Artillerie in der Bundeswehr, Ausgelagert aus dem GG-Fragenthread |
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Artillerie in der Bundeswehr, Ausgelagert aus dem GG-Fragenthread |
6. Apr 2024, 22:49 | Beitrag
#2761
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Hauptmann Beiträge: 2.615 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Das ist der Punkt: Die allermeisten Systeme lassen sich viel einfacher auf ein anderes Fahrzeug, in einen Container oder Lkw-Shelter integrieren als einen Lkw zu konstruieren, der die GTK-Module sinnvoll einsetzen kann.
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7. Apr 2024, 00:13 | Beitrag
#2762
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Hauptmann Beiträge: 4.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Bzgl. eines Boxer Modul komp. 8x8 (von mir aus auch ein 10x10) LKW so ist mir klar das man hierfür höchstwahrscheinlich ein neues Fahrzeug um ein Modulaufnahme herum konstruieren müsste um entsprechende Höhen und sonstige Vorgaben einhalten zu können. Daher auch mein Punkt das man schauen müsste inwiefern man Boxer- oder Großserien LKW-Komponenten nutzen kann. Kostet das Geld? Klar, aber wenn das Trägerfahrzeug hinterher nur die Hälfte oder weniger des normalen Boxer kostet könnte sich das schon Lohnen. Vor allem wenn man dann noch die anderen Aspekte die weiter oben mit (Vereinheitlichung von Logistik/Schulung). Auch und gerade wenn man mal über den Tellerrand der Artillerie hinaus schaut. Objektschutz tiefer im Land gegen Luftziele. Dort wo es RH202 oder Roland Rad gab. Auch hier könnte man eine zumindest von der Waffentechnik einheitliche Lösung bestellen und trotzdem kosten durch das einfachere Fahrgestell sparen. Sorry, aber das ist einfach nicht zu Ende gedacht. Wenn ich einfachere oder günstigere Systeme haben möchte, dann werde ich diese als eigenständige Fahrzeuge/Waffensysteme konstruieren und eben nicht die teuren komplexen Modelle nehmen. Als Beispiel der Roland, außer der Waffenanlage waren das völlig unterschiedliche System und das wäre auch nicht anders viel sinnvoller gegangen. Es ist schon viel gewonnen, wenn man möglichst gleiche Plattformen benutzt, also den Fuhrpark vereinheitlicht, aber auch hier gibt es halt Grenzen. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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7. Apr 2024, 06:01 | Beitrag
#2763
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Hauptmann Beiträge: 3.698 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Leute das Modul der RCH155 und das Modul des AGM sind nicht baugleich, man hat einiges aus dem Turm tiefer in das Modul verlegt, um die Höhe insgesamt niedriger zu halten (und dadurch auch mehr Stabilität zu bekommen), dort liegt jetzt auch ein Teil des Munitionsfluss zum Beladen. Danke für die Info. Bei dem/den Prototypen schien es noch der originale Turm vom AGM zu sein, aber die Serie hat anscheinend wirklich einen, der eine andere Form hat und ein Stück flacher ist. Vergleich Prototyp - Serie: Das mit dem Mechanismus zum externen Nachladen hatte ich auch nicht berücksichtigt. Es ging doch um das RCH155 Modul, richtig? Das ist nicht baugleich mit dem AGM Modul, ich habe beide bereits in Realität sehen können und bei Reifeprüfung RCH war mein Stellvertreter dabei. Es ist nicht möglich, die Module oder den Turm einfach so auszutauschen, es sind zwei unterschiedliche Systeme, die zwar gleiche Baugruppen verwenden, aber das AGM hat alles im Turm, die RCH hat einige Dinge unterhalb in das Modul bekommen. "Das" AGM scheint es so auch garnicht zu geben. Zumindest die Türme von KMW und Rheinmetall für LKW unterscheiden sich optisch doch ziemlich stark. KMW scheint für den 8x8 Iveco den vom Boxer zu nutzen, während Rheinmetall für den 10x10 MAN was eigenes mit einer anderen Form gebaut hat. -------------------- "You have to have an enemy image in order to have a society. And that's a very dangerous thing, because now it means that the entire social order, the political parties, intellectual life, politics in general, all based on a monstrous myth."
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7. Apr 2024, 10:06 | Beitrag
#2764
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Hauptmann Beiträge: 2.615 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
"Das" AGM scheint es so auch garnicht zu geben. Zumindest die Türme von KMW und Rheinmetall für LKW unterscheiden sich optisch doch ziemlich stark. KMW scheint für den 8x8 Iveco den vom Boxer zu nutzen, während Rheinmetall für den 10x10 MAN was eigenes mit einer anderen Form gebaut hat. Die beiden Fahrzeuge teilen nur die eigentliche Waffenanlange, alles andere ist unterschiedlich. Das AGM ist ein alleiniges Produkt von KMW und nutzt nur die Waffe der PzH2k von Rheinmetall. Für die HX3-RadHbz haben sich Rheinmetall mit Elbit zusammengetan und ihre 155/L52 in deren vollautomatischen Turm integriert. |
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14. Apr 2024, 20:26 | Beitrag
#2765
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Gefreiter Beiträge: 40 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.05.2017 |
Der User theoderich hat im Forum von doppeladler.com die wenigen Infos zum Einsatz von PULS bei den israelischen Streitkräften gesammelt.
