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> G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr!
Xizor
Beitrag 5. Jul 2022, 10:15 | Beitrag #1021
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ZITAT(Thomas @ 5. Jul 2022, 11:01) *
Was ist denn da an mir vorübergegangen?


Einiges, wenn du meinst die wollten .300 Blackout in Maschinengewehre stopfen. tounge.gif

Für das gilt was du geschrieben hast, die 6,8x51/ .277 Fury ist praktisch das genaue Gegenteil. .300 BLK/ 7,62x35 ist für schallgedämpfte Waffen im Nahbereich, mit verbesserter Performance im Unterschallbereich. Mit .277 sollen die vermehrt auftretende SK 4 Schutzwesten zuverlässig und auf Distanz durchschlagen werden, aus Sturmgewehr und LMG. Dafür ist das Hochgeschwindigkeitsmunition mit extremem Gasdruck, was eine Hülsenkonstruktion mit Stahlboden erfordert um Hülsenabreißer zu vermeiden. Die Waffen dazu sollen zwar auch flächendeckend Schalldämpfer bekommen, aber eher aus Arbeitsschutz- denn aus taktischen Gründen.
 
400plus
Beitrag 1. Oct 2022, 11:30 | Beitrag #1022
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H&Ks Patent wurde teilweise für nichtig erklärt. Was das genau für das Vergabeverfahren bedeutet, ist noch unklar.

Schwäbische
 
SailorGN
Beitrag 1. Oct 2022, 12:13 | Beitrag #1023
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Argh, das ist für die Beschaffungs"juristen" vom BAAIN ja richtig peinlich rofl.gif


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SLAP
Beitrag 1. Oct 2022, 12:24 | Beitrag #1024
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ZITAT(400plus @ 1. Oct 2022, 12:30) *
H&Ks Patent wurde teilweise für nichtig erklärt. Was das genau für das Vergabeverfahren bedeutet, ist noch unklar.

Schwäbische

Das ist lustig. Im Juni hatte das OLG Düsseldorf noch verkündet, dass der Ausschluss von Haenel aufgrund einer Patentverletzung von Heckler & Koch rechtmäßig gewesen ist. Wenn jetzt ausgerechnet der verletzte Teil des Patents nichtig ist, dann darf das wohl rückabgewickelt werden.


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Salzgraf
Beitrag 1. Oct 2022, 15:30 | Beitrag #1025
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war es nicht so, dass H&K wirtschaftlicher war lt. Vergabekammer
 
Forodir
Beitrag 1. Oct 2022, 16:51 | Beitrag #1026
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ZITAT(SLAP @ 1. Oct 2022, 12:24) *
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2022, 12:30) *
H&Ks Patent wurde teilweise für nichtig erklärt. Was das genau für das Vergabeverfahren bedeutet, ist noch unklar.

Schwäbische

Das ist lustig. Im Juni hatte das OLG Düsseldorf noch verkündet, dass der Ausschluss von Haenel aufgrund einer Patentverletzung von Heckler & Koch rechtmäßig gewesen ist. Wenn jetzt ausgerechnet der verletzte Teil des Patents nichtig ist, dann darf das wohl rückabgewickelt werden.


Ist das nicht das Ende der Fahnenstange? Irgendwann ist doch Schluss mit in Revision gehen.

Ich hätte die Ausschreibung aufgehoben und eine beschränkte Ausschreibung ohne Teilnehmerwettbewerb aufgelegt, das scheint ja inzwischen einfacher zu sein.


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SailorGN
Beitrag 2. Oct 2022, 11:18 | Beitrag #1027
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Beschränkt brauchst du auch mindestens 3 Unternehmen, von denen du Angebote abfragst... Sachliche Alleinstellungsmerkmale, welche den vorherigen Ausschluss oder die Bevorzugung einzelner Bieter rechtfertigen, sind hier schwer zu finden (und nein, liebes BAAIN, dass HK auf jeder Waffe stehen muss ist kein sachliches Alleinstellungsmerkmal^^ Woher ich das weiss? Ich hab mal zugesehen, wie eine Gemeinde ein Feuerwehrfahrzeug ausgeschrieben hat, dessen Fahrgestell nebst Motor unbedingt mit AdBlue™ laufen sollte... der juristische Fallout der Geschichte leuchtet noch heute 4 Jahre später wink.gif )

Der Punkt ist ja, dass das vorherige Verfahren bis vor die Vergabeentscheidung eigentlich formal gut gelaufen ist. Da sollte man anknüpfen und kann mit sachlichen Argumenten (ja, ich weiss, nicht grade die Stärke des BAAIN) die Angebote konkretisieren lassen... wie bspw. nachfragen, ob und wie Haenel die Mengen produzieren will.


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Forodir
Beitrag 2. Oct 2022, 15:41 | Beitrag #1028
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Ich verstehe natürlich das man da schnell die Büchse der Pandora aufmachen kann, aber es will mir nicht in den Kopf gehen, dass wir es uns leisten derart behäbig zu sein in Zeiten wie diesen.
Gab es da nicht irgendwas mit einer Vereinfachung? Irgendwie muss das ja auch mit den Schutzhelmen geklappt haben. Ich hatte da mal was gelesen, aber Beschaffung ist halt juristisch ein Alptraum.


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SailorGN
Beitrag 2. Oct 2022, 16:03 | Beitrag #1029
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Beschaffung ist juristisch kein Albtraum, wenn man es ordentlich durchzieht. Das Vergaberecht soll ja gerade dafür sorgen, dass nach mehr oder weniger objektiven Gründen Vergabeentscheidungen getroffen werden und das klappt auch ganz gut... solange man nicht versucht, irgendwas zu drehen. Genau darum gehts aber im Rüstungsbereich. Hier wird immer derart rumgeschludert, weil irgendwer (Politikiernde?) bestimmte Bieter bevorzugt haben wollen, dass man den Bereich von "objektiv" verlässt. Und dann schleudert es die Vergaben eben aus der Kurve. Das "Grundübel" bei Beschaffungen im Allgemeinen ist, dass zwar alle nicken, wenns um "Fairness " und "unvoreingenommene Beschaffung" geht, aber die Entscheidenden Personen klare Vorstellungen haben, welcher Bieter es werden soll. Das ist bei Sturmgewehren nicht anders als bei HLF für die FFW biggrin.gif Und da muss man als Vergabestelle ein sehr deutliches "Njet, Towaritschi!" raushauen. Denn seien wir ehrlich, die entscheidenden Personen sind meistens zu faul oder zu blö... beschäftigt, sich die richtigen, halbwegs objektiven Gründe dafür einfallen zu lassen, warum es gerade Produkt XYZ ist... und dazu noch die Leistungsbeschreibungen nebst Bewertungsmatrizen so zu gestalten, dass dieses Produkt auch die entsprechende Wertung bekommt. Ist halt schwer, wenn ein HLF für die FFW auf MAN, Volvo, Deutz oder Mercedes Gestell laufen kann...gleiches gilt für Sturmgewehre, da gibts wenig Distinktion.

Man kann auch schnell sein, indem man nämlich nicht wieder das Rad neu erfinden lässt. Sowohl bei LKW als auch bei Sturmgewehren gibts marktverfügbare Ware. Da kann man hingehen, Qualitätsmerkmale im Allgemeinen definieren und dann das Merkmal "marktverfügbar" für Waffen, Zubehör und Ersatzteile in die Bewertungsmatrix einfügen. Dann sind Stunts wie: "Wir haben einen Superprototypen, bauen die Produktion aber nach der Auftragserteilung auf" raus.


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Forodir
Beitrag 2. Oct 2022, 16:25 | Beitrag #1030
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Das ist richtig, das Beschaffungswesen in der Bundeswehr ist ein Albtraum, hätte ich besser schreiben sollen.

