Kapazitäten der NATO/Russland Einstellungen

[xena]

Unsinn. Da ist kein atomarer Bogen überspannt worden. Der Krieg läuft wie jeder Krieg so läuft. Es gibt keine direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland. Wir können es genau so machen wie dazumal in Vietnam und Russlands Gegner mit Waffen ohne Ende versorgen, so wie der Osten die Vietnamesen versorgt hat. So lange keine NATO-Leute und Russen direkt aufeinander treffen passiert da nix.

[goschi]

Es sitzen immer noch Menschen an der Macht, die genau wissen was passieren kann, wenn man den Bogen überspannt, sowohl bei den Russen, wie auch bei uns.

NAJA, das würde ich nicht für jeden DUMA-Abgeordneten unterschreiben.

die Duma ist nicht die Regierung, nur das Parlament und da drin sind genug laute Spinner, die mit extremen Aussagen auffalen, das ist seit 1991 so und sagt erstmal wirklich nichts.

[Merowinger]

Die Duma ist ein Scheinparlament und tut was die Administration im Kreml will und braucht.

[Madner Kami]

Unsinn. Da ist kein atomarer Bogen überspannt worden. Der Krieg läuft wie jeder Krieg so läuft. Es gibt keine direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland. Wir können es genau so machen wie dazumal in Vietnam und Russlands Gegner mit Waffen ohne Ende versorgen, so wie der Osten die Vietnamesen versorgt hat. So lange keine NATO-Leute und Russen direkt aufeinander treffen passiert da nix.

Von einem atomaren Bogen hat keiner hier gesprochen. Davon abgesehen droht Russland beständig und ohne Not mit einer Eskalation. Es kommt ein Punkt an dem ihre Propaganda dafür sorgen wird, dass alle ihre Vorhersagen selbsterfüllende Prophezeiungen werden, weil die Nachbarn zurecht Angst haben und sich Hilfe suchen.

Vietnam wurde nicht nur mit Waffen versorgt. China hatte in den Jahren 1965 bis 1968 zeitweise bist zu 170.000 Soldaten in Nordvietnam stehen. 1.100 davon wurden getötet, 4.200 verwundet. Oh und weil du Vietnam ansprichst:

Gewehre: 1.922.897
Munition: 1.048.207.000
Artillerie: 64.529
Artilleriegeschosse: 17.074.000
Funkgeräte: 30.808
Telefone: 48.922
Panzer: 560
Flugzeuge: 164
Fahrzeuge aller Art (primär LKWs): 15.771

Das sind die Materiallieferungen der Chinesen allein. Wir haben also noch ganz viel Luft nach oben, bevor sich Russen und Chinesen beschweren dürfen. Danke, dass wir das mal festhalten können.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 22. Jun 2022, 23:00

[muckensen]

Die Duma ist ein Scheinparlament und tut was die Administration im Kreml will und braucht.

Demnach wäre aber die Leugnung der litauischen Souveräntität eine Politik, die der Kreml will und braucht, denn ein entsprechender Antrag wurde in der Duma eingebracht.

[xena]

Das ist alles nur um den Westen zu verunsichern. Das machen die Russen schon lange und alle zittern hier wegen der Russen. Scheint ja gut zu funktionieren. Nicht wir müssen zittern, sondern die Ex-Sowjetrepubliken. Die will Russland ja wieder heim ins Reich holen. Alles was in der NATO ist bleibt von den Russen verschont. Mit der NATO wird sich Russland nicht anlegen. Aber um die Geister im Baltikum zu beruhigen. obliegt es der NATO dort was vernünftiges zu stationieren.

[400plus]

[Die estische Premierministerin] Kallas is asking for a division of troops, which is between 20,000 and 25,000 Nato soldiers, to be allocated each to Estonia, Latvia and Lithuania. But that did not mean all these troops would be foreign or have to be permanently based in each country. Thousands of Estonian, Latvian and Lithuanian troops would be included with maybe a brigade — 3,000 to 5,000 troops — of foreign soldiers based in the country, rising to two brigades over time, Kallas said.
[...]
Kallas said of the so-called German model: “I wouldn’t be so fixated on these different models as long as they deliver the result that we are able to defend ourselves from the first day.�

FT

[muckensen]

Zum "German model" – wenn andere Partnerstaaten permanent Truppen im Baltikum stationieren, wird Deutschland nicht umhinkommen, dabei mitzuziehen.

