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[Reitlehrer]

Das könnte sich aber genauso gut auf ESSM beziehen.

Wenn ich hier noch mal anknüpfe.

ESSM passt als Quad-Pack in die MK 41

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser würden ja durchaus drei nebeneinander in einen MK 41 Starter mit seinen 530mm Seitenlänge passen. Insgesamt könnten also neun IRIS-T in einem Starter MK 41 unterkommen.

In einem Starter mit "Strike length" wäre von der Länge her gesehen sogar eine Bestückung mit zwei Lagen möglich. Allerdings müsste eine technische Lösung gefunden werden, die unter Lage gegen den Abgasstrahl der oberen Lage zu schützen und natürlich die Frage, ob "Strike length" für so etwas geopfert werden soll.

[Merowinger]

Bei so einem Ziel lohnt sich ja schon eine aufwändigere Aktion, um die "Schahid Mahdaw" mit mehrfacher Luftbetankung im indischen Ozean zu erwischen.

Das wäre eine offene & vollwertige Kriegserklärung, was weder der Iran noch Israel wollen. Beide sind mit ihrem Klein-Klein im Halbschatten glücklich und haben es sich in dieser Welt eingerichtet.

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Allerdings müsste eine technische Lösung gefunden werden, die unter[e] Lage gegen den Abgasstrahl der oberen Lage zu schützen

Unmöglich.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. May 2024, 21:43

[Broensen]

Bei so einem Ziel lohnt sich ja schon eine aufwändigere Aktion, um die "Schahid Mahdaw" mit mehrfacher Luftbetankung im indischen Ozean zu erwischen.

Das wäre eine offene & vollwertige Kriegserklärung, was weder der Iran noch Israel wollen.

Und was unterscheidet das jetzt diesbezüglich vom Luftschlag der Iraner gegen Israel? Es wäre ja sogar lediglich ein Anschlag gegen ein militärisches Ziel außerhalb des iranischen Hoheitsgebietes.
Natürlich ist das ein kriegerischer Akt und wäre eine Eskalation, nur sehe ich nicht, warum das eine Kriegserklärung wäre, Hunderte Flugkörper auf das Staatsgebiet Israels aber nicht.

[goschi]

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Ausserdem reden wir (wenn man sinnvolle Reichweiten im Bereich ESSM will) von IRIS-T SLM, also mit einem dickeren Booster

Ausserdem funktioniert das nicht einfach so, dass man die Milimetergenau stapelt, ESSM hat quasi vier interne Subcontainer (die auch ein Volumen brauchen)

[Merowinger]

Und was unterscheidet das jetzt diesbezüglich vom Luftschlag der Iraner gegen Israel?

Ich versuche eine Replik:
1. Israel hat angefangen mit der Zerbröselung eines Konsulatsgebäudes der Botschaft in Syrien inkl. Tötungen
2. Die iranische Vergeltung ist fast keine Opfer gekostet, bis auf das getötete Mädchen (ich müßte mir die Details dazu näher ansehen)
3. Der iranische Angriff wurde vorangekündigt so dass Massnahmen ergriffen werden konnten.
4. Der Iran hat sehr deutlich gemacht, dass aus seiner Sicht der Vergeltung mit dem Raketenangriff genüge getan sei, und somit klar kommuniziert dass es sich nicht um eine Kriegserklärung handelt bzw. handeln soll.

Wenn also Israel einen Angriff auf die Shahid Mahdavi ankündigte und die Besatzung daraufhin vollständig evakuierte (was sie nicht tun wird), dann sähe es vielleicht unterm Strich nicht ganz so kriegerisch aus. Sinkt aber dieses Staatsschiff (ist es eines?) und nimmt dabei die Hälfte der Besatzung mit, dann sieht die Sache anders aus.

Wie auch immer, alle Beteiligten bewegen sich auf des Messers Schneide, und der berühmte Flügelschlag des Schmetterlings kann jederzeit unvorhersehbare und ungewünschte Folgen haben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. May 2024, 16:26

[Reitlehrer]

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Ausserdem reden wir (wenn man sinnvolle Reichweiten im Bereich ESSM will) von IRIS-T SLM, also mit einem dickeren Booster

Ausserdem funktioniert das nicht einfach so, dass man die Milimetergenau stapelt, ESSM hat quasi vier interne Subcontainer (die auch ein Volumen brauchen)

Mit 157mm war ich ja schon bei IRIS-t SLM mit dem Booster. IRIS-T hat ja nur 127mm.

ESSM hat einen Durchmesser von 254mm. Zwei nebeneinander benötigen dann schon mal 508mm von530 des MK41 Starters.