Alleine wenn man in die Leistungsbeschreibung hineingeschrieben hätte,...Schulterstütze muss in der Länge verstellbar sein und links oder rechts an das Gehäuse geklappt werden können, eine Schussabgabe muss auch im angeklappten Zustand möglich sein.


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Beitrag 10. Dec 2022, 11:27 | Beitrag #1031
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Für den 14.12. ist auf der Bundestags-Tagesordnung:

ZITAT
Abschluss eines Vertrages mit einem Volumen
von mehr als 25 Mio. Euro im Epl. 14;
Vertrag über die Beschaffung System Sturmgewehr
Bundeswehr – Anteil Basiswaffe


https://www.bundestag.de/resource/blob/9259...2-2022-data.pdf
 
Famas
Beitrag 18. Dec 2022, 11:29 | Beitrag #1032
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Die Würfel sind wohl endgültig gefallen:

https://www.heckler-koch.com/de/presse/deta...gesprochen.html

ZITAT
15.12.2022
Pressemitteilung_Sturmgewehr_15.12.2022.pdf
Die Bundeswehr und der Deutsche Bundestag haben dem Oberndorfer Handfeuerwaffenspezialisten Heckler & Koch erneut das Vertrauen ausgesprochen: Die Soldatinnen und Soldaten der deutschen Streitkräfte werden künftig mit dem modernen Sturmgewehr HK416 A8 ausgerüstet.


Frage zur Nomenklatur:
Das Gewehr in der Version A8 unterscheidet sich ja von der bereits eingeführten Version A7 in einigen Details.
Beide sollen laut verschiedenen Medien aber die Behördenbezeichnung G95 (K) tragen.
Macht das Sinn? Ich mein ein paar Unterschiede gibts ja schon. Handschutz, Griffstück, Schulterstütze... ganz wichtig natürlich der Bayonetthalter tounge.gif
Die Beschichtung des Gehäuseober- und Unterteils sieht "grünlicher" aus als bei der KSK-Version. Da ist es ja eher gräulich da kein Eloxat, sondern Cerakote aufgrund geringerer IR-Signatur.
Ist das bei der deutsche/r Bundeswehrsoldat/in-Variante jetzt auch so?
Zumindest besser als das bisherige 4-farbige "RAL8000" smokin.gif

Artikel beim BMVG mit schönem großen Detailfoto:
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundeswehr...chaffen-5540930


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Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
 
Forodir
Beitrag 18. Dec 2022, 12:35 | Beitrag #1033
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Der Business Insider redet davon das man von 2028 bis 2032 die Gewehre liefern will, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die erste Lieferung derart lange dauert, das ist doch ein HK416, die Produktionslinien gibt es doch schon, vier Jahre Verzug wo sollen die herkommen?

Wieso eigentlich G95, stand die "9" im Namen nicht für Spezialkräfte?

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 18. Dec 2022, 12:37


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400plus
Beitrag 18. Dec 2022, 13:43 | Beitrag #1034
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https://soldat-und-technik.de/2021/07/bewaf...ft-planmaessig/

https://augengeradeaus.net/2019/01/norwegen...ckler-und-koch/

Wer nicht kommt zur rechten Zeit... Dass die frz Bestellung gerade bis 2028 ausgeliefert sein soll, deutet für mich schon darauf hin.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 18. Dec 2022, 13:52
 
Forodir
Beitrag 18. Dec 2022, 14:09 | Beitrag #1035
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Und es ist unmöglich die Produktion hochzufahren? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Selbst wenn man am Anfang weniger an die Bw liefert, kann es nicht sein das man fröhlich die anderen Verträge abarbeitet und dann schaut, wann man Zeit hat. Da muss Druck kommen von politischer Seite, man hat mit der Div2025 eigentlich ein klares Ziel gesetzt und für knapp 10000 Gewehre zusätzlich sollten Kapazitäten da sein oder eben geschaffen werden. Heckler&Koch hat ja auch sonst alles Mögliche getan, um den Auftrag zu bekommen!