[400plus]

Ja, wobei ich mir gut vorstellen könnte, dass die anderen Verbündeten das "deutsche Modell" so schlecht nicht finden. Die "üblichen Verdächtigen" für den Kern einer solchen Brigade wären wahrscheinlich Kanada (Lettland) und GB/Frankreich (Estland), und ob die alle einen Brigadestab und 1-2 Bataillone permanent im Ausland stationieren wollen/können?

[PzArt]

Ich stelle es mal hier rein:

https://www.n-tv.de/politik/NATO-erhoeht-ma...le23425433.html

Von 40.000 auf 300.000. Das wird auch für BW weitreichende Folgen in Sachen permanenter Einsatzbereitschaft haben.

[400plus]

Wiegold mit mehr Details, was das für die Bundeswehr bedeuten würde:

Erste Überlegungen deuten auf eine deutsche mechanisierte Division hin, die über zwei deutsche und eine niederländische Brigade verfügt, plus einen luftbeweglichen Gefechtsverband. Zwei Luftwaffenstaffeln könnten in Deutschland bereitgehalten werden, zudem vier Luftverteidigungseinheiten, außerdem Fregatten in der Nord- und Ostsee. Alle diese Einheiten müssten dann innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit sein

[Merowinger]

Wo kommt denn die niederländische Brigade her, haben die die?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Jun 2022, 19:35

[Panzermeyer]

Alle diese Einheiten müssten dann innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit sein

Reicht die Zeit denn aus um das Material bei anderen Einheiten zu "organisieren"?

[Aetius]

Wo kommt denn die niederländische Brigade her, haben die die?

Wird wohl diese sein:

https://de.wikipedia.org/wiki/43_Gemechaniseerde_Brigade

[ramke]

Wenn ihr mich fragt ist diese Ankündigung auch ein deutliches Zeichen an China, dass man nicht mit Europa machen kann was man mag. Die Geschlossenheit, so einen Verband auf die Beine zu stellen, spricht eine klare Sprache. Jetzt müssen nur Taten folgen.

[General Gauder]

Wo kommt denn die niederländische Brigade her, haben die die?

Warum sollten sie die nicht haben?



https://de.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Landmacht

Bei der Division wird es sich dann ja wohl um die 1. Panzerdivision handeln, wobei diese zur Zeit 4 Brigaden führt, nun viel leicht muss sie ja für die neue Division die man aufstellen möchte eine Brigade abgeben.

[400plus]

Wobei das dann bedeutet, dass die ganze mechanisierte Komponente des niederländischen Heeres mit einer Reaktionszeit von 30 Tagen bereit stehen muss. Irgendwelche Einsätze in Mali oder sonstwo sind dann zumindest für die Brigade vom Tisch. Die Frage ist auch, wie man z.B. eFP-Kontigente zur NRF zählt. Ist halt auch eher ungeschickt, wenn die NRF z.B. in Rumänien gebraucht wird, und ein halbes assigniertes Bataillon in Litauen steht. Bei Deutschland könnte ich mir deswegen vorstellen, dass man da die Brigaden rotiert und nicht dauerhaft die gleichen assigniert.

Interessant ist auch der "luftbewegliche Gefechtsverband" -ich übersetze das mal mit grober Bataillonsgröße. Jedes FschJgRgt könnte wohl einen davon stellen- aber MilEvakOp will ja auch gestellt werden, und alle paar Jahre klopft die EUBG an. Alles drei dürfte haarig werden.

[Madner Kami]

Auf Dauer würde dieser Verband doch sicherlich aus rein praktischen Gründen der EU unterstellt werden, vorausgesetzt das Projekt EU wird weiter fortgeführt. Schwupps wäre das hauptsächlich nur eine Frage von Geld, nicht von Verfügbarkeit individueller Teilstreitkräfte der EU-Staaten. Ich glaube, wenn das ganze nicht im Sand verläuft, sehen wir hier gerade die Anfänge der EU-Armee.

[General Gauder]

Naja EU und NATO sind nicht das selbe

In der NRF sind dann ja sicherlich auch Amerikaner, Briten, Kanadier, Norweger oder Türken die nichts mit der EU zu tun hätten, warum sollten die sich also unter EU Kommando stellen

[400plus]

Würde ich nicht so sehen, dazu werden von den 300.000 Mann zu viele von Nicht-EU-Nato-Partnern gestellt werden (USA, GB, Kanada, Türkei, Norwegen,...).

[Madner Kami]

In der NRF sind dann ja sicherlich auch Amerikaner, Briten, Kanadier, Norweger oder Türken die nichts mit der EU zu tun hätten, warum sollten die sich also unter EU Kommando stellen.

