 AS-Val,VSS, Was taugen sie wirklich? |
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  9. Oct 2003, 12:27 | Beitrag
#1
   
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001  |
Alternativ auch OHK zu nennen...
"Carlos" |
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16. Oct 2003, 08:32 | Beitrag
#2
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Siehe meine Argumente im verlinkten Thread von Defence-Net:
Für eine Scharfschützenwaffe in einem gewissen Einsatzspektrum (Scharfschützenbekämpfung, Sturmvorbereitung) für eine in einem bestimmten Bereich (Nahbereich, urbanes Gebiet) definierte Bedrohung (mit Körperschutz versehener Gegner) eine sehr gute und geeignete Waffe (Grösse, Wirkung, Signaturunterdrückung). Aber daraus eine Universalwaffe zu machen oder sie mit Sturmgewehren zu vergleichen (wie es der werte Gesprächspartner at.ru getan hat) ist gefährlich: Im Vergleich zu einem Sturmgewehr sehr gebogene Flugbahn und damit schlechte schnelle Zielauffassung, im direkten Vergleich schwere Munition, geringere effektive Reichweite und geringere Munitionskapazität... ...insgesamt gutes System, aber nicht für alles, wofür es eingesetzt wird (ich denke da an die Sturmgewehr-MPs, die da draus gebastelt werden (9A91)). "Carlos" |
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9. Oct 2003, 12:42 | Beitrag
#3
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Feldwebel Beiträge: 419 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.08.2003 |
Was haltet ihr den so von der Stechkin?
Ich meine nicht schlecht,aber man kann doch gleich ne kleine MP nehmen,oder? |
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10. Oct 2003, 09:30 | Beitrag
#4
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Fähnrich Beiträge: 112 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.04.2003 |
pinkinson also echt das ist nun mal beim counterstrike so ;-) da steht dann sniper-"mode" ob das deutsch oder englisch gemeint ist wer weiss
aber lustig ist die diskussion :thumbs |
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11. Oct 2003, 17:26 | Beitrag
#5
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Grenadier Beiträge: 14 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.10.2003 |
Hallo!
Ich will ja keinem hier auf den Geist gehen oder Kaffee von gestern aufwärmen aber warum ist das schlimm wenn man die Vorgehensweise von Häuserkampf detailiert beschreibt ? Ich hab bissel Ahnung von Chemie, aber was da manche gehirnamputierten Angeber z.B. zum herstellen von Primärsprengstoffen im Netz schreiben find ich echt viel gefährlicher, (besonders wenns genauso Gehirnamputierte in der Küche nachmachen) auch wenn ich nichts gegen Sprengstoffe oder Waffen hab ( sind beide einfach genial  )Schönen Tag noch Nachtkauz |
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13. Oct 2003, 22:30 | Beitrag
#6
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Oberleutnant Beiträge: 1.515 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.01.2002 |
QUOTE(Nachtkauz @ 11 Okt. 2003 - 18:26) Ich will ja keinem hier auf den Geist gehen oder Kaffee von gestern aufwärmen aber warum ist das schlimm wenn man die Vorgehensweise von Häuserkampf detailiert beschreibt ? Man muss unseren unterbesetzten Sicherheitskräften das Leben ja nicht noch schwerer machen als es ohnehin schon ist. Die Einsatzkräfte die dieses Wissen brauchen kriegen es beigebracht - auch ohne Netz und Bücher. Und die anderen die diese Informationen brauchen können - naja - ich finde den Gedanken unangenehm, dass jeder minderbemittelte Drogendealer oder Schwerverbrecher in leicht verständliche Form aufbereitete Daten bekommt aus denen er mit etwas Phantasie eine simple aber effektive Strategie gegen unsere Polizei ableiten kann. Und dieser Spruch: "das steht schon in anderen Büchern" nervt auch, denn jemand der sich Jahre lang mit dem Thema beschäftigt hat, kennt sich natürlich in der Literatur tausend mal besser aus als ein krimineller Spinner. Ein Typ der mit plattgedrückter Nase (weil früher öfters gebrochen) und unfreundlichem Gesichtsausdruck in einem Buchmegastore steht und nach einem Buch mit einer Anleitung über Häuserkampf fragt ... wird wohl auf die Schnelle nichts brauchbares kriegen. -------------------- Ich trete nicht auf Füsse.
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9. Oct 2003, 12:22 | Beitrag
#7
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Feldwebel Beiträge: 467 Gruppe: VIP Mitglied seit: 12.04.2002 |
Orts- und Häuserkampf!
