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> Ukraine, Russland-Krise
SailorGN
Beitrag 11. Jun 2018, 05:41 | Beitrag #10291
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Wenn du das so siehst... rolleyes.gif


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Schwabo Elite
Beitrag 11. Jun 2018, 09:53 | Beitrag #10292
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Im Prinzip ein Verfahren, wie es jeder aus der Qualitätskontrolle von Finanzbetrieben oder auch Hochschulen kennt: Man erlaubt Außenstehenden einen Blick hinein, um sich deren Placet zu holen. Wenn man in einem System arbeitet, das nach eigenen und fremden Maßstäben ein Problem mit Qualität hat oder haben könnte, verschafft das ein Mehr an Legitimation. Insbesondere bei den Außenstehenden, deren Standards man erreichen möchte, um ihrem Club beitreten zu können.

Dabei geht es nicht um den Ausgang von Verfahren, sondern um deren Umsetzung. Wenn künftig ein Regierungskritiker oder Angehöriger einer Minderheit Beschuldigter in einem Verfahren ist oder gegen einen Wirtschaftsmagnat verklagt wird, wird man weniger über das Urteil diskutieren müssen, weil man Einblicke in die Arbeitsweise hat, bzw. die Integrität des wesentlichen Entscheiders hat. Das wäre ein Verfahren gewesen, dass man bei manchem EU-Kandidaten hätte anwenden sollen. Oder gleich bei allen; einfach, um sicherzustellen, dass die Rechtskulturen und Rechtspraktiken passen.


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Parsifal
Beitrag 11. Jun 2018, 17:59 | Beitrag #10293
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Das führt aber zu einem Dilemma. Wenn alle Akteure "sauber" sind, benötigt man dieses System nicht. Wenn einer oder zwei nicht sauber Spielen, lässt sich das nicht verhindern, dass hier was "schief" läuft. Würden die juristischen Prozesse, um die es hier ja geht, absolut berechenbar sein und ohne menschlichen Entscheidungs und Abwägungsspielraum, so wäre ein Mensch als Jurist nicht mehr nötig und ein PC könnte den Job übernehmen. Ob der PC funktioniert oder nicht lässt sich natürlich von einem Externen Informatiker aus Hintertupfing auch abklären. Der PC hätte aber auch keine Bedenken, was andere über seine Urteile denken. Er muss sich nicht sorgen, er hätte im Sinne von jemandem zu genehm oder zu hart geurteilt und dadurch in den Verdacht zu geraten für eine bestimmte Seite zu arbeiten.

Unterm Strich ziehen hier wieder irgendwelche Leute für eine externe Dienstleistung Kohle ab. Bringen tuts auch nix, weil es das nicht kann. Die Ukraine kann sich nur aus sich selbst heraus, wie jedes Land oder jedes System heilen. Solange das System eine innere (re)volution nicht durchführt, ist alles in Butter und wird nur noch in seinem Tun bestätigt und gefestigt.

Zu QK: Es ist bekannt, dass Qualität nur als integrierter und gelebter Prozess funktionieren kann. Qualitätskontrolle von Außen ist nur noch untergeordnet zu betrachten und ein Baustein der QM, wenn mal externe Audit durchgeführt werden. Motto: Ich, der Bediener, der an der Maschine arbeitet bin für die Qualität der Produkte zuständig, nicht "nur" der Kontrolleur in der Qualitätskontrolle im Feinmeßraum. Ich der Instandhalter bin für die Qualität der Maschine zuständig, nicht "nur" der Bediener, der hier Produkte fertigt. Jede Funktion in einer Fertigung ließe sich mit sowas beschreiben. Sich wie die Ukraine nur aus externe Audit und die Wareneingangskontrollen der Kunden zu verlassen wäre natürlich jetzt auch mal ein spannender Ansatz.


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SailorGN
Beitrag 11. Jun 2018, 23:21 | Beitrag #10294
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Nein. Juristerei als reich technokratischer Prozess funktioniert nicht. Man kann Richter nicht durch Computer ersetzen ohne dass es menschlichen Widerstand gibt. Am Ende wird die "Schuld" bei der Programmierung gesucht und gefunden. Eine rein interne QS ist immer selbstreferenziell, wird niemals zum Ergebnis kommen, dass irgendetwas bescheiden läuft. Erst externe Anreize bringen Veränderung, weil sie das System durchbrechen. Die Ukraine als geschlossenes System hat keine anderen Maßstäbe als die eigenen, wo sie per se nicht versagen kann. Geschlossene Systeme sind immer perfekt, weil sie keinen anderen Maßstab kennen als sich selbst. Erst mit externen Benchmark bekommen sie eine andere Eichung.

