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Oberstleutnant Beiträge: 11.582 ![]() Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 ![]() |
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Major Beiträge: 5.019 ![]() Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 ![]() |
ach ja, Conan habe ich noch vergessen zu erwĂ€hnen. Bei der Bildersuche habe ich gerade erfahren, dass es wohl eine Neuverfilmung gegeben hat ![]() ![]() ![]() Mit Jason Momoa, ja. Ist sogar garnicht mal so schlecht, aber irgendwas fehlt fĂŒr den "richtigen Biss". -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Ja, 2011 mit Jason "Kal Drogo" Momoa als Conan. Habe ihn damals im Kino gesehen. Passt von der Ăsthetik voll hier rein.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.459 ![]() Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 ![]() |
ach ja, Conan habe ich noch vergessen zu erwĂ€hnen. Bei der Bildersuche habe ich gerade erfahren, dass es wohl eine Neuverfilmung gegeben hat ![]() ![]() ![]() besser als sein Ruf. hat halt nicht die Ruhe und Epik der Klassiker, ist fĂŒr sich aber guckbar -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 ![]() |
Das Problem ist hier nicht der Film sondern die PrÀgung der Zuschauer. Arnie als Conan ist halt ein popkulturelle Ikone.
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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Oberstleutnant Beiträge: 11.582 ![]() Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 ![]() |
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.459 ![]() Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 ![]() |
Das Problem ist hier nicht der Film sondern die PrÀgung der Zuschauer. Arnie als Conan ist halt ein popkulturelle Ikone. genau das, wurde aber alles dem Film angelastet. man muss den einfach unabhÀngig davon sehen und dann ist er wirklich echt okay. Die alten Filme sind ehrlicherweise auch B-Movie-Trash, aber haben halt ihre ikonischen Bilder, Figuren und Musik und damit einen Kultstatus. Okay und die wahnsinnig dumm-geilen Oneliner ![]() "What is best in life?" "To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women." eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehÀmmert. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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Oberstleutnant Beiträge: 11.582 ![]() Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 ![]() |
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
(...) "What is best in life?" "To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women." eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehÀmmert. Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.459 ![]() Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 ![]() |
(...) "What is best in life?" "To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women." eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehÀmmert. Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur. oh, gerade gelernt, dass der das Drehbuch zu Conan der barbar schrieb. Faszinierend ![]() Der letzte, den ich damit in Verbindung gesetzt hÀtte ![]() Diese Zeile in JFK oder geboren am 4. Juli wÀre mal ein Kontrast -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
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Hauptmann Beiträge: 2.720 ![]() Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 ![]() |
(...) "What is best in life?" "To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women." eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehÀmmert. Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur. Ich dachte zuerst, das wÀre ein Manowar-Song ![]() -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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Major Beiträge: 8.394 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 ![]() |
(...) "What is best in life?" "To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women." eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehÀmmert. Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur. HÀtte jetzt gesagt Khal Drogo ![]() |
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Der Film "Conan der Barbar" ist natĂŒrlich absolut Kult heute und natĂŒrlich, die Massage ist problematisch und heute könnte man einen solchen Film nicht mehr machen (schon alleine die Szene mit dem Reiterangriff auf Conan mĂŒsste heute CGI-generiert werden). Trotzdem steht der Film imho ausserhalb jeder Wertung bzw. er ist nach wie vor (trotzdem) ein Meisterwerk, welcher die Vorstellungen einer Generation was (low-) Fantasy betrifft, geprĂ€gt hat und ein wichtiger Meilenstein fĂŒr die Karriere von Arnold Schwarzenegger.