Jester -------------------- pedites pungnas decernent
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10. Oct 2003, 19:59 | Beitrag
#8
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sergeant @ 10 Okt. 2003 - 20:28) Mein Gott! Leute, ihr diskutiert noch darüber  Diskussionsforum - merkst Du was?   :kma
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9. Oct 2003, 13:47 | Beitrag
#9
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Feldwebel Beiträge: 419 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.08.2003 |
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10. Oct 2003, 19:28 | Beitrag
#10
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Major Beiträge: 6.910 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
Mein Gott! Leute, ihr diskutiert noch darüber
es mach überhaupt kein unterschied. mfg. Benner -------------------- Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de ) |
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9. Oct 2003, 13:40 | Beitrag
#11
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Major Beiträge: 6.910 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
QUOTE(Jackass @ 09 Okt. 2003 - 13:42) Was haltet ihr den so von der Stechkin? Ich meine nicht schlecht,aber man kann doch gleich ne kleine MP nehmen,oder? Ja, gut APS ist halt eine Pistole und keiner (in dem Sinne) MP denn man kann sie als MP zwar verwenden, bringen wird es wahrscheinlihc nicht so viel als wenn man eine richtige MP nimmt. Also ich sage nur: APS ist cool. und haut auch ordentlich einen um.Bild: http://www.waffenhq.de/infanterie/stechkin-01.jpg (Bild automatisch entfernt) mfg. Benner -------------------- Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de ) |
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10. Oct 2003, 15:07 | Beitrag
#12
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Leutnant Beiträge: 994  Gruppe: Members Mitglied seit: 01.01.2002 |
Die Diskussion hat Unterhaltungswert.
Aber was anderes: QUOTE die 45-er magazinen sind fur RPKs gedacht, und normaleweise werden sie auch nie in ak-74 benutzt (die feder in dem 45-er magazin wurde nur fur RPK gedacht. mit ak-74 konnte sie zu seltene problemen bringen). Ist da doch was dran? -------------------- Das Leben ist eine Baustelle
(und manchmal fällt einer vom Baugerüst). |
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9. Oct 2003, 14:03 | Beitrag
#13
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Major Beiträge: 6.910 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
QUOTE(bill kilgore @ 09 Okt. 2003 - 14:50) QUOTE(Sergeant @ 09 Okt. 2003 - 14:40) Also ich sage nur: APS ist cool. und haut auch ordentlich einen um.Aber eher optisch, oder? Bitte den Sinn einer Positionierung des Ironie-Icons im Bezug zu dem, vorne in der Zeile stehenden Textes, genauer definieren. -------------------- Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de ) |
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10. Oct 2003, 08:32 | Beitrag
#14
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Major Beiträge: 6.910 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
QUOTE(Nite @ 09 Okt. 2003 - 21:34) Zum Thema AS Val, VSS usw. läuft auf www.defence-net.de eine Interessante Diskussion... ich weiss nicht wie es euch ergeht aber ich komme mit dem Link überhaupt nirgendwohin, weil der Link falsch aufgebaut ist. Und ausserdem wenn er sogar richtig wäre hätte er trotzdem nirgendwohin führen können.  Kann bitte jemand den richtigen Link zu der Diskussion posten!? -------------------------- @ Carlos ################## Da sind/waren Kalashnikov, Dunkelfalke, Pinki und all die anderen ja noch echt eine Wohltat... ################## Ha, ha, ha,  mfg. Benner -------------------- Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de ) |
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15. Oct 2003, 18:01 | Beitrag
#15
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Major Beiträge: 9.011  Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
also ich persoenlich wuerde hier gerne eine weiterfuehrung der diskussion bzgl. as val bzw vss vintorez lesen, da ich die beiden waffen eigentlich ziemlich interessant finde.
und zumindest optisch sind sie aufjedenfall sehr ansprechend. -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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10. Oct 2003, 17:23 | Beitrag
#16
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Leutnant Beiträge: 994 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.01.2002 |
Jo die Frage is von dem anderen Typ.
QUOTE Die Frage kann man dann beantworten wenn man die andere Frage beantwortet: --> wie unterscheiden sich RPK und AK? genau das habe ich mich eben auch gefragt. Das RPK ist ja eigentlich nur eine Ak-47 mit verlängertem Lauf und anderem Schaft. Mit den Magazinen haben diese Sachen ja eigentlich nicht viel am Hut. -------------------- Das Leben ist eine Baustelle
(und manchmal fällt einer vom Baugerüst). |
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| Gast_pinkinson_* |
9. Oct 2003, 14:27 | Beitrag
#17
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Gast |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 09 Okt. 2003 - 11:44) QUOTE(pinkinson @ 09 Okt. 2003 - 11:27) Allerdings ist sehr viel Übung nötig, da das ballistische Verhalten der schweren und langsamen Geschosse äusserst gewöhnungsbedürftig - eben Waffen nicht für jeden. Da ist es wohl sehr von Vorteil, wenn man vorher schon längere Zeit Vorderlader geschossen hat... Ich weiss nicht, ob man mit Vordelader auf mehr als 100 Meter schiessen tut. :) |
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9. Oct 2003, 13:50 | Beitrag
#18
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.782  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
QUOTE(Sergeant @ 09 Okt. 2003 - 14:40) Also ich sage nur: APS ist cool. und haut auch ordentlich einen um.Aber eher optisch, oder?
-------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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15. Oct 2003, 18:22 | Beitrag
#19
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Feldwebel Beiträge: 419 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.08.2003 |
Es ist alles besprochen,die Kugel ist schwer->ist langsam,aber sehr stark.Und dann wird das ganze noch schallgedeampft.
