.
Dass dann obendrauf noch der Bundesrechnungshof (!) Zweifel an der "Durchschlagsleistung" der Gewehre anmeldet (anmelden darf!), setzt dem Ganzen dann die Krone auf.


Ich gebe dir absolut recht. Der Begriff Goldrandlösung trifft es da wieder absolut. Alle Modelle, aller Hersteller sind durchgefallen. Damit auch das neue HK433. Denn soweit ich richtig informiert bin, ist auch jenes mit an den Start gegangen. Hinzukommt, dass Frankreich nicht der einzige Nutzer des HK416 ist. Auch in der US-Army wird es benutzt. Hier stellt sich also folgende Frage. Warum dient und funktioniert das Gewehr richtigen Einsatzarmeen und warum gibt es immer nur bei der BW Probleme?
 
Hummingbird
Beitrag 15. Oct 2018, 11:28 | Beitrag #394
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ZITAT(Forodir @ 15. Oct 2018, 03:53) *
War das aber eigentlich nicht genau das was man nicht machen wollte?
Ist das so? Ging es explizit darum etwas marktverfügbares zu kaufen, ohne individuelle Anpassungen vornehmen zu lassen?
 
der_finne
Beitrag 15. Oct 2018, 12:01 | Beitrag #395
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ZITAT(Xilver @ 15. Oct 2018, 11:57) *
ZITAT(Dave76 @ 15. Oct 2018, 11:44) *
Natürlich sollte man vorsichtig sein, ohne nähere Informationen und genaueren Einblick in das Prüfverfahren sofort wieder in den vertrauten BW-Bashingmodus zu verfallen, allerdings "schmeckt" das hier servierte Süppchen, doch schon wieder nach der vertrauten Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau mit Goldrandlösung für die elitärste Armee der Welt. Man darf sich schon fragen, warum etwa ein HK416 einer tatsächlichen Einsatzarmee wie der französischen genügt, bei uns aber anscheinend durchfällt. Brisant macht das Ganze dann, dass man ja eigentlich auf eine politisch gewünschte Vereinheitlichung des Wehrmaterials und der Beschaffung auf europäischer Ebene hinarbeiten möchte. Wenn das dann ganz offensichtlich schon bei den Anforderungen an ein Standardgewehr so vom angeblich engsten Partner Frankreich divergiert, scheint dieser Wunschtraum noch in weiter Ferne.
Dass dann obendrauf noch der Bundesrechnungshof (!) Zweifel an der "Durchschlagsleistung" der Gewehre anmeldet (anmelden darf!), setzt dem Ganzen dann die Krone auf.


Ich gebe dir absolut recht. Der Begriff Goldrandlösung trifft es da wieder absolut. Alle Modelle, aller Hersteller sind durchgefallen. Damit auch das neue HK433. Denn soweit ich richtig informiert bin, ist auch jenes mit an den Start gegangen. Hinzukommt, dass Frankreich nicht der einzige Nutzer des HK416 ist. Auch in der US-Army wird es benutzt. Hier stellt sich also folgende Frage. Warum dient und funktioniert das Gewehr richtigen Einsatzarmeen und warum gibt es immer nur bei der BW Probleme?



Marine Corps und Norwegen. US Army afaik nicht, von Spezialeinheiten abgesehen.

Bzgl. der SKB Forderung ist anzumerken das das mal wieder eine ganz besondere Herangehensweise ist, sonst war bzw. Ist ja der Ansatz /die Idee eher das die Jungs ne PDW bekommen... Schon kurios.

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 15. Oct 2018, 12:12
 
KSK
Beitrag 15. Oct 2018, 13:01 | Beitrag #396
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ZITAT(Xilver @ 15. Oct 2018, 11:57) *
Hier stellt sich also folgende Frage. Warum dient und funktioniert das Gewehr richtigen Einsatzarmeen und warum gibt es immer nur bei der BW Probleme?