Mir war bisher nicht bewusst, dass die israelischen Streitkräfte PULS überhaupt nutzen. Ich dachte, man würde noch voll auf M270 setzen und die europäischen Staaten wären Erstkunden von Elbit. Obwohl das System schon seit dem Jahr 2020 genutzt wird, scheint es Fotos der Nutzung anscheinend auch erst seit diesem Jahr zu geben. |
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14. Apr 2024, 22:59 | Beitrag
#2766
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Hauptmann Beiträge: 4.338 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Anmerkung: Romach (רומח, bzw. ACCULAR) wird nicht seit 2016, sondern bereits seit 2014 eingesetzt. 2016 hat mans erstmals seitens der IDF verlautbart. Das damals wie heute für die Einführung verantwortliche 334te Bataillon ist das einzige "reine" Raketenartilleriebataillon der IDF.
Die Nutzung von Lahav (PULS) seit 2020 inkludiert die Testphasen und Ausbildung laut diesem Artikel. Der operative Einsatz (in der C-Kompanie des 334ten Bataillons) begann am 08.10.2023. Die aktuelle Umstellung auf Lahav erfolgt anscheinend laut diesem Artikel (auf hebräisch) vor allem um die Mobilität zu erhöhen und Stellungen schneller zu erreichen als mit M270. Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 14. Apr 2024, 23:00 |
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18. Apr 2024, 19:35 | Beitrag
#2767
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Hauptmann Beiträge: 4.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Es wird ein Artilleriebataillon für die Brigade 45 geben, PzArtBtl 455. Es wird etwas kleiner sein, da es dort keine Verstärkungsbatterie und keine Feldersatz Batterie gibt, hatte das auch mal gepostet.
Ob es dann tatsächlich in Litauen stationiert wird, ist noch unklar, aber mindestens mal am Anfang nicht. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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18. Apr 2024, 19:47 | Beitrag
#2768
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Major Beiträge: 8.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Wie ist der aktuelle Stand bezüglich der Verstärkungsbatterie, die kriegt sonst jedes Bataillon, ist nichtaktiv, aber materiell voll (oder zur Hälfte?) hinterlegt? Dienen die Geschütze dann im Frieden als Umlaufreserve? Und im Kriegsfall hätte die Batterie dann 3x9 Geschütze?
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19. Apr 2024, 11:44 | Beitrag
#2769
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Hauptmann Beiträge: 4.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Wie ist der aktuelle Stand bezüglich der Verstärkungsbatterie, die kriegt sonst jedes Bataillon, ist nichtaktiv, aber materiell voll (oder zur Hälfte?) hinterlegt? Dienen die Geschütze dann im Frieden als Umlaufreserve? Und im Kriegsfall hätte die Batterie dann 3x9 Geschütze? Die ist Teilaktiv, materiell zu 100% aufgestellt und hat Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 19. Apr 2024, 11:48 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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19. Apr 2024, 11:45 | Beitrag
#2770
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Major Beiträge: 8.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Danke! Den Raketenzug gibt's dann überall, auch bei den Brigadebataillonen? Oder nur bei den Divisionen?
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19. Apr 2024, 11:48 | Beitrag
#2771
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Hauptmann Beiträge: 4.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Danke! Den Raketenzug gibt's dann überall, auch bei den Brigadebataillonen? Oder nur bei den Divisionen? Nur Division, die Verstärkungsbatterie der BAG hat das nicht. Ups sorry es sind natürlich 3x9 Rohre. Theoretisch könnte so eine Verstärkungsbatterie alleine eingesetzt werden, bei der Division geht aber der Rak Zug immer in die aktive Einheit. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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19. Apr 2024, 11:59 | Beitrag
#2772
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Major Beiträge: 8.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Danke!
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19. Apr 2024, 18:15 | Beitrag
#2773
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Leutnant Beiträge: 931 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Danke! Den Raketenzug gibt's dann überall, auch bei den Brigadebataillonen? Oder nur bei den Divisionen? Nur Division, die Verstärkungsbatterie der BAG hat das nicht. Ups sorry es sind natürlich 3x9 Rohre. Theoretisch könnte so eine Verstärkungsbatterie alleine eingesetzt werden, bei der Division geht aber der Rak Zug immer in die aktive Einheit. 3x9 Rohre in einer Batterie? Soviel hat doch sonst ein ganzes BTL. |
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19. Apr 2024, 18:26 | Beitrag
#2774
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Major Beiträge: 8.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
3x9 im Bataillon Die eine 9 ist die Verstärkungsbatterie.
Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 19. Apr 2024, 18:44 |
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20. Apr 2024, 18:45 | Beitrag
#2775
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Hauptmann Beiträge: 4.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Ja ist blöd geschrieben, hier in meinem alten Beitrag habe ich es korrekt wiedergegeben
Die verbindliche Planung für die Zielstruktur der Artillerie ist jetzt uns bekannt gegeben worden. Sieht alles nochmal ein wenig anders aus. DAG 1x Stabs Versorgung Batterie 2x Rohrartillerie mit 3 Zügen mit jeweils 3 Geschützen, also 18 Rohre im Btl 1x Raketenbatterie mit 4 Zügen mit jeweils 4 Werfern, also 16 RakWrf im Btl 1x Aufklärende Artillerie Batterie 1x vollgekaderte Batterie als Verstärkungskräfte, dort alles abgebildet (9 Rohre und 4 Werfer) 1x Feldersatz (vollgekadert) BAG 1x Stabs Versorgung Batterie 2x Rohrartillerie mit 3 Zügen mit jeweils 3 Geschützen, also 18 Rohre im Btl 1x Beobachter Batterie 1x vollgekaderte Rohr Batterie als Verstärkungskräfte, (9 Rohre) 1x Feldersatz (vollgekadert) Die Division 2025 soll am Ende noch weitere Systeme und Personal bekommen, sodass die gekaderten Einheiten umgewandelt werden können. edit: Ach ja, wie man sieht, die Flugabwehr ist aus der Artillerie raus. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 23. May 2024 - 16:35 |