Es ist auch klar und richtig, dass Conan 2011 nicht versucht, in die direkten Fussstampfen von "Conan der Barbar" zu treten, weil das einfach nicht geht. Man konnte dreissig spĂ€ter unmöglich einen Film wie "Conan der Barbar" nochmals machen. Auch noch interessant: der Regisseur von Conan der Barbar ist John Milius, welcher zwei Jahre nach Conan "Red Dawn" drehte. John Milius hat teilweise reaktionĂ€re Ansichten - hatte er jedenfalls als ich das letzte Mal ein Interview mit ihm las, was aber auch schon irgendwie 30 Jahre her ist. Milius war ein Aussenseiter in Hollywood, er hat aber bei einigen bekannten Produktionen als Autor oder Berater mitgewirkt, so auch bei Apocalypse Now. FĂŒr HBO war an der Serie "Rome" beteiligt, -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.459 ![]() Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 ![]() |
das grundsĂ€tzliche Thema und auch die HĂ€re könnte man heute eher besser denn frĂŒher drehen, das ist nicht das hinderliche
Ich meinte ganz konkret diese Zeile, das glorifizieren von Grausamkeit als Lebensziel, das ist heute definitiv nicht mehr zeitgemĂ€ss, zu Recht. Da konnte man in den 70/80ern noch eher sowas bringen, wenn es gegen Feinde, vor allem "Klassenfeinde" ging, wir erinnern uns da auch an Reagans TonalitĂ€t (betreffend dem Reich des Bösen). Aber grundsĂ€tzlich kompromisslos brutal, das können Filme weiterhin sein, eher gedankenloser als frĂŒher. Auch das mMn beste "Remake" (neue Interpretation der Vorlage trifft es besser) DREDD, einer der mMn besten Actionfilm der letzten 20 Jahre, ist ja sowohl komplett kompromisslos wie auch moralisch bewusst in einer Grauzone (was ja das Thema der Judge Dredd Comics ist, diese komplette kompromisslose Justiz in einer Person ohne jede PrĂŒfung, das war immer gesellschaftskritisch intendiert) Ich finde es einfach wirklich amĂŒsant, dass Oliver Stone, der Meister der gewissermassen ĂŒber-moralischen Regierungskritischen Filme dieses Drehbuch und eben evtl sogar genau diese Zeile schrieb, er ist der vermutlich letzte Autor, der mir dazu in den Sinn gekommen wĂ€re aus Hollywood ![]() -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 ![]() |
Wobei die Figur Conan ja durchaus zutiefst moralisch ist, gerade was Dinge wie Freundschaft und LoyalitĂ€t betrifft, auch wenn das in den Filmen naturgemĂ€ss weniger rĂŒberkommt als in den Kurzgeschichten und den Comic-Adaptionen.
âCivilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.â (ja, die Einzeiler kamen auch schon in der Literaturvorlage vor). Und bezĂŒglich solche Filme heute drehen, die neueren Rambo-Teile haben denke ich gezeigt dass dies durchaus heute noch möglich ist. Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 1. Nov 2023, 13:27 -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Conan rettet doch auch sehr gerne gefangene Prinzessinnen. Iirc gibt es eine Geschichte, wo er sich entscheiden kann, die Prinzessin oder den Schazu, welchen er lange gesucht hat, zu retten und Conan entscheidet sich ohne zu zögern fĂŒr die Prinzessin und der Schatz geht unter.
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 ![]() |
Was natĂŒrlich nicht heisst dass die Conan-Geschichten unproblematisch sind. Die Kurzgeschichten (und zum Teil die Comics) sind durchzogen von rassistischen Stereotypen in denen Ethnien pauschal Eigenschaften zugewiesen und Reinrassigkeit gepriesen werden, auch wenn das durch Conan und seine wechselnden Sidekicks immer wieder durchbrochen wird.
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Es ist aber auch ein Merkmal von Sword & Sorcery - Fantasy mit solchen Stereotypen zu arbeiten, strahlende und muskelpackte Helden, abgrundtiefböse Schurken, bildhĂŒbsche Prinzessinnen und abscheulich-hĂ€ssliche Hexen.
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Oberstleutnant Beiträge: 11.913 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 ![]() |
Naja, Conan entstand zu einer Zeit als der Kolonialismus noch in seiner höchsten BlĂŒte stand. Rassismus war damals gesellschaftlicher Konsens. Es ist immer schwer Geschichten aus vergangenen Tagen heute zu bewerten, ohne auch den zeitlichen Kontext zu berĂŒcksichtigen.