Vorsicht, mit dieser Argumentation kannst du auch M16, M4 Carbine, SA80, AK-47/74 und was es noch so alles in "richtigen Einsatzarmeen" gibt einführen. Ob das wirklich so gut ist würde ich mal in Frage stellen.
Ein Lastenheft darf natürlich nicht völlig realitätsferne Anforderungen stellen, ein ordentliches Prüfverfahren ist aber nicht einfach so verzichtbar.


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ZITAT(Nicht näher bekannter Dienstrecht-Dozent)
In 90% der Fälle gibt es nur einen Grund, für die Bewerbung im öffentlichen Dienst: Man ist nicht die hellste Kerze auf der Torte und braucht einen Studiengang ohne Mathematik.
 
Forodir
Beitrag 15. Oct 2018, 15:59 | Beitrag #397
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ZITAT(Hummingbird @ 15. Oct 2018, 12:28) *
ZITAT(Forodir @ 15. Oct 2018, 03:53) *
War das aber eigentlich nicht genau das was man nicht machen wollte?
Ist das so? Ging es explizit darum etwas marktverfügbares zu kaufen, ohne individuelle Anpassungen vornehmen zu lassen?


Individuelle Anpassungen mag ja sein aber die sichtung war was marktverfügbar ist und dann sollten ja noch zwei Jahre ins Land gehen. Das aber gar keiner der Kandidaten die Forderungen erfüllt läßt böses ahnen.


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Praetorian
Beitrag 16. Oct 2018, 14:45 | Beitrag #398
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Ich habe noch keine für den öffentlichen Auftraggeber bindende Definition von "marktverfügbar" gesehen - falls die jemand beisteuern kann, wäre ich dankbar. Je nach Definition kann das unterschiedliche Dinge umfassen, von einer vollständig unveränderten Kauflösung über minimale Anpassungen an Kundenspezifikationen (bspw. andere Farbe oder anderes Zubehör) bis hin zu begrenzten Anpassentwicklungen.

Ansonsten würde ich persönlich erst einmal abwarten, welche Ausschreibungskriterien gerissen wurden, bevor das ganze Verfahren in Frage gestellt wird. Es handelt sich zwar scheinbar um Ausschlusskriterien, man scheint diese aber gleichzeitig angesichts der relativ kurzen Nacherfüllungsfrist grundsätzlich für realisierbar zu halten. Vielleicht sind die Waffen 100 Gramm zu schwer, vielleicht wurde ein Falltest nicht bestanden - da gibt es viele Möglichkeiten, die die grundsätzliche Eignung der angebotenen Waffen nicht wirklich in Frage stellen.


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Malefiz
Beitrag 17. Oct 2018, 16:28 | Beitrag #399
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ZITAT(Dave76 @ 15. Oct 2018, 11:44) *
Natürlich sollte man vorsichtig sein, ohne nähere Informationen und genaueren Einblick in das Prüfverfahren sofort wieder in den vertrauten BW-Bashingmodus zu verfallen, allerdings "schmeckt" das hier servierte Süppchen, doch schon wieder nach der vertrauten Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau mit Goldrandlösung für die elitärste Armee der Welt. Man darf sich schon fragen, warum etwa ein HK416 einer tatsächlichen Einsatzarmee wie der französischen genügt, bei uns aber anscheinend durchfällt. Brisant macht das Ganze dann, dass man ja eigentlich auf eine politisch gewünschte Vereinheitlichung des Wehrmaterials und der Beschaffung auf europäischer Ebene hinarbeiten möchte. Wenn das dann ganz offensichtlich schon bei den Anforderungen an ein Standardgewehr so vom angeblich engsten Partner Frankreich divergiert, scheint dieser Wunschtraum noch in weiter Ferne.
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Was genau stört dich daran, dass der Bundesrechnungshof seiner Kernaufgabe nach kommt, der Exekutive beim Ausgeben von Geld auf die Finger zu schauen?