3x157mm sind dann 471mm von 530 mm im Vergleich zu ESSM sollte dann auch Platz für die Subcontainer sein.

Also aus meiner Sicht schon mal denkbar. Das in der Praxis dann der Teufel im Detail stecken kann ist schon mal eine andere Sache.

[General Gauder]

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Ausserdem reden wir (wenn man sinnvolle Reichweiten im Bereich ESSM will) von IRIS-T SLM, also mit einem dickeren Booster

Ausserdem funktioniert das nicht einfach so, dass man die Milimetergenau stapelt, ESSM hat quasi vier interne Subcontainer (die auch ein Volumen brauchen)

Mit 157mm war ich ja schon bei IRIS-t SLM mit dem Booster. IRIS-T hat ja nur 127mm.

ESSM hat einen Durchmesser von 254mm. Zwei nebeneinander benötigen dann schon mal 508mm von530 des MK41 Starters.

3x157mm sind dann 471mm von 530 mm im Vergleich zu ESSM sollte dann auch Platz für die Subcontainer sein.

Also aus meiner Sicht schon mal denkbar. Das in der Praxis dann der Teufel im Detail stecken kann ist schon mal eine andere Sache.

die 127mm bei der IRIS-T sind ohne die Leitwerke und mit den Leitwerken sind wir bei 450mm

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 5. May 2024, 16:22

[400plus]

Die Fregatte „Brandenburg“ im Einsatz im Libanon

Die Bundeswehr beteiligt sich im Einsatz UNIFILUnited Nations Interim Force in Lebanon in der Maritime Task Force mit der Fregatte „Brandenburg“. Ihre Aufträge: den Libanon bei der Überwachung des eigenen maritimen Hoheitsgebiets zu unterstützen und illegalen Waffenschmuggel zu unterbinden.

Warum schickt man dafür eine F123? Ist das nicht genau der Einsatz, für den eine K130 (oder auch eine F125, aber die ist ja auf Weltreise) wie gemacht wäre?

[Merowinger]

Die F123 hat von einer F125 übernommen. Über die Gründe kann man erstmal nur spekulieren, wie:
- Rotationen von Besatzungen (auch die F123 müssen in Einsätze)
. die K130 sollen in der Heimatzone und der Ostesse bleiben
- man bedenkt Eskalationsmöglichkeiten wie die Ausweitung der Huthi Angriffe auf das Mittelmeer in Israels Nähe mit verbessertem Radarbild

Die F125 stand für die Evakuierung Deutscher aus dem Libanon bereit.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. May 2024, 16:43

[goschi]

Wie lange war die F125 vor Ort?

Soll ja zwei Jahre Standzeit haben...

[Merowinger]

IIRC war das der erste Einsatz einer F125, und man hat zum ersten Mal einen Besatzungstausch im Einsatz durchgeführt. Keine Ahnung ob man vier volle Besatzungen für zwei Jahre Einsatz auf der Kante hätte, jetzt mit der zweiten F125 unterwegs nach Asien die vermutlich auch durchtauschen wird. Aber es erscheint logisch beim ersten Einsatz nicht gleich auf Vollgas zu gehen. Ich wette, dass es weiterhin noch Bedarf an Nacharbeiten für Ausrüster und Werft gibt, und es dürfte auch klar sein, dass nach dem ersten Einsatz noch nicht alles organisatorisch eingeschwungen sein wird - die Nutzung von Mersin zur Abstützung war zudem neu.

Nachtrag: Auslaufen der BaWü für UNIFIL war am 20. Oktober 2023. Ende Januar übergab die Besatzung Delta an Bravo.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. May 2024, 17:24

[kato]

Wie lange war die F125 vor Ort?
Soll ja zwei Jahre Standzeit haben...

Der Einsatz der Baden-Württemberg wurde von vornherein als Langzeittest mit einer Gesamtdauer von 16 Monaten ausgelegt.

Das Schiff verlegte am 20. Oktober 2023 ins Mittelmeer. Besatzungstausch war im Januar. Aus UNIFIL abgelöst wurde das Schiff im April und verlegte daraufhin nach Rota. Dort wurde der zweite Besatzungswechsel durchgeführt und in dieser Woche dann auf Weltreise mit Pazifikfokus (IPD24) gestartet. Für IPD trifft sich die Baden-Württemberg im Atlantik mit der (aus Wilhelmshaven losgefahrenen) Frankfurt am Main als Begleitversorger, danach gehts zu Übungen nach Kanada. Im Juni ist Panamakanal geplant, dann gehts über den Pazifik, später im Jahr dann in den Indischen Ozean mit diversen Stationen, Übungen und Flotillenzeilnahmen unterwegs. Voraussichtliche Heimkehr ist im Dezember.

jetzt mit der zweiten F125 unterwegs nach Asien die vermutlich auch durchtauschen wird.