Externe Dienstleistung löst keine Probleme... sondern kann nur einen Anhalt bieten, wo Probleme liegen. Mehr soll das jetzt angekündigte System auch nicht: Mit der Auswahl von Personal, welches externen Kriterien entspricht, wird die Güte des vorhandenen Personals getestet. Was die Ukraine aus diesen Ergebnissen macht, liegt ganz bei ihr.


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Parsifal
Beitrag 12. Jun 2018, 00:19 | Beitrag #10295
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ZITAT(SailorGN @ 12. Jun 2018, 00:21) *
Nein. Juristerei als reich technokratischer Prozess funktioniert nicht. Man kann Richter nicht durch Computer ersetzen ohne dass es menschlichen Widerstand gibt.

Sag ich doch

Am Ende wird die "Schuld" bei der Programmierung gesucht und gefunden.

Es wird aber nur ein Stück Code auf den Mist geworfen und nicht eine Person ruiniert

Eine rein interne QS ist immer selbstreferenziell, wird niemals zum Ergebnis kommen, dass irgendetwas bescheiden läuft.

Die externe Aufsicht ist aber das Volk und nicht das Ausland

Erst externe Anreize bringen Veränderung, weil sie das System durchbrechen.

Soweit richtig. Daher ist das Volk ja auch der Souverän. Hier gehts halt um einen souveränen Staat und nicht um einen Betrieb. Wobei ein Betrieb sich nicht von einem externen Dienstleister die Personalentscheidungen durchführen lässt, außer man wickelt den Laden ab. Dann ist aber alles zu spät. Gucken kann man, Benchmarking ist auch ok, für Prozesse. Einfluß aus dem Ausland direkt auf die Personalbesetzung der Juristen geht aber direkt ans Herz und widerspricht der Souveränität eines Staates.


Die Ukraine als geschlossenes System hat keine anderen Maßstäbe als die eigenen, wo sie per se nicht versagen kann. Geschlossene Systeme sind immer perfekt, weil sie keinen anderen Maßstab kennen als sich selbst. Erst mit externen Benchmark bekommen sie eine andere Eichung.

Habe ich bereits soweit erklärt. Benchmarking hat aber nicht das Ziel direkten Einfluss auf Personal zu haben, denn das kann und darf Benchmarking der Prozesse nicht. Benchmarking des Personal verbietet sich. Eine Person die sich dessen unterziehen würde, müsste mangels geistiger Fähigkeit und seelischem Zustand schon von vornherein ausscheiden. wink.gif Bei Prozessen geht das in gewissen Umfang. Daher kann man auch nur auf Prozesse Einfluss nehmen.

Externe Dienstleistung löst keine Probleme... sondern kann nur einen Anhalt bieten, wo Probleme liegen. Mehr soll das jetzt angekündigte System auch nicht: Mit der Auswahl von Personal, welches externen Kriterien entspricht, wird die Güte des vorhandenen Personals getestet. Was die Ukraine aus diesen Ergebnissen macht, liegt ganz bei ihr.

Anbiederung (A) und Geld verbrennen (B) für politischen Nutzen ©

A) Unterwerfung/Anbiederung dient als politischer Preis und stimmt das Ausland/Stakeholder gnädig
B) weil es kein Werkzeug ist, welches an den juristischen Prozessen etwas verbessern kann
C) Der Nutzen ist die Gesamtheit an irgendwelchen Gegenleistungen von Seiten des Auslands



ZITAT
Von der Schaffung des Gerichts hatten der Internationale Währungsfonds (IWF) und die EU die Gewährung weiterer Finanzhilfen für das Land abhängig gemacht. Es soll die bislang wenig wirksamen Einrichtungen zur Bekämpfung der Korruption ergänzen, nämlich ein Ermittlungsbüro und eine spezialisierte Staatsanwaltschaft.