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Hummingbird
Beitrag 17. Oct 2018, 16:53 | Beitrag #400
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Kaliberdiskussionen sind Kernaufgabe des BRH?
 
Malefiz
Beitrag 17. Oct 2018, 17:09 | Beitrag #401
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Wenn du meinen Beitrag nocheinmal genau liest wirst du feststellen, dass ich geschrieben habe welche Kernaufgabe ich meine smile.gif


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Praetorian
Beitrag 17. Oct 2018, 17:23 | Beitrag #402
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Kernaufgabe dieses Forenteils sind technische Diskussionen. Um das Aufgabengebiet des BRH streiten könnt ihr euch bitte in den geeigneten Unterforen. Danke!

-Mod


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Seneca
Beitrag 16. Feb 2019, 20:52 | Beitrag #403
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Die Frist für die Nachbearbeitung der Gewehrmuster für den Wettbewerb um den Nachfolger des G36 ist abgelaufen. Es folgen jetzt Tests, bis Ende des Jahres hofft man einen Sieger küren zu können.
https://www.mdr.de/thueringen/sued-thuering...eswehr-100.html
 
Forodir
Beitrag 16. Feb 2019, 21:24 | Beitrag #404
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Schade das man immer noch nicht weiß woran es das letzte mal gescheitert ist und welche Firmen tatsächlich noch im Rennen sind. Irgendwie kann ich mir auch immer noch nicht vorstellen das Haenel einen derart große Auftag stemmen könnte oder bekommt der Lieferant 10 Jahre Zeit um die Waffen auszuliefern?


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Praetorian
Beitrag 16. Feb 2019, 21:54 | Beitrag #405
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ZITAT(Forodir @ 16. Feb 2019, 21:24) *
oder bekommt der Lieferant 10 Jahre Zeit um die Waffen auszuliefern?

ZITAT
II.3)
Vertragslaufzeit bzw. Beginn und Ende der Auftragsausführung
Beginn 1.4.2019. Abschluss 31.3.2026

(Anmerkung: das war der Zeitplan vor der Nachbesserungsfrist)


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Forodir
Beitrag 16. Feb 2019, 22:01 | Beitrag #406
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Bei 120.000 Waffen wären das um die 17.100 Waffen pro Jahr also mehr als 1400 pro Monat, das ist schon ne ordentliche Zahl, und dazu müsste die Produktion schon direkt funktionieren und eingerichtet sein.


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Forodir
Beitrag 3. Apr 2019, 22:35 | Beitrag #407
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Hat irgendjemand was neues gehört zum Nachfolger G36?


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Waduio
Beitrag 4. Apr 2019, 09:43 | Beitrag #408
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*GERÜCHTEKÜCHTE*

Ich habe letzt von einem Kollegen, der Beschaffungen für eine große Polizeibehörde macht, dass Haenel wohl gewonnen hat ?! Aber das halte ich a) für ein Gerücht und b) glaube ich nicht, dass Haenel einen zuschlag bekommen würde...

Weiß da jemand was ?
 
Der Weisse Hai
Beitrag 4. Apr 2019, 13:00 | Beitrag #409
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Das letzte, was ich am Rande der IWA hörte war, daß die nachgebesserten Waffen in Meppen geschossen werden. Das ist ca. vier Wochen her.

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Praetorian
Beitrag 4. Apr 2019, 13:20 | Beitrag #410
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Der Anteil "Basiswaffe mit Zubehör" verzögert sich um etwa acht Monate, eine parlamentarische Billigung ist für Mitte 2020 vorgesehen und ein Beginn des Serienzulaufs Ende 2021. Die Wiederholung der Schießerprobung selbst soll etwa vier Monate dauern, ab dem Stichtag für die nachgebesserten Angebote am 15. Februar diesen Jahres.