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Malefiz
Beitrag 18. Dec 2022, 14:34 | Beitrag #1036
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An Gewehren wird das alles nicht scheitern. G36 hat man ja noch genug. H&K würde sich eine Vorzugsbehandlung/Schaffen neuer Kapazitäten bezahlen lassen (zu Recht), ob das jetzt das am sinnvollsten angelegte Geld wäre....


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Funker Andreas
Beitrag 18. Dec 2022, 15:58 | Beitrag #1037
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Gibt es eigentlich eine Begründung für den geänderten Winkel des Griffstücks? Beim G95k sieht der mir wesentlich gerade aus, was für das heutige Schießen auch zweckmäßiger ist.
 
Broensen
Beitrag 18. Dec 2022, 16:12 | Beitrag #1038
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ZITAT(Forodir @ 18. Dec 2022, 14:09) *
Und es ist unmöglich die Produktion hochzufahren?

Warum sollte man? Gibt es denn aktuell oder absehbar dahingehend wirklich einen Mangel in der Truppe, bzw. in den Teilen der Truppe, die in den nächsten Jahren einsatzbereit gemacht werden sollen? Der qualitative Fortschritt von G36 zu HK416 ist ja nun nicht gerade ein Quantensprung, der unbedingte Priorität haben muss.
 
Forodir
Beitrag 18. Dec 2022, 17:48 | Beitrag #1039
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Ja der Mangel ist da, blättert mal etwas zurück und lest, was ich geschrieben habe über die technischen Mängel und es ist nicht nur bei uns so. Es wurden ja auch schon lange keine Ersatzgewehre mehr gekauft, sondern auch hier wie überall von der Substanz gelebt.
Wenn man es mal ernst nehmen würde mit der strategischen Unabhängigkeit und Modernisierung der Truppe, dann muss auch das angegangen werden, der Bedarf ist überall hoch, nicht nur bei Großgeräten.
Abgesehen davon, selbst wenn es kein Quantensprung ist, das Gewehr wurde vor wie viel Jahren beschlossen? Wie lange muss den so ein Rüstungsprojekt gerade in Zeiten wie diesen noch vor sich hinschimmeln? Es ist auch ein Zeichen gegenüber den einzelnen Soldaten, natürlich macht das Gewehr nicht die Kampfkraft eines Verbandes aus, aber es ist das, womit sich viele direkt identifizieren, denn es ist die persönliche Waffe. Nach all dem politischen uns medialen Aufriss, den man da getrieben hat, geht man mal wieder zurück zum üblichen lahmarschigen Trott.


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Forodir
Beitrag 18. Dec 2022, 17:52 | Beitrag #1040
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ZITAT(Funker Andreas @ 18. Dec 2022, 15:58) *
Gibt es eigentlich eine Begründung für den geänderten Winkel des Griffstücks? Beim G95k sieht der mir wesentlich gerade aus, was für das heutige Schießen auch zweckmäßiger ist.


Wird wohl das Ergebnis der Truppenerprobung gewesen sein, ist halt viel von persönlichen Vorlieben abhängig, da hätte man ein Griffstück mit veränderbarer Geometrie verlangen müssen.


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Famas
Beitrag 18. Dec 2022, 18:44 | Beitrag #1041
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ZITAT(Forodir @ 18. Dec 2022, 17:52) *
...da hätte man ein Griffstück mit veränderbarer Geometrie verlangen müssen.


Ist ja nicht so, dass es das nicht geben würde. Beim Calwer-G95 gab's das. War wohl zu teuer oder so?


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Thomas
Beitrag 18. Dec 2022, 19:19 | Beitrag #1042
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Oder man beschafft Griffstücke mit sagen wir.... vier verschiedenen Winkeln. Dann kann jeder mal ausprobieren und sich auf einen festlegen.


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03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin
 
stefanpaul65
Beitrag 18. Dec 2022, 19:25 | Beitrag #1043
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ZITAT(Malefiz @ 18. Dec 2022, 14:34) *
G36 hat man ja noch genug.


