Ja zur Wehrpflicht, Umfrage zum Start für eine Petition Einstellungen

[General Gauder]

Das ist so in dieser Absolutheit aber auch falsch.

Nur müsste die BW halt ca. 2x so groß sein, damit eine Wehrpflicht Sinn ergibt.

Man könnte es theoretisch schon wie die Schweden regeln und halt nur so viele Leute ziehen, wie die Bundeswehr braucht, um eine vorgeschriebene Stärke zu erreichen. Praktisch müsste man aber halt immer noch alle Männer mustern, und es ist halt die Frage, wie dann eine Auswahl "Ziehe zufällig X aus allen T1 Gemusterten und Y aus allen T2 Gemusterte" von den deutschen Gerichten im Hinblick auf die Wehrgerechtigkeit betrachtet wird- und wie man dann den Ersatzdienst regelt.

ich verstehe nicht so wirklich, warum man das immer Schwedisches Modell nennt, den bei uns war das in den 00er Jahren bis 2010 mehr oder weniger auch der Fall, nur wenn man verweigert hatte konnte man zu 100% damit rechnen das man gezogen wurde. Aus meiner Schul-Abschlussklasse von 27 Jungen und 3 Mädels war ich der einzige der zur BW musste, 5 andere hatten verweigert und haben Zivi gemacht der Rest hat gar nichts gemacht bzw. einer ist später von sich aus zur BW aber das zählt nicht.

Und das haben eben auch damals schon Gerichte bemängelt, ohne eine signifikante Vergrößerung der BW sehe ich keine Chance das gerecht zu gestalten, und dann sind wir wieder beim strategischen Konzept, wie groß muss die BW sein für LVBV? Wie möchte man im Bündnis egal ob nun in der NATO oder EU potenzielle Feine abwehren und zusätzlich wer sind diese dann eigentlich alles mal abgesehen von Russland? Nehmen wir mal an die Ukraine fällt nicht, dann ist es eher unwahrscheinlich das Russland das Baltikum angreift ergo könnte die jetzige Truppenstärke ausreichend sein und man sollte eher darüber nachdenken die Aktuellen Rekrutierungs Prozesse zu verbessern ggf. auch mit Steuerlichen Vorteieln für Reservisten. Wenn die Ukraine fällt, dann sprechen wir von einer 3000km langen Front die verteidigt werden muss den wir wollen ganz bestimmt nicht das größere Städte und damit große teile der Bevölkerung unter die Russische Knute kommen, in dem Fall sehe ich eine HS4 ähnliche BW tatsächlich für zwingend erforderlich an und dann ist die Wehrpflicht eben auch zwingend erforderlich.

[Reitlehrer]

Dieses schwedische System halte ich schon für unfair.

Aus meiner Sicht müsste es dann für diese Soldaten eine Entschädigung geben, da diese ja um mindesten ein Jahr in ihrer beruflichen Entwicklung zurückgeworfen werden.

Meine Idee dazu wäre eine Entschädigung von 50.000€ netto nach Ablauf der Dienstzeit.

Vor diesem Hintergrund wäre aber zu überlegen, ob 50.000 nicht auch ein ausreichender Anreiz für Freiwillig Wehrdienstleistende wäre, sodass 20.000 auch so gewonnen werden könnten.
Ich gehe mal davon aus, dass so mancher Studierwillige, die Möglichkeit mit 50.000€ auf dem Konto durchaus attraktiv findet. Daher sollte diese Prämie bei Berechnung von Bafög auch keine Rolle spielen bzw. anrechnungsfrei gestellt werden.

Bei der Dauer des Wehrdienstes gehe ich übrigens von den bewährten 15 Monaten aus.

Gesamtkosten für einen Durchgang von 20.000 wären dann eine Milliarde.

[General Gauder]

Dieses schwedische System halte ich schon für unfair.

Aus meiner Sicht müsste es dann für diese Soldaten eine Entschädigung geben, da diese ja um mindesten ein Jahr in ihrer beruflichen Entwicklung zurückgeworfen werden.

Meine Idee dazu wäre eine Entschädigung von 50.000€ netto nach Ablauf der Dienstzeit.

Vor diesem Hintergrund wäre aber zu überlegen, ob 50.000 nicht auch ein ausreichender Anreiz für Freiwillig Wehrdienstleistende wäre, sodass 20.000 auch so gewonnen werden könnten.
Ich gehe mal davon aus, dass so mancher Studierwillige, die Möglichkeit mit 50.000€ auf dem Konto durchaus attraktiv findet. Daher sollte diese Prämie bei Berechnung von Bafög auch keine Rolle spielen bzw. anrechnungsfrei gestellt werden.

Bei der Dauer des Wehrdienstes gehe ich übrigens von den bewährten 15 Monaten aus.

Gesamtkosten für einen Durchgang von 20.000 wären dann eine Milliarde.

