Leopard 1 Trilogy |
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Leopard 1 Trilogy |
17. Jun 2003, 19:31 | Beitrag
#1
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
QUOTE(unknown @ 15 Juni 2003 - 00:58) QUOTE(Ta152 @ 14 Juni 2003 - 23:24) Großbritanien hatte/hat Leopard 1? Richtige KPz oder eine der Abarten? united kingdom bedeutet auch australien und kanada Kanada und Australien sind im Commonwealth, aber ganz sicher nicht Teil des vereinigten Koenigreiches. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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15. Jun 2003, 11:13 | Beitrag
#2
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
kreditkarte oder überweisung oder oder oder, steht alles auf der seite
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14. Jun 2003, 22:40 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 3.783 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.03.2002 |
Bild: http://www.jed.simonides.org/tanks/lima/leopard1_series/hippo/hippo2.jpg (Bild automatisch entfernt)
HIPPO BEACH ARMOURED RECOVERY VEHICLE Auf Basis des Leopard 1 Wäre das einizige was mir bei GB in Verbindung mit dem leo 1 einfällt -------------------- Lächeln ist die beste Art dem Leben die Zähne zu zeigen
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15. Jun 2003, 20:55 | Beitrag
#4
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Rumänien und Botswana sind mir echt neu. Wobei ich mich frage, was Botswana damit will. Die haben weder Geld noch überhaupt Panzerkräfte. Kannst Du mir den Link zu den Janes-Seite nennen?
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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14. Jun 2003, 22:11 | Beitrag
#5
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Leutnant Beiträge: 575 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.03.2003 |
30 Pfund für ein Buch
Ganz schön teuer. -------------------- Es ist einfacher eine Lüge zu glauben, die man schon tausend mal gehört hat,
als eine Wahrheit, von der man noch nie etwas gehört hat. |
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15. Jun 2003, 17:27 | Beitrag
#6
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
rumänien hat den gepard
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17. Jun 2003, 23:18 | Beitrag
#7
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Die Verständnissebene einer Konzeption läßt sich beliebig ansetzen. Wenn Du sie ganz niedrig ansetzt, dann sind alle modernen Panzer irgendwie verwand. Das ist aber IMHO kein ernstahftes Argument. Besagte Fahrzeuge mögen in gewisser Weise konzeptionell ähnlich sein, sind aber deswegen noch keine Verwanden. Ist eben meine Sicht der Dinge.
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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30. Jul 2003, 00:08 | Beitrag
#8
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Oberleutnant Beiträge: 1.572 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.05.2002 |
Was sind denn das für Leos die Österreich da gekauft hat.
Leo I oder eh schon Leo II? Schutti |
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29. Jul 2003, 23:50 | Beitrag
#9
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
btt:
die auslieferung der bücher hat gerade begonnen. wer seine exemplare noch nicht bekommen hat wird dies jetzt, wer nicht bestellt hat kann jetzt zuschlagen. und weils so schön war, hier nochma der link zum flier: leo1 trilogy flier |
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15. Jun 2003, 00:32 | Beitrag
#10
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Da werden die Leute in down-under aber was dagegen haben, mit den Briten in einen Topf geworfen zu werden. Wohl in Geografie nicht aufgepasst... :D
@Radar: Ja genau das ist das einzige Modell vom Leopard, das von den Briten, ich meine die "echten" Briten :p verwendet wird. Die haben 5 Stück von den Dingens im Gebrauch. Außerdem, warum zu einem Kleinverlag gehen, wo die Bücher so sauteuer werden? Es gibt doch genug Großverlage, die keine Probleme haben ihre Bücher in größeren Mengen weltweit zu verkaufen, womit das Buch billiger, verbreiteter und der Autor somit auch mehr Kohle bekommt (wenn er sich nicht über den Tisch ziehen läßt). Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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31. Jul 2003, 02:06 | Beitrag
#11
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
ach, und wer hat nun recht? Wer kann seine Quellen offen legen? :D
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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16. Jun 2003, 21:57 | Beitrag
#12
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
QUOTE(Panzermann @ 16 Juni 2003 - 18:44) AMX30 und Leopard sind aus einem ursprünglich gemeinsamen Programm hervorgegangen, und Leopard2 und M1 Abrams stammen ja auch beide vom KPz 70 Projekt irgendwo so ein bisschen ab. Jaja, ich weiß. Achso, Bücher... -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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14. Jun 2003, 21:56 | Beitrag
#13
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.779 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
Barbarossa Books :mata :confused
-------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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15. Jun 2003, 18:42 | Beitrag
#14
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Aha! Danke unknown! Hast du da eine Einführungszeit?