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Col. Breytenbach
Beitrag 25. Apr 2019, 06:23 | Beitrag #411
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Noch dabei sind:

Haenel und H&K mit HK433 sowie einer HK416 Variante (nicht dem G95).


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Glorfindel
Beitrag 25. Apr 2019, 16:07 | Beitrag #412
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Etwas störend finde ich für mich persönlich, dass überhaupt nicht informiert wird, nicht einmal über die Teilnehmer. Aufgrund der Gerüchte gehe ich davon aus, dass ohnehin nur HK und Haenel teilgenommen haben. Einen Zuschlag an Haenel wäre für mich eine Sensation, bleibt deshalb abzuwarten, ob es das HK 416 wird oder HK 433. Ersteres wäre ein verständlicher Entscheid, schliesslich aber auch etwas mutlos.


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"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
SLAP
Beitrag 25. Apr 2019, 17:08 | Beitrag #413
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Die Bewerber einer öffentlichen Ausschreibung werden grundsätzlich nicht genannt. Gesetze und so.


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Glorfindel
Beitrag 25. Apr 2019, 17:31 | Beitrag #414
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Offenbar war/ist es auch nicht besonders attraktiv die Bundeswehr zu beliefern. Dieser Ansicht muss man jedenfalls dann sein, wenn man alle die Berichte liest, die zu dieser Ausschreibung gepostet wurden.


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"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
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Beitrag 25. Apr 2019, 17:42 | Beitrag #415
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SIG und Rheinmetall/Steyr waren ursprünglich mal mit dabei.
 
SLAP
Beitrag 25. Apr 2019, 18:01 | Beitrag #416
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ZITAT(Glorfindel @ 25. Apr 2019, 18:31) *
Offenbar war/ist es auch nicht besonders attraktiv die Bundeswehr zu beliefern. Dieser Ansicht muss man jedenfalls dann sein, wenn man alle die Berichte liest, die zu dieser Ausschreibung gepostet wurden.

Welche Berichte führen zu dieser Muss-Ansicht?


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Famas
Beitrag 30. Apr 2019, 06:54 | Beitrag #417
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ZITAT(brainwarrior @ 25. Apr 2019, 16:42) *
SIG und Rheinmetall/Steyr waren ursprünglich mal mit dabei.


Sind beide eigeninitiativ ausgestiegen und haben medienwirksam beleidigte Leberwurst gespielt, wenn ich mich recht entsinne.
Ich vermute weil sie ihre Gerätschaften nicht richtig zum Laufen bekommen haben?
Ist Steyr (noch ohne Rheimmetall) nicht schonmal mit dieser Konstruktion irgendwo abgeblitzt oder irre ich mich da?


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Dear Burpees,
you suck! And I hate you!
Yours sincerely...
 
Der Weisse Hai
Beitrag 30. Apr 2019, 07:28 | Beitrag #418
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ZITAT(Famas @ 30. Apr 2019, 06:54) *
ZITAT(brainwarrior @ 25. Apr 2019, 16:42) *
SIG und Rheinmetall/Steyr waren ursprünglich mal mit dabei.


Sind beide eigeninitiativ ausgestiegen und haben medienwirksam beleidigte Leberwurst gespielt, wenn ich mich recht entsinne.


Die Erinnerung trügt teilweise. Zumindest was Leberwürste und Rheinmetall/Steyr Mannlicher angeht.

DWH


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Glorfindel
Beitrag 30. Apr 2019, 07:53 | Beitrag #419
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Und bei SIGSauer waren es die ITAR, welche die zum Rückzug bewogen. Es tönt auch nicht nach beleidigter Leberwurst.


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"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
Col. Breytenbach
Beitrag 30. Apr 2019, 10:02 | Beitrag #420
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ITAR war nicht der Grund bei SIG, sondern die mangelnde Geschossvorlagenfähigkeit nach NATO-AC225/D14.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 17. June 2019 - 22:08