Ernstlich? 167.000 hat man wohl im Lauf der Jahre beschafft...wieviele davon schon ausgesondert/nicht mehr nutzbar/sonstwie weg sind...k.A.
Aber wen man auch fragt...von "Vollausstattung" ist man weit entfernt, geschweige denn, das man Reserven hätte.
Ich weiß, das nicht jeder Soldat ein G36 braucht, aber die Bw hat NICHT genug Waffen für alle ihre Angehörigen.
Nach den Lieferungen an die UAF schon gar nicht.

Meine Quelle für die 167.000:
167.000


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Wenn man einen Stein in ein Rudel Hunde wirft, jault nur der, den es getroffen hat...
 
Forodir
Beitrag 18. Dec 2022, 19:51 | Beitrag #1044
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ZITAT(Famas @ 18. Dec 2022, 11:29) *
Die Würfel sind wohl endgültig gefallen:

https://www.heckler-koch.com/de/presse/deta...gesprochen.html

ZITAT
15.12.2022
Pressemitteilung_Sturmgewehr_15.12.2022.pdf
Die Bundeswehr und der Deutsche Bundestag haben dem Oberndorfer Handfeuerwaffenspezialisten Heckler & Koch erneut das Vertrauen ausgesprochen: Die Soldatinnen und Soldaten der deutschen Streitkräfte werden künftig mit dem modernen Sturmgewehr HK416 A8 ausgerüstet.


Frage zur Nomenklatur:
Das Gewehr in der Version A8 unterscheidet sich ja von der bereits eingeführten Version A7 in einigen Details.
Beide sollen laut verschiedenen Medien aber die Behördenbezeichnung G95 (K) tragen.
Macht das Sinn? Ich mein ein paar Unterschiede gibts ja schon. Handschutz, Griffstück, Schulterstütze... ganz wichtig natürlich der Bayonetthalter tounge.gif
Die Beschichtung des Gehäuseober- und Unterteils sieht "grünlicher" aus als bei der KSK-Version. Da ist es ja eher gräulich da kein Eloxat, sondern Cerakote aufgrund geringerer IR-Signatur.
Ist das bei der deutsche/r Bundeswehrsoldat/in-Variante jetzt auch so?
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Nochmal zur Nomenklatura
Das HK416 ist ja als G38 (HK416 A5) schon eingeführt worden (oder gilt es nur als Ordonnanzwaffe, wenn im Militär eingeführt?), bisher hatten man Varianten einfach alphanumerisch erweitert, dann hat CALW das Teil bekommen (HK416A7), als G95k. Okay, sind halt SOF wobei ja nie eine andere Variante außer dem "k" eingeführt wurde. Jetzt kommt das HK416A8, eigentlich müsste das Ding doch dann G38A2 oder so heißen, denn es ist ja die Querschnittwaffe.


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Whuffo
Beitrag 18. Dec 2022, 20:10 | Beitrag #1045
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ZITAT(Forodir @ 18. Dec 2022, 17:52) *
ZITAT(Funker Andreas @ 18. Dec 2022, 15:58) *
Gibt es eigentlich eine Begründung für den geänderten Winkel des Griffstücks? Beim G95k sieht der mir wesentlich gerade aus, was für das heutige Schießen auch zweckmäßiger ist.


Wird wohl das Ergebnis der Truppenerprobung gewesen sein, ist halt viel von persönlichen Vorlieben abhängig, da hätte man ein Griffstück mit veränderbarer Geometrie verlangen müssen.



Die technische und taktische Truppenerprobungen hat ja noch gar nicht stattgefunden. Die kommt erst noch.

Daher kann es gut sein, dass Griffstück und die Ohrenwärmer-Schulterstütze sich noch ändern.
Man hätte auch einfach sagen können "Wir nehmen das Ding in Konfiguration G95K wie in Calw/Ecktown eingeführt aber mit grünem Gehäuse und Flat Dark Earth Anbauteilen weil LV/BV". Das wäre aber vermutlich zu einfach...