Würde ich nicht so sehen, dazu werden von den 300.000 Mann zu viele von Nicht-EU-Nato-Partnern gestellt werden (USA, GB, Kanada, Türkei, Norwegen,...).

Deswegen ja Anfänge. Ein signifikanter Teil dieser Streitkräfte sollte aus rein logistischen Gründen schon aus EU-Verbänden bestehen. Da liegt es nahe, über die Zeit, den nächsten logischen Schritt zu gehen. Lasst einem alten Europäer doch seine Träume von einem vereinten Kontinent, der nicht von unserer nichtstuenden Politkaste oder französischem Nationalismus oder britischer Eigenbrötlerei permanent torpediert wird.

[DSO]

Also Wiedereinführung der AMF . Vom ersten Tag an war nrf zum scheitern verurteilt , aber man musste es ja so lange durchziehen bis auch ja auch letzte Verband AMF aufgelöst und ganze Erfahrung verloren gegangen ist . Wie schon von macron gesagt , die NATO ist Hirntot . Vielleicht sollte man wirklich über die Gründung eines neuen Bündnisses mal nachdenken . Was will man auch für Werte vermitteln wenn man Länder dabei hat die ihre eigene Bevölkerung bombardieren . Fünfzig Jahre hat die NATO gutes getan um sich dann nur als daseinsberechtigung als Weltpolizei aufzuspielen .

[Merowinger]

Nach Ankunft der [verstärkten] Jägerkompanie bei #eVA, erreichte heute der letzte von 3 Zügen mit über 70 Fahrzeugen Lešť in der Slowakei. Gemeinsam mit den Verbündeten der @NATO_MN_BG_SVK stellen die deutschen Infanteristen jetzt ihre Einsatzbereitschaft her.

https://twitter.com/Bw_Einsatz/status/1541441410964111361

Zuvor am 24. Juni:

In Lešť wurde heute die neue #eVA Battlegroup Slowakei in Dienst gestellt. Geführt durch Tschechien, sind die Slowakei, Slowenien, die USA und Deutschland in dem multinationalen Verband vertreten. Die Bundeswehr wird sich mit ca. 300 Soldatinnen und Soldaten beteiligen.

https://twitter.com/Bw_Einsatz/status/1540317887948357634

Dazu paßt die vorhergehende Meldung vom 18.6.2022:

Die ersten rund 30 SoldatInnen des Jägerbataillons 91 sind seit heute bei #eVA für die #BundeswehrimEinsatz. Als Vorkommando bereiten sie in Lešť alles für die bald eintreffenden Hauptkräfte vor. Diese sind Teil der neuen, von Tschechien geführten, multinationalen Battlegroup.

https://twitter.com/Bw_Einsatz/status/1538190153637838854

Als Führungsnation hat die Bundeswehr bereits die Verantwortung für den deutsch-niederländischen Flugabwehrraketenverband am Standort Silac im Zentrum der Slowakei, der Teil der eVA Battlegroup ist. Hierzu stellt die Bundeswehr neben einem Stabs- und Versorgungselement das Material für künftig insgesamt zwei Staffeln Flugabwehrraketensystem Patriot, sowie dessen Bedienerpersonal.

eVA steht für "enhanced Vigilance Activities" (dt. verstärkte Wachsamkeits-Aktivitäten).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Jun 2022, 12:04

[muckensen]

Also Wiedereinführung der AMF . Vom ersten Tag an war nrf zum scheitern verurteilt , aber man musste es ja so lange durchziehen bis auch ja auch letzte Verband AMF aufgelöst und ganze Erfahrung verloren gegangen ist . Wie schon von macron gesagt , die NATO ist Hirntot.

Zuerst schreibst Du, die AMF hätte nie aufgelöst werden dürfen, um dann zu kritisieren, dass die NATO sie wieder einführt?

[400plus]

Deutschland wird sich Verteidigungsministerin Christine Lambrecht zufolge mit 15.000 Soldatinnen und Soldaten an der geplanten Aufstockung der schnellen Eingreiftruppe der NATO beteiligen. Zudem werde die Bundesrepublik etwa 35 Flugzeuge und 20 Schiffe beitragen

https://www.n-tv.de/politik/22-44-Belarus-w...le23143824.html

Wo will man denn durchhaltefähig 20 Schiffe herbekommen? K130-Lose Nummer 3 und 4 im Zulauf?