Ich glaube nicht, dass es mit cash funktionieren wird, dann schon eher das man sein Leben lang 1% (random Nummer) von der Lohnsteuer erlassen bekommt, das wäre dann auch für höher Gebildete interessant.

[Broensen]

..., dann schon eher das man sein Leben lang 1% (random Nummer) von der Lohnsteuer erlassen bekommt, das wäre dann auch für höher Gebildete interessant.

Das wäre aber auch eine Förderung der Ungleichheit in der Gesellschaft, weil eben später besser verdienende ungleich mehr davon profitieren würden.
Wenn überhaupt, dann wäre da ein nach oben gedeckelter Ansatz sinnvoller, bspw. über einen Nachlass auf den Rentenbeitrag, bzw. eher noch die Gewährung von zusätzlichen Rentenpunkten oder eines "Startguthabens" bei den Rentenbeiträgen, natürlich übertragbar bei einer späteren Verbeamtung.

[General Gauder]

..., dann schon eher das man sein Leben lang 1% (random Nummer) von der Lohnsteuer erlassen bekommt, das wäre dann auch für höher Gebildete interessant.

Das wäre aber auch eine Förderung der Ungleichheit in der Gesellschaft, weil eben später besser verdienende ungleich mehr davon profitieren würden.
Wenn überhaupt, dann wäre da ein nach oben gedeckelter Ansatz sinnvoller, bspw. über einen Nachlass auf den Rentenbeitrag, bzw. eher noch die Gewährung von zusätzlichen Rentenpunkten oder eines "Startguthabens" bei den Rentenbeiträgen, natürlich übertragbar bei einer späteren Verbeamtung.

Du wirst das niemals "gerecht" hinbekommen.

[Broensen]

..., dann schon eher das man sein Leben lang 1% (random Nummer) von der Lohnsteuer erlassen bekommt, das wäre dann auch für höher Gebildete interessant.

Das wäre aber auch eine Förderung der Ungleichheit in der Gesellschaft, weil eben später besser verdienende ungleich mehr davon profitieren würden.
Wenn überhaupt, dann wäre da ein nach oben gedeckelter Ansatz sinnvoller, bspw. über einen Nachlass auf den Rentenbeitrag, bzw. eher noch die Gewährung von zusätzlichen Rentenpunkten oder eines "Startguthabens" bei den Rentenbeiträgen, natürlich übertragbar bei einer späteren Verbeamtung.

Du wirst das niemals "gerecht" hinbekommen.

Das stimmt. Ich bin auch nicht dafür, eine Wehrpflicht mit finanziellen Anreizen zu kombinieren. Aber WENN man das tut, dann sollte man es nicht auch noch so machen, dass sich in der Folge dann rein vom gewählten Ansatz her schon besonders große Ungerechtigkeiten ergeben würden.

[wARLOCK]

Ich glaube nicht, dass es mit cash funktionieren wird, dann schon eher das man sein Leben lang 1% (random Nummer) von der Lohnsteuer erlassen bekommt, das wäre dann auch für höher Gebildete interessant.

Ich wiederum glaube nicht, dass man junge Leute mit Punkten für die Rente oder zukünftigen Einsparungen bei der Lohnsteuer locken kann. Das ist viel zu abstrakt und weit weg.

[Salzgraf]

Ich glaube nicht, dass es mit cash funktionieren wird, dann schon eher das man sein Leben lang 1% (random Nummer) von der Lohnsteuer erlassen bekommt, das wäre dann auch für höher Gebildete interessant.

Ich wiederum glaube nicht, dass man junge Leute mit Punkten für die Rente oder zukünftigen Einsparungen bei der Lohnsteuer locken kann. Das ist viel zu abstrakt und weit weg.

irgendjemand hatte hier Bevorzugung bei Studium (NC-Fächer) und/oder BaföG vorgeschlagen. Dies ist für U30 naheliegender und würde die soziale Auslese bei der höheren Bildung mindern.

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Der Verteidigungsattache Kapitän z.S. Misa Kangaste, Verteidigungsattaché an der Botschaft in Berlin beschreibt das Wehrpflichtmodell Finnlands https://augengeradeaus.net/2024/03/wehrpfli...n-gesellschaft/

ein paar Kernpunkte:

Eine musterungspflichtige Altersgruppe umfasst etwa 30.000 Männer. Fast 70 Prozent jeder Altersgruppe absolvieren ihren Wehrdienst – ca. 22.000 Männer und circa 1.100 Frauen. Dazu werden 29.000 Reservisten jährlich ausgebildet.