Ich habe in den 70ern und 80ern Comics gelesen, die kannst Du heute niemandem mehr zeigen, ohne als Rassist oder Nazi vom Hof gejagt zu werden. Damals war das normal. Wenn man solch altes Zeug veröffentlicht ist es aber immer gut, die damalige Sichtweise zu kommentieren. Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 1. Nov 2023, 17:38 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.459 ![]() Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 ![]() |
Es ist aber auch ein Merkmal von Sword & Sorcery - Fantasy mit solchen Stereotypen zu arbeiten, strahlende und muskelpackte Helden, abgrundtiefböse Schurken, bildhĂŒbsche Prinzessinnen und abscheulich-hĂ€ssliche Hexen. Das Problem ist nicht, dass hier Klischees bedient werden, sondern dass diese oft auch noch mit gewissen Hautfarben und Abstammungen verbunden werden, da ist Conan berĂŒhmt-berĂŒchtig in seinen Kurzgeschichten. Weniger extrem als Lovecraft (der ein richtig aggressiver Ultra-Rassist war, selbst fĂŒr seine Zeit war er aussergewöhnlich extrem), aber schon immer noch stark.da sind die glĂ€nzenden Helden weiss, die korrumpierten, minderwertigen Völker natĂŒrlich schwarz, arabisch oder indigen, usw. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
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Major Beiträge: 5.019 ![]() Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 ![]() |
Manchmal ist eine Zigarre auch einfach nur eine Zigarre. Wenn ein ~frĂŒheisenzeitlicher~ Barbar Zeilen wie die oben genannte ablĂ€sst, dann gehört das dazu und sollte niemanden jucken und der 2011er Film behandelt das Themenfeld auch sehr gut. Rassistische Stereotypen werden weitgehend umsegelt, aber markige SprĂŒche und kompromisslose Gewalt sind untrennbarer Teil der Figur. Der gröĂte Fehler den Conan 2011 macht ist, meiner Meinung nach, dass er zu schnell zu viel passieren lĂ€sst. Dem Film hĂ€tte eine halbe Stunde mehr gut getan. Musik, Kamera, Schauspieler, KostĂŒme ist alles gut gemacht. Ist irgendwie mit John Carter. Der Film macht nichts wirklich grundlegend falsch und es steckt eine ganze Menge gutes und sichtbar harte Arbeit darin, aber findet einfach kein groĂes Publikum. Auch Dredd hat genau dieses Problem.
Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 1. Nov 2023, 18:52 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.459 ![]() Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 ![]() |
es geht gerade um die Kurzgeschichten, nicht den Film
![]() Und da ist Rassismus wirklich Rassismus, ich brachte den Vergleich zu Lovecraft auch nicht zufÀllig, weil die Systematik sehr Àhnlich ist. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
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Major Beiträge: 5.019 ![]() Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 ![]() |
es geht gerade um die Kurzgeschichten, nicht den Film ![]() Und da ist Rassismus wirklich Rassismus, ich brachte den Vergleich zu Lovecraft auch nicht zufÀllig, weil die Systematik sehr Àhnlich ist. Post schon angepasst. -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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Oberstleutnant Beiträge: 11.582 ![]() Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 ![]() |
Es ist aber auch ein Merkmal von Sword & Sorcery - Fantasy mit solchen Stereotypen zu arbeiten, strahlende und muskelpackte Helden, abgrundtiefböse Schurken, bildhĂŒbsche Prinzessinnen und abscheulich-hĂ€ssliche Hexen. Das Problem ist nicht, dass hier Klischees bedient werden, sondern dass diese oft auch noch mit gewissen Hautfarben und Abstammungen verbunden werden, da ist Conan berĂŒhmt-berĂŒchtig in seinen Kurzgeschichten. Weniger extrem als Lovecraft (der ein richtig aggressiver Ultra-Rassist war, selbst fĂŒr seine Zeit war er aussergewöhnlich extrem), aber schon immer noch stark.da sind die glĂ€nzenden Helden weiss, die korrumpierten, minderwertigen Völker natĂŒrlich schwarz, arabisch oder indigen, usw. Tja ist ja bei Tolkien auch so, wie war das mit den bösen Ostlingen oder den wilden unbarmherzigen dunkelhĂ€utigen Haradrim aus dem SĂŒden und dann als Kontrast den edlen Menschen des Westens ![]() |
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Tolkien ist nicht so extrem NatĂŒrlich sind die guten NordeuropĂ€er (Rohirrim) oder WesteuropĂ€ern (DunĂ©dain) nachempfunden, aber es ist nicht ganz so krass wie bei Howard.