Die Richter werden von einer Kommission aus ukrainischen Juristen und internationalen Experten ernannt. Dabei können die Ausländer eine Ernennung blockieren.


http://www.handelsblatt.com/politik/intern...ebKhzOe3cpR-ap4

Der Beitrag wurde von Parsifal bearbeitet: 12. Jun 2018, 00:55


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SailorGN
Beitrag 13. Jun 2018, 13:30 | Beitrag #10296
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Wer sagt, dass eine Person ruiniert wird? Im Endeffekt schreibst du selbst, dass es um die Ernennung geht. Von Abberufung steht da nix. Darüber hinaus wird bei einer solchen Kommission das Auswahlverfahren zum Schutz der Personen nicht öffentlich geführt und Gründe für eine Ablehnung nicht kommuniziert. Dies ist nicht Sinn einer solchen Kommission, es ist ja kein Tribunal.

Souveränität hat damit nur bedingt etwas zu tun, da ein Land seine Souveränität selbst bestimmt. Es kann Souveränität abgeben/reduzieren. Nichts anderes machen Staaten mit (fast) jedem Vertrag: Man bindet sich an Regeln (im Beispiel der EU sogar an deutlich "extremere", bspw. EUGH) und gibt damit souveräne Handlungsoptionen auf. Wenn die Ukraine zu diesem Vorgehen bereit ist, weil sie sich dadurch anderweitige Vorteile erhofft ist das ihr gutes Recht. Und es ist das Recht von externen Geldgebern Gegenleistungen für die Finanzierung zu fordern. Die Ukraine kann auf das Geld und damit auf die Einschränkung der Souveränität ja gern verzichten.

Benchmarking von Personal kommt überall vor. Nennt sich beispielsweise Bewerbungsprozess^^ Oder auch Leistungsbeurteilung. Wenn nun die Person den Prozess stört, weil sie kein Interesse am Funktionieren desselbigen hat ist nicht der Prozess schuld. Wenn die Ukraine bereits spzialisierte Ermittler und Staatsanwälte hat, aber Korruptionsprozesse durch Richter verhindert/verwässert werden ist nicht der juristische Prozess schuld, sondern es stimmt was nicht bei der Umsetzung.

Zu A), B) und C): Rechts- und aussenpolitik ist kein MC-Test. Die Ukraine kann selbst entscheiden, wie sie ihr inneres Gefüge und Rechtssystem aufbauen will. Wenn sie allerdings von anderen souveränen Gebilden etwas will muss sie damit rechnen, dass es Forderungen gibt. International bekommt man niemals etwas geschenkt genausowenig wie privat. Nochmal, die meisten internationalen Beziehungen beruhen auf Transaktionen, seien sie nun materiell oder immateriell. Die totale Souveränität ist eine Idealisierung, die nicht funktioniert. Siehe Trump, er will diese Illusion leben. Gerade Länder, die massive Probleme haben, können diese idR nicht allein lösen, da es komplexe Probleme sind, die mehr als eine Stellschraube erfordern. Dabei helfen externe Mittel, Dienstleistungen und Personal... mehr oder weniger, für beides gibt es Beispiele. Nur gibt es diese nie umsonst, weder in der Vergangenheit noch zukünftig.


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Kameratt
Beitrag 13. Jun 2018, 18:44 | Beitrag #10297
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ZITAT(SailorGN @ 13. Jun 2018, 14:30) *
Souveränität hat damit nur bedingt etwas zu tun, da ein Land seine Souveränität selbst bestimmt. Es kann Souveränität abgeben/reduzieren. Nichts anderes machen Staaten mit (fast) jedem Vertrag: Man bindet sich an Regeln (im Beispiel der EU sogar an deutlich "extremere", bspw. EUGH) und gibt damit souveräne Handlungsoptionen auf. Wenn die Ukraine zu diesem Vorgehen bereit ist, weil sie sich dadurch anderweitige Vorteile erhofft ist das ihr gutes Recht. Und es ist das Recht von externen Geldgebern Gegenleistungen für die Finanzierung zu fordern. Die Ukraine kann auf das Geld und damit auf die Einschränkung der Souveränität ja gern verzichten.