-------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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14. Jun 2003, 23:58 | Beitrag
#15
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
QUOTE(Ta152 @ 14 Juni 2003 - 23:24) Großbritanien hatte/hat Leopard 1? Richtige KPz oder eine der Abarten? united kingdom bedeutet auch australien und kanada |
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15. Jun 2003, 23:51 | Beitrag
#16
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
@ Xena
Leider nein , es gibt keinen Link! Ich habe es in einem Buch gelesen! Und zwar 'Jane's Tank recognition guide'! Ausgabe von 1996 Vielleicht hat Botswana die ja auch inzwischen weiter verkauft und hat deshalb keine Panzerkräfte mehr!? :D Gruß, Nightwish -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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17. Jun 2003, 09:32 | Beitrag
#17
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Naja, ihre Wurzeln entstammen schon den selben Programmen. Und einen AMX Prototyp hat auch Deutschland bezahlt. Aber egal... Wir wissen doch wie es gemeint ist!?
Als 'verwandter' mit dem Leo würde ich da aber eher den OF 40 bezeichnen. -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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16. Jun 2003, 13:13 | Beitrag
#18
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Oberleutnant Beiträge: 1.868 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.02.2003 |
Hier stehen noch ein paar Worte zu Botswana mit Quelle Jane's, und auch, dass die VAE etwas "Leo"-artiges hatten...
Scandinavian Armor. -------------------- The information in this message is confidential. If its contents are disclosed our lawyers will swoop down from helicopters and smash through the skylight nearest you and drag you away with a black bag over your head. They will then take you to our super secret headquarters and make you fight to the death with other people who shared this message. We will then watch said deathmatch and place bets on the winner. You will be given a large buck knife and an unlimited supply of methamphetamines. If the fight becomes boring or there is a stalemate, rabid dogs will be released into the arena to liven things up a bit. If the dogs become docile, we will squirt them with water bottles until they become tempermental.
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16. Jun 2003, 14:49 | Beitrag
#19
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
@ pakfan
Danke für den Link! Der bringt mich weiter! :thumbs Nightwish -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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15. Jun 2003, 12:04 | Beitrag
#20
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
QUOTE(Ta152 @ 14 Juni 2003 - 23:24) Großbritanien hatte/hat Leopard 1? QUOTE Michael Shackleton Volume 3 – Foreign Usage, tells the story of how Leopard 1 continues in service with the armed forces of many countries throughout the world – Australia, Belgium, Brazil, Canada, Chile, Denmark, Greece, Italy, Netherlands, Norway, Romania, Turkey, and the United Kingdom. Richtige KPz oder eine der Abarten? Wer hat den noch alles den Leo? Brasilien, Chile, Rumänien? Bei Jane's habe ich gerade gelesen Botswana!? Ich wundere mich da doch gerade sehr! Und wieso kaufen die Brits eine handvoll Leo für solche Zwecke? Baut Vickers keine wasserdichten Panzer? -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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14. Jun 2003, 21:52 | Beitrag
#21
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
Hallo zusammen!
Nach drei Jahren Arbeit hat Mike Shackleton nun endlich sein Werk fertiggestellt und das wohl umfangreichste Buch über den Leopard 1 kann erworben werden. Vorgeschmack Verleger + Shop |
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30. Jul 2003, 07:35 | Beitrag
#22
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
wo hast du denn das her? es begann als weiterentwicklung des leo1. aber das war ein komplett anderes projekt und auch einige jahre vorher. check www.kampfpanzer.de
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15. Jun 2003, 13:13 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 3.176 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Egal ob "Klein" oder "Großverlage", spezielle Sachbücher sind immer teuer. Siehe Motorbuchverlag (bei Erstauflagen langen die auch kräftig zu), Osprey, Janes, etc....
Der Verlag scheint sich jedenfalls auf Panzer spezialisiert zu haben, also doch dann genau das richtige... Cover sieht beschissen aus, tschuldigung. British Steel weiß ja was das heißt :D Aber mal anders rum: Band 2, 224 Seiten, Format ca. DIN A-4. Im Buch sind knapp 700 Bilder und Zeichnungen drin, sowie 27 Seiten "Pläne". Also 700 Bilder auf 200 Seiten, das sind pro Seite ca. 3-4 Bilder! DIN A-4 - wieviel Text ist denn da noch dabei, oder sind die Bilder so nach dem Motto "KäuferwirdschonLupehaben"? -------------------- Carpe Noctem!
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16. Jun 2003, 23:43 | Beitrag
#24
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ahaj, zur Auslieferung ist es nicht mehr gekommen, da Deutschland sein Veto eingelegt hat. Im Jane's Armour and Artillery 2001/2002 steht jedenfalls nix von Botswana drinn.