Es handelt sich um dasselbe Schiff wie oben.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 10. May 2024, 19:17

[goschi]

danke

[SailorGN]

Es war der erste Besatzungstausch einer F125, nicht bei der Marine^^ Die Sache hat man bereits vor 10 Jahren routinemäßig durchgeführt, als man noch Boote im Mittelmeer hatte. Nur weil die Aida-Fahrer jetzt auch mal in den Flieger müssen ist das keine Schlagzeile wert...

[Merowinger]

Es war der erste Besatzungstausch einer F125, nicht bei der Marine

Sagt ja keiner, auch wenn mein Satz oben in die falsche Richtung interpretiert werden kann. @kato Dank für die Korrektur und den Stop in Rota was die Baden-Württemberg anbetrifft.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. May 2024, 21:25

[Merowinger]

Aus UNIFIL abgelöst wurde das Schiff im April und verlegte daraufhin nach Rota. Dort wurde der zweite Besatzungswechsel durchgeführt

Die Baden-Württemberg hat 4 Wochen Pause in Rota gemacht. Ich bin nicht sicher dass dort tatsächlich die Crew wieder wechselte: bundeswehr.de schreibt dass Bravo zur Pazifikreise aufgebrochen sei. Der Besatzungstausch wird wohl erst später im Zuge der Pazifikreise geschehen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. May 2024, 23:23

[kato]

Der Besatzungstausch wird wohl erst später im Zuge der Pazifikreise geschehen.

Wäre etwas ungewöhnlich, da ja im Großen und Ganzen ein 4-Monats-Rhythmus etabliert werden soll. Da passt nach Januar ein Besatzungswechsel jetzt genau rein (statt etwa in einem Monat in den USA nach den Übungen mit RCN und USN).

Die Baden-Württemberg und die Frankfurt am Main haben übrigens heute zusammengefunden.
https://www.schwaebische.de/politik/baden-w...tlantik-2517756

[400plus]

Kongsberg, Diehl und MBDA Deutschland haben eine Partnerschaftsvereinbarung für die Entwicklung des Überschall-Marschflugkörpers 3SM Tyrfing geschlossen. Tyrfing ist als Nachfolger der NSM gedacht. hartpunkt

[Glorfindel]

Es wurde eine chinesische Stealth-Korvette auf See gesichtet, welche wie eine langegezogene Visby aussieht.

What intended uses China has for its new stealthy vessel remains unclear. Andreas Rupprecht, a longtime China observer and contributor to The War Zone, wrote on X that it most likely represents an undesignated "comprehensive test platform," based on the information he found.

https://www.twz.com/sea/chinas-mysterious-s...aded-out-to-sea
https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/other...24723&ei=11

[Salzgraf]

Pünktlich zum Beginn der neuen Wahlperiode wird die Einsatzbereitschaft der 3M30 (R-30) „Bulava“ verkündet.
https://t.me/ramzayiegokomanda/11208
https://de.wikipedia.org/wiki/Bulawa_(Rakete)

[Merowinger]

Die nierdländische Fregatte Tromp ist, wie heute bekannt wurde, letzte Woche durch die Taiwanstrasse gefahren. Von China gibt es bislang keine öffentlich diplomatisch/politische Reaktion.

Die Verteidigung teilte heute einige Details zu dem Vorfall mit. Dabei soll es sich um zwei chinesische Kampfflugzeuge gehandelt haben (JH-7), die die Fregatte „mehrmals“ umflogen. Der Hubschrauber NH90, der eine Patrouille im internationalen Luftraum flog, wurde von zwei chinesischen Kampfflugzeugen und einem chinesischen Hubschrauber (Z-9) angegriffen.

Angegriffen ist die falsche Übersetzung, belästigt wäre passender.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jun 2024, 22:35

[400plus]

Neuer (gebrauchter) Hochseeschlepper für die Marine: https://www.presseportal.de/pm/147341/5805584

[Merowinger]

Der Besatzungstausch wird wohl erst später im Zuge der Pazifikreise geschehen.

In San Diego wurde die Besatzung der Baden-Württemberg getauscht, nach Halifax, NY und Panamakanal und vor Rimpac / Hawaii. Die Besatzung Bravo übergab an Echo.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/m...-rimpac-5808706
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/m...satzung-5805822


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Jul 2024, 13:17

[Father Christmas]

Neuer (gebrauchter) Hochseeschlepper für die Marine: https://www.presseportal.de/pm/147341/5805584

Und weil das beim ersten Schlepper so gut geklappt, macht man es beim zweiten Schlepper gleicj nochmal.
Wie lange dauert es, bis man nach dessen Übernahme nun Mängel findet und er ungeplant lange Werftliegezeit hat?