Nein, das ist was anderes. In diesem Beispiel geben alle am Vertrag teilnehmenden Staaten ein Stück ihrer nationalen Souveränität an eine gemeinsame supranationale Instanz ab. Es gibt also eine systemimmanente Gleichbehandlung der teilnehmenden Staaten. Dies ist im Falle der Ukraine nicht gegeben. Natürlich kann man argumentieren, dass auch Gläubiger und Schuldner voneinander abhängig sind, aber das Abhängigkeitsverhältnis ist nun mal aufgrund der Asymmetrie der Akteure an dieser Stelle diametral verschieden und keineswegs gleichberechtigt.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 13. Jun 2018, 18:45
 
SailorGN
Beitrag 13. Jun 2018, 20:18 | Beitrag #10298
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Ich sagte bereits, die EU ist da eines der extremeren Beispiele. Für bilaterale Abkommen trift es aber genauso zu, bspw. Visa-Abkommen. Beide Staaten verzichten auf die Möglichkeit, Einreisen der jeweils anderen Staatsbürger zu limitieren. Der IWF ist auch eine supranationale Organisation und sogar eine der UNO. Und auch dort gibt es Proporz, nämlich nach Höhe der national vorgehaltenen Sonderziehungsrechte. Und selbstverständlich ist das Verhältnis Gläubiger-Schuldner asymmetrisch, egal ob international oder privatrechtlich. Ich habe nie gesagt, dass das Verhältnis im diesem Fall gleichberechtigt ist. Insofern gibt es dort auch keinen Grund über Gerechtigkeit zu reden. Die Whal der Ukraine besteht darin, die Bedingungen des IWF für Hilfen zu akzeptieren oder nicht. Wenn nicht, dann bleiben im Extremen der Staatsbankrott oder das Finden eines anderen Gläubigers (und damit Akzeptanz dessen Bedingungen).


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Seneca
Beitrag 13. Jun 2018, 20:22 | Beitrag #10299
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Auch die Schweiz gibt in bilateralen Abkommen faktisch Macht an Brüssel ab, zahlt Gelder an die EU, übernimmt EU Richtlinien ohne jedoch Teil der EU mit entsprechenden Mitwirkungsrechten zu sein.
 
Seneca
Beitrag 16. Jun 2018, 22:49 | Beitrag #10300
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Russische irreguläre Kämpfer oder "Separatisten" haben eine Boden-Luft Rakete auf eine Überwachungsdrohne der OSCE abgefeuert. Der Drohnenflug war angemeldet worden. Die Drohne filmte den Angriff:
https://www.youtube.com/watch?v=sirVhEQ9b8c

ZITAT
At 05:06 on 15 June, an SMM long-range unmanned aerial vehicle (UAV) that was flying over Betmanove (non-government-controlled, formerly Krasnyi Partyzan, 23km north-east of Donetsk) recorded a condensation trail of a missile following a ballistic trajectory at a significantly lower altitude than the UAV from the north-east.
Immediately after, the UAV recorded a surface-to-air missile system (9K33 Osa) (in violation of withdrawal lines) about 2km north-west of Panteleimonivka (non-government-controlled, 26km north-east of Donetsk), and about 4km north-east of the area where the UAV was flying, firing a second missile in the direction of the UAV which also followed a ballistic trajectory at a significantly lower altitude than the UAV.

https://www.osce.org/special-monitoring-mis...-ukraine/384642

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 16. Jun 2018, 22:50
 
Kameratt
Beitrag 24. Jun 2018, 17:58 | Beitrag #10301
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ZITAT
Ein Toter bei Angriff auf Roma-Lager

In der Ukraine greifen Bewaffnete ein Lager der Roma an. Ein Mensch stirbt, vier werden verletzt, darunter ein Kind. Angriffe auf die Minderheit häufen sich in der letzten Zeit.
[...]

http://www.fr.de/politik/ukraine-ein-toter...lager-a-1531602
ZITAT

Ukraine: Urgent Need for Authorities to End Impunity for Radical Violence


Washington
June 14, 2018

A rise in violent incidents initiated by radical groups targeting ethnic and religious minorities, feminists, LGBT people, and other communities in Ukraine should prompt an effective response by the Ukrainian government, said Freedom House, along with Amnesty International, Frontline Defenders, and Human Rights Watch in a joint letter to the Ukrainian Ministry of Interior and the General Prosecutor’s Office.


“Time and again, the National Police and other government bodies have failed both to prevent these attacks and threats and to respond with swift investigations and accountability for perpetrators,” said Marc Behrendt, director of Europe and Eurasia programs at Freedom House. “We strongly urge Ukraine’s political leaders to take a clear stand that recognizes the right of everyone to peacefully gather and participate in public life and categorically condemns vigilante violence.”