Sie wird/wurde in teilweise in Kriegen und in Spezialeinheiten sehr oft verwaendet.Gedacht fuer leise Einsaetze,aber ueberraschend oft verwaendet,auch fuer normale. Optisch?Mich spricht die SVD optisch mehr an. |
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10. Oct 2003, 09:46 | Beitrag
#20
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Oberleutnant Beiträge: 1.515 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.01.2002 |
QUOTE(Nite @ 09 Okt. 2003 - 21:34) www.defence-net.de  Eine revolutionäre und brilliante Site... Das erste mal, dass jemand in Deutschland so detailliert den Häuserkampf online beschreibt - nur schade, dass sich die Autoren nicht gefragt haben welchen guten Grund es geben könnte genau das zu lassen.
-------------------- Ich trete nicht auf Füsse.
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 9. Oct 2003, 10:44 | Beitrag
#21
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(pinkinson @ 09 Okt. 2003 - 11:27) Allerdings ist sehr viel Übung nötig, da das ballistische Verhalten der schweren und langsamen Geschosse äusserst gewöhnungsbedürftig - eben Waffen nicht für jeden. Da ist es wohl sehr von Vorteil, wenn man vorher schon längere Zeit Vorderlader geschossen hat...
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9. Oct 2003, 23:59 | Beitrag
#22
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.208 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.10.2001 |
 Ich hab mir mal den Tschetschenien-Thread durchgelesen, daß er nicht die Vergasung sämtlicher Tschetschenen fordert ist aber auch alles oder?
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9. Oct 2003, 09:05 | Beitrag
#23
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Feldwebel Beiträge: 419 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.08.2003 |
Naja,in Spezialeinheiten setzen sie sich aber durch.Beim Militaer,klar,wozu braucht man das den auch.
Aber wenn da steht 400m effektiv dann entspricht das schon einem Sturmgewehr.Das ganze Schallgedaempft ist schon nuetzlich fuer Spezialeinsaetze. |
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10. Oct 2003, 18:15 | Beitrag
#24
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
naja es sind noch einige aenderungen (zumindest zwischen den 74ern) - eine leicht andere laufmontage, dickerer lauf, das gehaeuse unterscheidet sich auch usw
-------------------- wall.modify(numBricks++);
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| Gast_pinkinson_* |
10. Oct 2003, 09:19 | Beitrag
#25
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Gast |
Der Typ ist einsame Spitze:
QUOTE was ist kapazitat in deiner versand? flugbahn ist ideal (wofur die waffen gemacht waren). 200m - gerade, bis zu 400m - im sniper waffen mode. ATOMROFL! /ach ja Carlos: :kma |
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9. Oct 2003, 15:01 | Beitrag
#26
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
On Sunday, it was back again at 8:00 am. This time for the 600 yard shoot. The day was magnificent, with no wind, rain and just enough overcast to make shooting great. This time the V sights were not as good. I only managed to score a 20, but still I was pleased to see nine of my 13 shots actually hit the target.
http://www.blackpowderjournal.com/Vol2No5/...les/BPJ25-5.htm [URL=http://www.lrml.org/longrange/history.htm]LONG RANGE SHOOTING An Historical Perspective[/URL] "Carlos" |
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9. Oct 2003, 23:10 | Beitrag
#27
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Diskussion?
Da redet einer mit 'ner Wand... :D |
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9. Oct 2003, 23:26 | Beitrag
#28
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Mann - hab' grade nochmal die letzten Beiträge von ihm gelesen...
...wenn Ignoranz strahlen würde hätten sie dem schon einen Bedon-Bleisarg gegossen. Da sind/waren Kalashnikov, Dunkelfalke, Pinki und all die anderen ja noch echt eine Wohltat... Ich glaube fast, das ist der erste Kandidat, bei dem ich nicht weitermache - das lohnt nicht. "Carlos" |
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10. Oct 2003, 09:04 | Beitrag
#29
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Fähnrich Beiträge: 112 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.04.2003 |
Diskussion Russische Waffen & Kaliber
Pistole oder Gewehrpatrone das sind die beiden diskussionen wo herr carlos und herr sondereinheiten "diskutieren". mal ganz davon das ich herrn carlos recht gebe ist eine lustiger thread ;-)
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9. Oct 2003, 08:43 | Beitrag
#30
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Feldwebel Beiträge: 419 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.08.2003 |
Hi,also effektive Reichweite und Verschmutzungsgrad bei Sturmgewehren habe ich alles mit Styx besprochen.
Wie leise sind AS-Val und VSS den wirklich? Gibt es es ebenwuertige Gegner dieser Waffe auf unserer und US-Seite? Ich empfange ORT,ein russischer Sender,da sah ich ploetzlich so eine Serie.Geht warscheinlich um Spetznas oder OMON. Aufjedenfall sieht man dort jede Menge Waffen.Von SWD bis Stechkin. Die VSS's und AS Val's scheinen dort brauchbar und leise zu sein.Aber is ja nur ein Film,deswegen frage ich euch. Kann man auch Feuerstoesse abgeben ohne irgendeinen Schaden am Schalldaepfer zu erwecken? |
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