Also so verwegen würde ich nicht sein, den AMX-30 als Leopard-Verwanden anzusehen oder gar den M1 als Leo2-verwandschaft zu nennen. Sind doch total verschiedene Fahrzeuge, die nach Forderungen der jeweiligen Länder entwickelt wurden. Also Kinder: auf dem Teppich bleiben ;) Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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30. Jul 2003, 01:43 | Beitrag
#25
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Elder Forenmen Beiträge: 7.527 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
QUOTE(Panzermann @ 18 Juni 2003 - 15:48) Wie wollte Deutschland es denn eigentlich haben? Das tät mich ja mal interressieren. Der Leo 2 war urspruenglich lediglich als etwas besser gepanzertes 120mm- Leo1- Upgrade gedacht. Sieht man auch, wenn man erste Prototypen anschaut.... da war der Turm z.Bsp noch Keilfoermig etc.... Erst durch die Vergleichstests des Leo2 AV mit dem XM1 haben sich einige dazu eigens nach den Forderungen des amerikanischen Marktes eingebauten Komponenten durchgesetzt. Diese waren u.a. : neuartige Mehrschichtpanzerung, Abschottung von Hydraulikanlage und Munition im Turmheck, FLA mit L-EMES ( urspreunglich war ein 35cm- Korrelationsmesser geplant ) und elektro- hydraulische WNA mit stark verbesserter Stabilisierungsguete. Das WBG im EMES 15 ( Hughes ) kam nur dazu, weil das damals als eines des wenigen common- modules ausgesucht wurde, zuungunsten des Zeiss/Atlas- EMES 13. Der Leo2 ist erst durch das 'Wettruesten' gegen die amerikanischen MBT- Entwuerfe zu dem geworden, was er heute ist.... ansonsten haetten wir vielleicht jetzt den 'Krueppel' den man staendig nachbessern muss..... -------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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15. Jun 2003, 00:57 | Beitrag
#26
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.480 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 20.09.2001 |
QUOTE(unknown @ 15 Juni 2003 - 00:58) QUOTE(Ta152 @ 14 Juni 2003 - 23:24) Großbritanien hatte/hat Leopard 1? Richtige KPz oder eine der Abarten? united kingdom bedeutet auch australien und kanada Commonwealth und UK nicht verwechseln. |
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16. Jun 2003, 17:03 | Beitrag
#27
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
QUOTE(Panzermann @ 16 Juni 2003 - 16:44) €dit: Und die Vereinigten Arabischen Emirate hatten doch den AMX30 in Dienst, was ja ein Verwandter des Leopard ist, wie der M1 mit dem Leopard 2 verwandt ist. €dit²:Jetzt weiß Ich was auf meinen Weihnachtswunschzettel kommt. zu €dit1: Naja, so ein bischen verwandt! Naja, stimmt schon. zu €dit2: Ein gebrauchter Leopard 1? -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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15. Jun 2003, 16:40 | Beitrag
#28
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Major Beiträge: 6.386 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
@ Xena
Danke für die Info! War schon auf deiner Seite! :thumbs Von Botswana und Rumänien weist du aber wohl auch nichts wie es scheint!? Gruß, Nightwish -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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15. Jun 2003, 15:27 | Beitrag
#29
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
@Nightwish:
Der Leopard ist ziemlich weit verbreitet und wurde von einigen auch für irgendwelche Sonderaufgaben umgebaut. Zum Hippo steht auf meiner Seite übrigens was ;) . Die Briten stehen extrem auf offene Märkte und haben den Bedarf eines BARV-Nachfolgers auch weltweit ausgeschrieben. Die norwegische Firma Hägglunds-Moelv hat die Ausschreibung gewonnen und einige ihrer Leos eben umgebaut. Vickers war wohl zu teuer und den Briten haben anscheinend die nötigen Panzer mit der nötigen Leistung gefehlt. Der Leopard I (oder einer seiner Varianten) wird/wurde eingesetzt in: Deutschland (jetzt ja nicht mehr, 3.602 Stück), Belgien (443 Stück), Niederlande (677 Stück, werden/sind ausgesondert), Norwegen (84 Neu und 92 aus BW-Beständen), Kanada (137 Stück), Brasilien (87 Stück von Belgien), Italien (Lizenzfertigung, 1.161 Stück, davon 200 aus D), Griechenland (110 Stück, weitere 415 aus BW- und NL-Beständen), Chile (200 Stück von den Niederlande), Dänemark (120 Stück, weitere 110 von BW-Beständen), Australien (103 Stück), Türkei (89 Stück neu und 230 aus BW-Beständen). Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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16. Jun 2003, 17:44 | Beitrag
#30
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
QUOTE(Nightwish @ 16 Juni 2003 - 18:03) QUOTE(Panzermann @ 16 Juni 2003 - 16:44) €dit: Und die Vereinigten Arabischen Emirate hatten doch den AMX30 in Dienst, was ja ein Verwandter des Leopard ist, wie der M1 mit dem Leopard 2 verwandt ist. €dit²:Jetzt weiß Ich was auf meinen Weihnachtswunschzettel kommt. zu €dit1: Naja, so ein bischen verwandt! Naja, stimmt schon. AMX30 und Leopard sind aus einem ursprünglich gemeinsamen Programm hervorgegangen, und Leopard2 und M1 Abrams stammen ja auch beide vom KPz 70 Projekt irgendwo so ein bisschen ab. QUOTE zu €dit2: Ein gebrauchter Leopard 1? Ein Leopard wäre auch nicht schlecht. Aber nein, Ich meinte die Bücher. -------------------- |
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