Background:
In the letter, the organizations say that authorities have not reacted to the growing number of violent attacks and threats by members of violent radical groups, which act with virtual impunity. The organizations call on the Ukrainian authorities to take steps to prevent and stop hate-motivated violence and harassment and hold those responsible for the violence accountable.
[...]

https://freedomhouse.org/article/ukraine-ur...adical-violence
 
Kameratt
Beitrag 4. Jul 2018, 18:02 | Beitrag #10302
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Nach Angaben der Militärstaatsanwaltschaft hat die ukrainische Armee in den letzten vier Jahren mehr als 15000 Waffen verloren. Dabei handelt es sich um 7645 Sturmgewehre, knapp 3000 Pistolen, 2200 Maschinen- und Präzisionsgewehre, 2258 Panzerfäuste. Gleichzeitig wurden lediglich 258 Waffen als Trophäen sichergestellt.

https://korrespondent.net/ukraine/3986558-v...oruzhyia-matyos
 
Kameratt
Beitrag 8. Jul 2018, 19:31 | Beitrag #10303
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2016 hat die Ukraine den ersten eigenen 120mm-Mörser in Dienst gestellt. Seitdem häuften sich die tödlichen Unfälle. Nach dem letzten Zwischenfall wurde die Benutzung des Mörsers von höchster Stelle vorläufig untersagt.

https://en.lb.ua/news/2018/07/06/6270_molot...ned_drills.html
https://www.unian.info/society/10177883-vio...f-ministry.html
 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Jul 2018, 10:39 | Beitrag #10304
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Was scheint das Problem zu sein?


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SailorGN
Beitrag 9. Jul 2018, 13:24 | Beitrag #10305
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Härte/Güte des verwendeten Stahls.


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Beitrag 9. Jul 2018, 14:08 | Beitrag #10306
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Riecht nach Korruption. Sowas weiß man doch eigentlich.


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SailorGN
Beitrag 9. Jul 2018, 14:46 | Beitrag #10307
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Keine Ahnung, dazu muss man vorher die Spezifikationen kennen. IdR sind Gasdrücke bekannt, daher ist so ein GW-Rohr eigentlich keine wirklich schwere Sache. Es kann aber auch sein, dass die Fehler an Nähten im Bodenbereich gemacht wurden... oder mit Mun geschossen wird, die eben andere Gasdrücke hat. Ich überlege grade, ob "alte" Treibladungen an Brisanz zunehmen könnten, wenn überlagert...


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Seneca
Beitrag 9. Jul 2018, 21:31 | Beitrag #10308
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Eine Untersuchung wurde eingeleitet. Es gibt die Vermutung, dass durch Missachtung von Sicherheitsvorkehrungen eine doppelte Ladung mitverantworlich für den Unfall war. Ein Foto des (Rest-)Rohres wird im Artikel gezeigt.
https://www.unian.net/incidents/10180142-ma...m-poligone.html

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 9. Jul 2018, 21:33
 
Seneca
Beitrag 13. Jul 2018, 22:41 | Beitrag #10309
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Das bekannte Architekturbüro "Kleihues+Kleihues" (u.a. BND-Neubau) hat Ende Juni den internationalen Architektur-Wettbewerb für das Maidan-Museum in Kiew gewonnen.

http://www.kleihues.com/index.php?aktuell-...-museum-in-kiew

(Nebenbei: Die russische Propaganda diffamiert das Projekt von Kleihues+Kleihues mit Nationalsozialismus-Gleichsetzungen: )
ZITAT
Der Vergleich der aktuellen Ukraine mit Nazi-Deutschland ist eine beliebte Tradition der russischen Desinformationsmaschine. Die letzte Fälschung zur Fortsetzung dieser alten Tradition erschien am 28. Juni in den pro-Kreml Publikationen Sputnik, Tsargrad und Novoross mit der Behauptung, dass das künftige Maidan Museum der Ukraine (zu Ehren der Revolution der Würde) vollständig architektonische Projekte des Dritten Reiches kopiert.