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Forodir
Beitrag 18. Dec 2022, 20:41 | Beitrag #1046
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ZITAT(Whuffo @ 18. Dec 2022, 20:10) *
Die technische und taktische Truppenerprobungen hat ja noch gar nicht stattgefunden. Die kommt erst noch.


Ich dachte die läuft schon mata.gif

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 18. Dec 2022, 20:41


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400plus
Beitrag 30. Dec 2022, 12:27 | Beitrag #1047
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Wow:
"Ein Urteil des Oberlandesgerichts Düsseldorf zwingt die Thüringer Waffenschmiede C.G. Haenel seinen kompletten Bestand an Sturmgewehren des Typs CR223 zu vernichten und alle „gewerblichen Kunden gegen eine Entschädigungszahlung zur Rückgabe bereits gelieferter Gewehre aufzufordern"
https://soldat-und-technik.de/2022/12/bewaf...und-vernichten/

 
Black Forest
Beitrag 30. Dec 2022, 14:22 | Beitrag #1048
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Fhnrich
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Lustig, wusste gar nicht dass es beim Büchsenmacher oder Waffenhändler des Vertrauens Sturmgewehre gibt.

Was heißt vernichten der im Besitz von Hanel befindlichen CR223? Reicht es aus das Bauteil(Verschlussträger), welches das Patent verletzende Merkmal Wasserablaufkanal aufweist, zu vernichten?

Seit 2018 gibt es ja die CR223 wohl nur noch mit standart Buffertube mit einer mittigen Bohrung. Davor soll es wohl eine Buffertube mit den zusätzlichen 3 Wasserabflussbohrungen analog zu HK416 und MR223 gewesen sein. Aber auf HKs Klage hin wurde dies anscheinend geändert. Kann jemand was dazu aus der Praxis berichten? Hat jemand eine CR223 mit so einer Buffertube?

Jetzt geht es wohl um den Wasserabflusskanal im Verschlussträger, diese wurde wohl immer im CR223 Verschluss angebracht. Nicht dass das jetzt an einem zivilen Gewehr stört, aber nötig wäre der Kanal hier nicht gewesen. Er erfordert aucg mehr Bearbeitungszeit und auch zusätzlichen Werkzeugverschleiß und eventuell extra Werkzeug. Wirtschaftlich gesehen ist weglassen besser, da ja meines Wissens nach nicht mit dem OTB feature der CR223 geworben wurde.

Der Beitrag wurde von Black Forest bearbeitet: 2. Jan 2023, 20:30
 
Seneca
Beitrag 31. Dec 2022, 12:20 | Beitrag #1049
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Die funktionierenden Gewehre vernichten ? Könnte man diese nicht der Ukraine spenden ?
 
Famas
Beitrag 2. Jan 2023, 20:15 | Beitrag #1050
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ZITAT(Black Forest @ 30. Dec 2022, 14:22) *
Lustig, wusste gar nicht dass es beim Büchsenmacher oder Wagfenhändler des Vertrauens Sturmgewehre gibt.

Was heißt vernichten der im Besitz von Hanel befindlichen CR223? Reicht es aus das Bauteil(Verschlussträger), welches das Patent verletzende Merkmal Wasserablaufkanal aufweist, zu vernichten?


Ja das Urteil klingt irgendwie Banane...zumindest die Berichterstattung dazu, da ich den genauen Wortlaut noch nicht gelesen habe.
Polizei SN und HH sind glaube ich betroffen, das ist ja die eine Seite der Medaille. Wenn die keine MDWs mehr haben ist das wohl als Sicherheitsrisiko zu bewerten, selbst wenn es nur die SE betrifft.
Das andere Thema ist:
Ich kenne Leute die zivile CR223 haben. Werden die jetzt auch eingesackt? Wie wird da entschädigt? Restwert?
Ist der Eigentümer dann der Dumme der den überbürokratisierten Weg für eine derartige Beschaffung erneut beschreiten darf?

Irgendwie klingt das nicht ganz zuende gedacht.


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