[Madner Kami]

Deutschland wird sich Verteidigungsministerin Christine Lambrecht zufolge mit 15.000 Soldatinnen und Soldaten an der geplanten Aufstockung der schnellen Eingreiftruppe der NATO beteiligen. Zudem werde die Bundesrepublik etwa 35 Flugzeuge und 20 Schiffe beitragen

https://www.n-tv.de/politik/22-44-Belarus-w...le23143824.html

Wo will man denn durchhaltefähig 20 Schiffe herbekommen? K130-Lose Nummer 3 und 4 im Zulauf?

[Delta]

Alle diese Einheiten müssten dann innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit sein

Reicht die Zeit denn aus um das Material bei anderen Einheiten zu "organisieren"?

Nö, das geht nur mit annähernd Vollausstattung.

Ohne die Details zu kennen, muss man sich wahrscheinlich vom Thema "Durchhaltefähigkeit" lösen im Sinne von Rotationsfaktor. Ein Verband ist ein Verband und der ist innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit. Anders wirds nicht gehen... das ist ein "all/most in" seitens der NATO. Möglicherweise gibt es weiterhin noch sowas wie eine "Speerspitze", die kann man ggf. rotieren, der Rest ist einfach Truppe/Masse. Im Kalten Krieg gabs die 12 deutschen Divisionen auch nicht 6 mal wegen Durchhaltefähigkeit... die waren halt da und sind bei NATO-Alarm an die Grenze gerumpelt, mit dem was gerade da war. Anders wirds nicht laufen.

[Broensen]

Von 40.000 auf 300.000. Das wird auch für BW weitreichende Folgen in Sachen permanenter Einsatzbereitschaft haben.

Ohne die Details zu kennen, muss man sich wahrscheinlich vom Thema "Durchhaltefähigkeit" lösen im Sinne von Rotationsfaktor. Ein Verband ist ein Verband und der ist innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit. Anders wirds nicht gehen... das ist ein "all/most in" seitens der NATO. Möglicherweise gibt es weiterhin noch sowas wie eine "Speerspitze", die kann man ggf. rotieren, der Rest ist einfach Truppe/Masse. Im Kalten Krieg gabs die 12 deutschen Divisionen auch nicht 6 mal wegen Durchhaltefähigkeit... die waren halt da und sind bei NATO-Alarm an die Grenze gerumpelt, mit dem was gerade da war. Anders wirds nicht laufen.

Naja. Europa hat hat 1,5 Millionen NATO-Soldaten zu bieten, da ergibt das (über alle Ebenen) eine Rotation von 5, wenn 300.000 Bereitschaft haben. Rechnen wir 'nen Haufen Wasserkopf etc. raus, dann bleibt vielleicht noch ein Drittel der eigenen Truppen, das man vorhalten muss. Für mich stellt sich vor allem die Frage, ob man im Rahmen der NATO verplante Einheiten da mitrechnet (SNMG, eFP, Großübungen). Schließlich könnte man die ja kurzfristig umleiten.

Wo will man denn durchhaltefähig 20 Schiffe herbekommen? K130-Lose Nummer 3 und 4 im Zulauf?

Versorger und Minenpötte mitgerechnet, außerdem alle in NATO-Missionen stehenden Einheiten.

[400plus]

Ohne die Details zu kennen, muss man sich wahrscheinlich vom Thema "Durchhaltefähigkeit" lösen im Sinne von Rotationsfaktor. Ein Verband ist ein Verband und der ist innerhalb von 30 Tagen einsatzbereit. Anders wirds nicht gehen... das ist ein "all/most in" seitens der NATO. Möglicherweise gibt es weiterhin noch sowas wie eine "Speerspitze", die kann man ggf. rotieren, der Rest ist einfach Truppe/Masse. Im Kalten Krieg gabs die 12 deutschen Divisionen auch nicht 6 mal wegen Durchhaltefähigkeit... die waren halt da und sind bei NATO-Alarm an die Grenze gerumpelt, mit dem was gerade da war. Anders wirds nicht laufen.

Das ist für das Heer sicher korrekt, aber bei der Marine sind die regelmäßigen Werftliegezeiten ja fix. Deswegen wundere ich mich besonders über die Schiffe.

[Schwabo Elite]

Die Duma ist ein Scheinparlament und tut was die Administration im Kreml will und braucht.

In der Duma wird vielleicht beschlossen, was der Kreml will, aber erstmal ist die Duma eine Ansammlung von Leuten mit teils abenteuerlichen Meinungen. Darüber hinaus hat die Duma praktisch keine Macht und deswegen können Deppen dort sagen und machen, was sie wollen.