https://www.stopfake.org/de/fake-zukunftige...rs-architektur/

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 13. Jul 2018, 22:47
 
rekrats
Beitrag 14. Jul 2018, 10:50 | Beitrag #10310
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ZITAT(Seneca @ 13. Jul 2018, 23:41) *
(Nebenbei: Die russische Propaganda diffamiert das Projekt von Kleihues+Kleihues mit Nationalsozialismus-Gleichsetzungen: )
ZITAT
Der Vergleich der aktuellen Ukraine mit Nazi-Deutschland ist eine beliebte Tradition der russischen Desinformationsmaschine. Die letzte Fälschung zur Fortsetzung dieser alten Tradition erschien am 28. Juni in den pro-Kreml Publikationen Sputnik, Tsargrad und Novoross mit der Behauptung, dass das künftige Maidan Museum der Ukraine (zu Ehren der Revolution der Würde) vollständig architektonische Projekte des Dritten Reiches kopiert.

https://www.stopfake.org/de/fake-zukunftige...rs-architektur/


Was ist denn hier die Quelle der Behauptung?
 
der_finne
Beitrag 14. Jul 2018, 11:25 | Beitrag #10311
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Der Vergleich mit Bauten/Architektur des 3ten Reichs wird ganz unabhängig von der Ukraine z.B. und gerade auch in D regelmäßig gezogen. Meist wenn es es um etwas zu "wuchtige" und wenig grazile Repräsentalbauten geht. Das ist an sich nix besonderes.

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 14. Jul 2018, 11:36
 
rekrats
Beitrag 14. Jul 2018, 11:52 | Beitrag #10312
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ZITAT(der_finne @ 14. Jul 2018, 12:25) *
Der Vergleich mit Bauten/Architektur des 3ten Reichs wird ganz unabhängig von der Ukraine z.B. und gerade auch in D regelmäßig gezogen. Meist wenn es es um etwas zu "wuchtige" und wenig grazile Repräsentalbauten geht. Das ist an sich nix besonderes.


Das ist mir schon bewusst, ich würde nur gerne wissen waa die Quelle für die obige Behauptung ist, denn dafür scheint es keine Quellen zu geben und so etwas deutet stark auf Fake News im Zuge von Propaganda hin.

Kann mich aber natürlich auch irren, und deshalb die Frage was denn die Quelle für die Behauptung ist.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 14. Jul 2018, 11:52
 
SeaTiger
Beitrag 14. Jul 2018, 12:44 | Beitrag #10313
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ZITAT(rekrats @ 14. Jul 2018, 11:50) *
ZITAT(Seneca @ 13. Jul 2018, 23:41) *
(Nebenbei: Die russische Propaganda diffamiert das Projekt von Kleihues+Kleihues mit Nationalsozialismus-Gleichsetzungen: )
ZITAT
Der Vergleich der aktuellen Ukraine mit Nazi-Deutschland ist eine beliebte Tradition der russischen Desinformationsmaschine. Die letzte Fälschung zur Fortsetzung dieser alten Tradition erschien am 28. Juni in den pro-Kreml Publikationen Sputnik, Tsargrad und Novoross mit der Behauptung, dass das künftige Maidan Museum der Ukraine (zu Ehren der Revolution der Würde) vollständig architektonische Projekte des Dritten Reiches kopiert.

https://www.stopfake.org/de/fake-zukunftige...rs-architektur/


Was ist denn hier die Quelle der Behauptung?

confused.gif

Ganz oben im Artikel auf stopfake.org gibt's doch die Links zu den drei Seiten.


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rekrats
Beitrag 14. Jul 2018, 13:16 | Beitrag #10314
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ZITAT(SeaTiger @ 14. Jul 2018, 13:44) *
ZITAT(rekrats @ 14. Jul 2018, 11:50) *
ZITAT(Seneca @ 13. Jul 2018, 23:41) *
(Nebenbei: Die russische Propaganda diffamiert das Projekt von Kleihues+Kleihues mit Nationalsozialismus-Gleichsetzungen: )
ZITAT
Der Vergleich der aktuellen Ukraine mit Nazi-Deutschland ist eine beliebte Tradition der russischen Desinformationsmaschine. Die letzte Fälschung zur Fortsetzung dieser alten Tradition erschien am 28. Juni in den pro-Kreml Publikationen Sputnik, Tsargrad und Novoross mit der Behauptung, dass das künftige Maidan Museum der Ukraine (zu Ehren der Revolution der Würde) vollständig architektonische Projekte des Dritten Reiches kopiert.

https://www.stopfake.org/de/fake-zukunftige...rs-architektur/


Was ist denn hier die Quelle der Behauptung?

confused.gif

Ganz oben im Artikel auf stopfake.org gibt's doch die Links zu den drei Seiten.