Frauen im Alter von 18-29 Jahren können sich für den freiwilligen Wehrdienst bewerben.
(...)
Die Ausbildung im finnischen Reservistensystem erfolgt während des Wehrdienstes.
Der Wehrdienst dauert 165, 255 oder 347 Tage. Die Ausbildungszeit für einen Offizier, einen Unteroffizier oder einen Wehrpflichtigen auf einem besonders anspruchsvollen Posten beträgt 347 Tage. Die Dienstzeit für Wehrpflichtige, die für besondere Fertigkeiten ausgebildet werden, beträgt 255 Tage und für die übrigen Wehrpflichtigen 165 Tage. Das Ausbildungssystem für Wehrpflichtige ist in vier Module unterteilt: Grundausbildung (6 Wochen), Dienstzweigausbildung (6 Wochen), Spezialausbildung (6 Wochen) und Einheitsausbildung (6 Wochen). Jeder Abschnitt ist in mehrere Kurse mit jeweils eigenen Kurszielen unterteilt. Nach der Grundausbildung wird ein Teil der Wehrpflichtigen für die Führungsausbildung ausgewählt (entweder zu Offizieren oder Unteroffizieren). Nach der Führungsausbildung kehren sie in ihre Truppenteile zurück, um neue Wehrpflichtige als Gruppen- oder Zugführer zu führen.
(...)
In der letzten Phase des Dienstes dient jeder Wehrpflichtige in seiner Einheit. Jeder Wehrpflichtige wird entsprechend seinen Fähigkeiten für den Kriegseinsatz ausgebildet. Der Wehrpflichtige wird nach Beendigung seines Wehrdienstes in die Reserve versetzt:
1) Mannschaften bis zum 50. Lebensjahr
2) Offiziere und Unteroffiziere bis zum 60. Lebensjahr
3) Offiziere im Grad eines Obersts bzw. Kapitäns zur See oder höher, so lange sie diensttauglich sind.

Ein Wehrpflichtiger in der Reserve ist verpflichtet, an Auffrischungsübungen teilzunehmen. Die Reservisten trainieren in ihren eigenen Einheiten bei den obligatorischen Wehrübungen, in denen jährlich fast 29.000 Reservisten eine Auffrischung erhalten. Die Wehrübungen beruhen auf dem Wehrpflichtgesetz und sind ebenso obligatorisch wie der Militärdienst. Das unbefugte Fernbleiben von einer Auffrischungsschulung für Reservisten ist eine strafbare Handlung.
(...)
Der Zivildienst ist in Finnland seit 1931 gesetzlich verankert, derzeit melden sich jedes Jahr durchschnittlich etwa 2000 junge Menschen zum Zivildienst. Der Zivildienst dauert 347 Tage und besteht aus 28 Tagen Grundausbildung und etwa 10,5 Monaten Dienstzeit.

dazu kommen freiwillige Wehrübungen, dazu und mehr Details s. Link

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 29. Mar 2024, 14:36

[goschi]

und damit dürften die Unterschiede zu Deutschland doch sehr offensichtlich sein?
Dass das ein Modell für Finnland ist, weil Finnland eine andere Bevölkerungsgrösse und Armeegrösse und Armeestruktur hat, ist halt Essentiell für die Diskussion und damit ist das schlicht nicht übertragbar auf Deutschland.

kA wieso sich die Diskussion gerade so auf Nordeuropa fixiert, die haben so grundlegend andere Bedingungen als Deutschland, angefangen bei 1/10 der Bevölkerung.
Das ist als wenn man für die Diskussion zur Wehrpflicht in Deutschland die schweizer Milizarmee heranzieht, ohne die Besonderheiten der Milizarmee zu berücksichtigen... oh halt, geschah ja auch bereits

gewachsene Strukturen kann man nicht einfach hernehmen als "seht her, da in diesem kleinen Land geht das, also wollen wir im groissen land das jetzt auch, sofort und extra!"

[Salzgraf]

und damit dürften die Unterschiede zu Deutschland doch sehr offensichtlich sein?
Dass das ein Modell für Finnland ist, weil Finnland eine andere Bevölkerungsgrösse und Armeegrösse und Armeestruktur hat, ist halt Essentiell für die Diskussion und damit ist das schlicht nicht übertragbar auf Deutschland.

kA wieso sich die Diskussion gerade so auf Nordeuropa fixiert, die haben so grundlegend andere Bedingungen als Deutschland, angefangen bei 1/10 der Bevölkerung.
Das ist als wenn man für die Diskussion zur Wehrpflicht in Deutschland die schweizer Milizarmee heranzieht, ohne die Besonderheiten der Milizarmee zu berücksichtigen... oh halt, geschah ja auch bereits

gewachsene Strukturen kann man nicht einfach hernehmen als "seht her, da in diesem kleinen Land geht das, also wollen wir im groissen land das jetzt auch, sofort und extra!"

Der Sinn der Artikelreihe bei aga ist es, die von Viertelwissen geprägte Diskussion deutscher Innenpolitiker auf eine solide Basis zustellen. Experten aus den jeweiligen Ländern erläutern ihr System. Auf Basis dieser fundieten Aussagen kann man dann überlegen, ob einzelne Bausteine auch für Deutschland sinnvoll sein könnten.