Die DunlĂ€nder, deren Kultur eine Art eisenzeitliche und oder keltische Kultur zu sein scheint, sind die Wiedersacher der Rohirrim (weil Letztere in Vormals dunlĂ€ndisches Territorium eingewandert sind), aber sie sind nicht per se böse. Auch die Leute von Bree scheinen ĂŒberwiegend dunlĂ€ndische Vorfahren zu haben. Die DunĂ©dain sind auch nicht alle gute, in die Schwazren NumĂ©norer und spĂ€ter die Korsaren von Umbar stammen auch von denen ab. Die SĂŒdrons von Harad sind eher dunkelheutig oder sogar schwarz, sie stehen teilweise unter dem Einfluss von Sauron, ich glaube aber nicht, dass sie per se böse sind. In Ithilien wird ein junger SĂŒdron vor den Augen von Sam und Frodo durch gondorische WaldlĂ€ufer getötet und iirc machen sie sich auch Gedanken, wer er gewesen ist und ob er wirklich böse ist. Die nichtweissen Menschen spielen aber bei Tolkien eine völlig untergeordnete Rolle. Es ist schwer hier direkten Rassismus zu verroten, nach dem Schema: die Bösen kommen entweder aus dem SĂŒden oder Osten. NatĂŒrlich ĂŒberhöht Tolkien grundsĂ€tzlich die Elben und weissen Völker, indem die Edel und gut sind, bei genauerem hinsehen menschelt es aber auch dort. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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Major Beiträge: 5.019 ![]() Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 ![]() |
Tolkien ist nicht so extrem NatĂŒrlich sind die guten NordeuropĂ€er (Rohirrim) oder WesteuropĂ€ern (DunĂ©dain) nachempfunden, aber es ist nicht ganz so krass wie bei Howard. Die DunlĂ€nder, deren Kultur eine Art eisenzeitliche und oder keltische Kultur zu sein scheint, sind die Wiedersacher der Rohirrim (weil Letztere in Vormals dunlĂ€ndisches Territorium eingewandert sind), aber sie sind nicht per se böse. Auch die Leute von Bree scheinen ĂŒberwiegend dunlĂ€ndische Vorfahren zu haben. Die DunĂ©dain sind auch nicht alle gute, in die Schwazren NumĂ©norer und spĂ€ter die Korsaren von Umbar stammen auch von denen ab. Die SĂŒdrons von Harad sind eher dunkelheutig oder sogar schwarz, sie stehen teilweise unter dem Einfluss von Sauron, ich glaube aber nicht, dass sie per se böse sind. In Ithilien wird ein junger SĂŒdron vor den Augen von Sam und Frodo durch gondorische WaldlĂ€ufer getötet und iirc machen sie sich auch Gedanken, wer er gewesen ist und ob er wirklich böse ist. Die nichtweissen Menschen spielen aber bei Tolkien eine völlig untergeordnete Rolle. Es ist schwer hier direkten Rassismus zu verroten, nach dem Schema: die Bösen kommen entweder aus dem SĂŒden oder Osten. NatĂŒrlich ĂŒberhöht Tolkien grundsĂ€tzlich die Elben und weissen Völker, indem die Edel und gut sind, bei genauerem hinsehen menschelt es aber auch dort. Nicht zu vergessen, dass es Gondor und Co ĂŒberhaupt als eigenstĂ€ndige Konigreiche gibt, ist eine direkte Folge vom kompletten moralischen Versagen der Numenorer, die sich von Sauron dazu verfĂŒhren lieĂen, sich gegen die Valar zu stellen. Es ist nicht alles gut, was weiĂ glĂ€nzt. -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 ![]() |
Joa.... Man kann auch ĂŒberall Rassismus sehen. Einfach komplett ignorieren, wie weit damals der Horizont der Menschen reichte.
Wann fragen wir weswegen es bei Marley Dias nur gute Charaktere of Color gibt? Man kann sich dann auch verrennen. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
NatĂŒrlich ist Tolkien sowohl ein Kind seiner Zeit wie auch des britischen Empires. Tolkien beschreibt eine Klassen-Gesellschaft mit dem Volk, einer Aristokratie und einem König an der Spitze als das natĂŒrlichste auf der Welt. Bereits bei den Hobbits ist dies so: Pippin, Merry und Frodo kommen alle aus aristokratischen Familien fĂŒr die es das natĂŒrlichste ist, andere anzufĂŒhren. Sam ist und bleibt der treuenund unterwĂŒrfige Diener, der die höhere Stellung von "Meister Frodo" nie anzweifelt. Bei Aragorn noch stĂ€rker. Und der letzte Band heisst ja sogar noch "die RĂŒckkehr des Königs". In Gondor konnte ja niemand ĂŒber Jahrhunderte König werden, weil es derart wichtig war, dass der König aus königlicher Linie stammt.
Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 1. Nov 2023, 22:26 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Conan dagegen schÀtze ich eher "amerikanisch" ein. Conan schaft es vom Sklaven zum Helden und König.
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DivisionĂ€r Beiträge: 10.045 ![]() Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 ![]() |
Btw: ich bin ja der Ansicht, dass man auch beim Lied von Eis und Feuer bzw. bei GoT merkt, dass der Autor Amerikaner ist (und habe dies im GoT- Thread kund getan). Im Prinzip beschreibt G.R.R. Martin weitgehend eine Wildwest-Gesellschaft mit sehr, sehr schwachen Herrschaft und kaum kodifizertem Recht, dafĂŒr zĂ€hlt die Familie, auch wenn ich anerkenne, dass Marzin etwas von europĂ€ischer Geschichte versteht.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. April 2024 - 14:47 |