Dort finden sich aber die angeblichen Aussagen nicht. Deshalb ja meine Frage was denn die Quelle ist.
 
Praetorian
Beitrag 14. Jul 2018, 14:33 | Beitrag #10315
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In den drei Screenshots wird das sehr wohl erwähnt?


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This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Seneca
Beitrag 14. Jul 2018, 14:53 | Beitrag #10316
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@praetorian:
Es wird von "stop fake" korrekt zitiert, z.B. : " Das Maidan-Museum in der Ukraine erwies sich als "Kopie" der Projekte des Dritten Reiches". Hitler wird natürlich in der Überschrift auch erwähnt.
https://tsargrad.tv/news/utverzhdal-lichno-...go-rejha_142863

Allerdings fragt Forist "rekrats" ja nicht wirklich um Informationen zu erhalten, er will eher trollen. Man sollte da einige Beiträge löschen, sie zerstören nur (bewusst?) den Diskussionsstrang.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 14. Jul 2018, 14:54
 
Schwabo Elite
Beitrag 14. Jul 2018, 19:14 | Beitrag #10317
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Die Quellen sind als Screenshots hinterlegt. Zurück zur Diskussion ohne Provokationen.


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Beitrag 15. Jul 2018, 09:28 | Beitrag #10318
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Es ist ein in den westlichen Medien weit verbreitetes Narrativ, dass Rechtsextreme während des Maidan sowie im politischen und öffentlichen Leben danach nur eine Randerscheinung waren und sind. Tatsächlich sind die Verquickungen zwischen dem politischen Mainstream, Staat und rechtsextremen und neonazistischen Gruppen allgegenwärtig. Man findet sie in den Lebensläufen zahlreicher bekannter Politiker, bei der Besetzung von Schlüsselpositionen im Staat, der Duldung von paramilitärischen Gruppen oder wie in diesem Fall auch bei der Verteilung von Fördergeldern.

ZITAT
Neonazis bekommen Staatsgeld

In der Ukraine bekommen Rechtsextreme finanzielle Unterstützung aus Steuergeldern. Eine der Gruppen hat ein Roma-Lager zerstört.
[...]

http://www.taz.de/!5521730/
 
Seneca
Beitrag 15. Jul 2018, 16:35 | Beitrag #10319
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Deutschland behandelt auf Bitten der Ukraine weiter ukrainische Verwundete, seit 2014 112 Patienten:
ZITAT
Ein Team aus Sanitätsdienst der Bundeswehr und Luftwaffe hat am 10. Juli 2018 erneut Patienten aus der Ukraine zur Verwundetenversorgung nach Deutschland geflogen. Damit wiederholt sich die Unterstützung der Ukraine mit einem strategischen Verwundetenlufttransport zum achten Mal.

http://www.sanitaetsdienst-bundeswehr.de/p...Q80IQU986IOJKR5
 
Seneca
Beitrag 16. Jul 2018, 19:20 | Beitrag #10320
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Auch Russland ist Mitglied der OSZE. Eventuell erklärt das diese Spionagevorwürfe:
ZITAT
Der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) droht eine Spionageaffäre. Nach Informationen des ARD-Magazins "FAKT" sind interne Dokumente der OSZE-Beobachtermission in der Ukraine offenbar an den russischen Nachrichtendienst FSB abgeflossen. Inhalt sind interne Berichte über besondere Vorkommnisse in den ostukrainischen Rebellengebieten sowie die Kommunikation des stellvertretenden Leiters der Mission, Alexander Hug. Auch detaillierte Pläne von OSZE-Einrichtungen standen im Fokus. "FAKT" liegt die Kopie eines Datenträgers vor, der sich nach Recherchen des Magazins zuvor im Besitz eines russischen FSB-Mitarbeiters befand.

https://www.mdr.de/investigativ/spionage-ve...nd-fsb-100.html

Die OSZE veröffentlichte eine Stellungnahme, "cannot comment or speculate".
https://www.osce.org/special-monitoring-mis...-ukraine/388286
 
 
 

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