[Merowinger]

Der neue Schlepper ist wirklich fast neu, also kein Vergleich mit dem ersten.

Bei dem neuen Schlepper fiel die Wahl auf die "Britoil Guardian" unter anderem aufgrund ihres geringen Alters von zwei Jahren.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Jul 2024, 16:36

[SailorGN]

Ich frage mich bis heute, warum man nicht im Rahmen des Notschlepperkonzeptes bei der Marine mal mit der Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung gesprochen hat. Der Bedarf an neuen Schleppern/Mehrzweckschiffen war ja abzusehen, genauso wie das Ende der Wangerooge-Klasse. Da hätte man bei der WSSV auch bei der Scharhörn-Klasse aufspringen können… aber nein, Käptn Igloo und seine Mannen müssen wieder den komplizierten Weg gehen, weil isso und alles was nicht feegrau ist ist sowieso blöd. Überwasser wirds immer mehr ein Trauerspiel.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 1. Jul 2024, 17:55

[Merowinger]

Wahrscheinlich kann die Beschaffung nur spontan mit "Restgeld" in ungeplanter Höhe stattfinden.

Update zum Sea Spieder ATT von einem (mir unbekannten) russischen Autor, Alexander Sychev. Atlas hat Sea Spider 2022 auf der EuroNaval in LeBourget gezeigt mit 107kg bei 1.94m Länge und einem Durchmesser von 21cm.

This is how the anti-torpedo Sea Spider appeared, the first tests [auf der Helmsand der WTD 71] of which were carried out in the Baltic Sea in 2019 [Korrektur: 2018]. Two torpedoes were put up as opponents, using different guidance principles in their work. The Spider intercepted them.

In the same year, the Canadian branch of Atlas Elektronik agreed with the local Magellan Aerospace Corporation on cooperation. Canadians took up the design and development of a new underwater rocket engine, as well as a torpedo warhead. But work on a joint program worth 19 million Canadian dollars began only in January of this year [2022], and should be completed next year [2023]. [...] It is planned to start production of a version for installation on surface ships in 2025, and a version for submarines will appear in a few years. [...]

The current version of the Sea Spider is a standard cigar-shaped apparatus about two meters long and 21 centimeters in diameter.

https://en.newizv.ru/news/2022-11-11/sea-sp...-germany-390817

Defense Update im Oktober 2022:

Using a high-frequency sonar is effective in deep or shallow littoral water and mitigates the impact of environmental effects that often degrade the performance of the torpedo detection capability. [...] By mid-2023 the system has passed several critical tests moving toward qualification. Fielding is expected by the second half of the decade.

The War Zone schrieb 2019:

SeaSpider’s most novel feature is the use of a rocket motor rather than more traditional chemical or electric propulsion systems found in most torpedoes. Atlas Elektronik says the resulting system is quieter, which in turn makes it easier for it to “hear� the threat and lock on. Magellan Aerospace Corporation also reaches its top speed very quickly, meaning that the interceptor sinks less after launch, making it well suited to shallower water environments

Container mit dem Torpedo Erkennungs-, Klassifizierungs- und Lokalisierungssystem TDCL (Foto: tkms)

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Jul 2024, 20:13

[SailorGN]

Na, wenn das kein Geschwisterchen vom TAS-3 ist...
Und 21cm, da klingelt doch was bei den Plänen zur Ausnutzung des Torpedo-Übernahme"Schachtes" bei 212. Zusätzlich zu 6 LW-Torpedos noch 4-6 Spiders und die Boote sind für ASW gut gerüstet.
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Zum Schlepper: Umso schlimmer, das langsame Verrotten der kleineren Mehrzweckeinheiten der Marine über Jahrzehnte hat zu div. Problemen bei der Ausbildung geführt. Auch als Tauchereinsatzschiff waren die Teile nur mäßig geeignet. Insgesamt ist die Marine und die Wehrverwaltung bei allem, was nicht mehr hochdotierte DP bringt sehr faul, siehe auch die Mehrzweckboote der WTD oder das Tankerdrama. Zusammen mit den 5 Schleppern der WSSV und der WTD (2-3 größere Boote jenseits der Planet) hätte man gut 10 quasi gleiche Einheiten beschaffen können... mit allen Synergien, die dazugehören, inkl. gemeinsamer Ausbildung.

[kato]

Zusammen mit den 5 Schleppern der WSSV

Der Wilhelmshavener Schwimm- und Sportverein? ;-)

[SailorGN]

Nein, nicht die Einsatzflotille 2 ;-) :-D

Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung.