Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurck zum Board Index
13 Seiten V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Bergkarabach-Konflikt, ausgelagert aus den PuG-News
Praetorian
Beitrag 13. May 2021, 17:06 | Beitrag #241
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


Es wird wieder gezündelt. Aserbaidschanische Truppen haben die armenische Grenze an vermutlich zwei Stellen um mehrere Kilometer überschritten. Armenien hat die CSTO um Beistand gemäß Artikel 4 angerufen.

Twitter
Twitter

ZITAT
Article 4.

If one of the participating states is subjected to aggression (an armed attack threatening security, stability, territorial integrity and sovereignty), then this will be considered by the participating states as aggression (an armed attack threatening security, stability, territorial integrity and sovereignty) against all states - parties to this Agreement.

In the event of an aggression (armed attack threatening security, stability, territorial integrity and sovereignty) against any of the participating States, all other participating States, at the request of this participating State, will immediately provide it with the necessary assistance, including military, as well as provide support to those in their disposal of funds in order to exercise the right to collective defense in accordance with Article 51 of the UN Charter.

The States Parties shall immediately notify the United Nations Security Council of the measures taken pursuant to this article. In implementing these measures, the participating States will adhere to the relevant provisions of the UN Charter.

(article as amended by the Protocol on Amendments to the Collective Security Treaty of May 15, 1992, signed on December 10, 2010).
Vertragstext (via Google Translate)


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
revolution
Beitrag 30. Sep 2021, 08:24 | Beitrag #242
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.748



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


In den letzten Monaten haben sich sukzessive Spannungen zwischen Azerbaijan und Iran aufgebaut. Die Spirale begann wohl mit diplomatischen Verstimmungen nach verschiedenen Äußerungen von Erdogan und Alijev, die in Richtung der iranischen Provinz Azerbaijan schielten (dort leben mehr Azeris als im Staat Azerbaijan). Später wurde am Kaspischen Meer ein trilaterales Manöver von Azerbaijan, Türkei und Pakistan abgehalten. Laut iranischer Sicht verstößt dies gegen ein Abkommen, wonach dies ausschließlich den Anrainerstaaten erlaubt ist. Später verkündeten azerbaijanische "Parlamentarier" ein vermeintliches Abkommen, wonach Pakistan gegen den Iran eine zweite Front eröffenen würde, falls der Iran Azerbaijan oder die Türkei angreifen würde. Beluchistan gehöre schließlich zu Pakistan. Keine Ahnung, was die da rauchen, aber klingt nicht wirklich gesund.

Dann folgte anschließend eine Blockade verbliebener Transitwege zwischen Armenien und Iran durch azerische Truppen (u.a. bei Syunik) und die Ankündigung von erhöhten Zöllen für den Warentransit zwischen den beiden Ländern. Es wurden zudem 4 iranische LKW Fahrer festgenommen und angeblich durch Soldaten misshandelt, die zivile Güter nach Armenien transportieren sollten. Jetzt ist das Fass wohl für die Iraner vollgelaufen. Im Internet kursieren seit Tagen Videos von kilometerlangen Konvois M109, gezogene Artillerie, BMP, T-72, Shilkas, Raketenartillerie, usw...der iranischen Streitkräfte, welche sich in Richtung nördliche Grenze bewegen. General Bagheri (IRGC) äußerte gestern in Richtung Alijev, dass die Hauptstadt Baku mit Raketen angriffen wird, sollte er noch irgendwelche weiteren Fehler machen. Offiziell ist erstmal ein Manöver in der Region geplant. Offenbar bewegen sich nun aber auch türkische Truppen in Richtung iranische Grenze. Die Russen haben ihre militärische Präsenz an der Grenze zu Azerbaijan bereits Mitte August erhöht. Das kann noch lustig werden.... Wo ist eigentlich Pakistan jetzt? biggrin.gif

Quelle u.a.
https://uncutnews.ch/iran-wird-zunehmend-du...tan-beunruhigt/

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 30. Sep 2021, 08:53
 
Larsseehans
Beitrag 30. Sep 2021, 11:22 | Beitrag #243
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 364



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.07.2021


Pakistan hat wohl mit Taliban Kämpfer im eigen Land zu tun. Außerdem sitzt in indien einer an der macht der die Chance nutzen könnte.
 
ewood223
Beitrag 30. Sep 2021, 12:26 | Beitrag #244
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.247



Gruppe: Members
Mitglied seit: 10.07.2002


Uncutnews.ch ist nach kurzer Recherche keineswegs eine seriöse Nachrichtenseite:

ZITAT
Auch in der Schweiz gibt es Fake-News
Auch in der Schweiz werden Fake-News produziert. So gibt es einige Onlineportale, die vor allem Halbwahrheiten und nicht belegbare Behauptungen verbreiten, beispielsweise Uncut-news.ch oder «Alles Schall und Rauch». Manche haben auf Facebook und Youtube Tausende Fans und Abonnenten. Welchen Einfluss solche Fake-News-Plattformen tatsächlich auf unsere Gesellschaft haben, weiss man nicht.


https://www.zsz.ch/panorama/leben/die-unter.../story/12812396
 
Broensen
Beitrag 30. Sep 2021, 16:08 | Beitrag #245
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.452



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.07.2012


ZITAT(ewood223 @ 30. Sep 2021, 13:26) *
Uncutnews.ch ist nach kurzer Recherche keineswegs eine seriöse Nachrichtenseite

Das verrät doch eigentlich schon der Name. Uncut suggeriert ganz klar: "Hier kriegt ihr die unzensierten Infos, die der Mainstream euch nicht liefert." Das impliziert schon Tendenziösität. Seriöse Portale haben sowas nicht nötig.
 
revolution
Beitrag 30. Sep 2021, 16:22 | Beitrag #246
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.748



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


Ich habe jetzt echt kein Problem mit einer inhaltlichen Gegendarstellung. Ich selbst hätte noch RT und JPost im Angebot. Das wäre tendenziöser Mainstream. Oder ganz viel Twitter. Auch toll. xyxthumbs.gif
Wir können auch warten bis deutschen Staatsmedien sich eine Version der Geschehnisse aus den Studios in Istanbul oder Tel Aviv zurechtgebaut haben. Oder wir lassen das einfach.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 30. Sep 2021, 16:32
 
Larsseehans
Beitrag 30. Sep 2021, 16:58 | Beitrag #247
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 364



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.07.2021


Du meinst RT sei seriös. Die waren dumm genug sich ihren YouTube Channel sperren zu lassen wegen fake news
 
Merowinger
Beitrag 30. Sep 2021, 16:59 | Beitrag #248
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 7.759



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Da hast Du ihn missverstanden.
 
Broensen
Beitrag 30. Sep 2021, 18:35 | Beitrag #249
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.452



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.07.2012


Tendenziöse Nachrichten können natürlich auch einen Informationsgehalt haben. Wichtig ist nur, dass man sich der Tendenzen bewusst ist und sich dadurch nicht täuschen lässt.
Im vorliegenden Fall z.B. gibt es ja offensichtlich diverse Berichte in internationalen Medien zu den beschriebenen Vorfällen. Zieht man nun entsprechende Tendenzen ab, bleibt zumindest hängen, dass es Spannungen zwischen Iran und Aserbaidschan gibt, die mit dem Verkehr an der gemeinsamen Grenze zu tun haben und die ggf. mit der Festsetzung von LKW-Fahrern im Transitverkehr zusammenhängen. Nichts ungewöhnliches in der Region. Quasi die kulturell-bedingt gröbere Variante der entsprechenden Vorkommnisse beim Brexit.
Den Bezug zu Militärmanövern und gerüchteweisen Absprachen zwischen den regionalen Machtpolen muss man halt raus streichen, da das offensichtlich tendenziöse Mutmaßungen sind.
 
revolution
Beitrag 30. Sep 2021, 20:53 | Beitrag #250
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.748



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


@Broensen
Du stellst für mich ohne Grundlage stellst fest, dass die genannten Sachverhalte "auszuklammern" sind. Es gibt wie gesagt auch andere Quellen und mir geht es auch gar nicht darum hier Zusammenhänge zu erfinden.

ZITAT
In the statement made by the Ministry of Defense of Azerbaijan, it was reported that the joint exercise of the soldiers of the two brotherly countries within the scope of the military cooperation agreement between Azerbaijan and Turkey continues with underwater offensive and underwater defense operations.
https://news2sea.com/azerbaijan-and-turkeys...-sea-continues/


ZITAT
Iran has referred to the "illegality of Turkey's military presence in the Caspian Sea" following submarine attack and defence group military exercises jointly conducted by Azerbaijani and Turkish special forces that ended on September 12.

Iranian Foreign Ministry spokesman Said Khatibzadeh said: "According to the Convention on the Legal Status of the Caspian Sea, with the exception of its five littoral states, in line with a prohibition, no foreign state should have armed forces here. Turkey's military Caspian Sea presence is illegal. We are investigating the matter through the Foreign Ministry."
https://intellinews.com/iran-refers-to-ille...-drills-220699/


ZITAT
Azerbaijani, Turkish and Pakistani war games appear to prompt Iran to move infantry to border

Iran appears to have moved infantry divisions and rocket artillery to its northwestern border with Azerbaijan amid indignation in Tehran at military exercises performed by the self-styled “Three Brothers”—Azerbaijan, Turkey and Pakistan—and attempts by Baku to hinder Iranian trade flows that are important to the ethnic Armenians of the Nagorno-Karabakh enclave.
https://www.intellinews.com/azerbaijani-tur...-border-221245/


ZITAT
At the end of August, Azerbaijan closed the Nagorno-Karabakh route, blocking Iranian trade traffic.

Within a few hours after the tensions erupted, Azerbaijan launched an unannounced war exercise in the Caspian Sea near the Iranian border with Pakistan and Turkey. Iran has expressed outrage, accusing that war exercises started by Azerbaijan are illegal. The Iranian Foreign Ministry had reminded that Azerbaijan had violated the historic agreement regarding the Caspian Sea by holding war exercises with countries that are not a part of this maritime region.

But ignoring Iran’s displeasure, Azerbaijan held an exercise with the Turkish army in Nakhchivan province. During the training in Nakhchivan province, adjoining Iran, the Azerbaijan lawmakers threatened Iran. A member of parliament threatened that the Pakistan military would invade Iran if the Iranian army invaded Azerbaijan. Another lawmaker warned that Pakistan would attack Iran, adding that Sistan-Balochistan should be separated from Iran. Another lawmaker has gone to the extent of threatening to wipe Iran off the world map.
http://www.newscast-pratyaksha.com/english...ll-invade-iran/


ZITAT
“It’s clear that the Islamic Republic of Iran will not tolerate the presence of the Zionist regime near its borders and in this respect it will implement any action it deems necessary for its national security,” ministry spokesman Saeed Khatibzadeh said in a statement.

Iran is wary of Israel’s links to Azerbaijan, which is a major exporter of oil to the Jewish state. Israel, for its part, supplies Azerbaijan with drones and other high-tech weapons that helped Baku tip the military balance in its favor in last year’s war with Armenia.
https://www.bloomberg.com/news/articles/202...lry-with-israel


ZITAT
As reported the Armenian Ministry of Foreign Affairs, the foreign ministers discussed the challenges of transit from Iran to Armenia and the paths to overcome them.

The Armenian foreign minister emphasized that Azerbaijan’s provocations against the sovereign territory of Armenia undermine the efforts for sustainable security and development in the region and added that he highly appreciates Iran’s position on Armenia’s territorial integrity.
https://news.am/eng/news/664363.html



Man kann natürlich auch behaupten, die Quellen sind doof und deshalb seien das "tendenziöse Mutmaßungen". Die Frage ist, ob Du mit dieser Argumentation den Sachverhalt besser zusammenfasst, als die von Dir kritisierte Quelle. Mach Dich doch selber schlau und stelle es neutraler dar.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 30. Sep 2021, 21:20
 
Larsseehans
Beitrag 30. Sep 2021, 21:38 | Beitrag #251
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 364



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.07.2021


Danke das du noch andere Quellen gesucht hast.
Das Problem ist doch, das Russland ja ziemlich erfolgreich ein Medien Krieg führt und man nicht unbedingt weiß, welche der unbekannteren news seiten man vertrauen kann. Daher finde ich es gut wenn sowas aufmerksam gemacht wird.
 
Broensen
Beitrag 1. Oct 2021, 00:11 | Beitrag #252
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.452



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.07.2012


ZITAT(Broensen @ 30. Sep 2021, 19:35) *
Im vorliegenden Fall z.B. gibt es ja offensichtlich diverse Berichte in internationalen Medien zu den beschriebenen Vorfällen.

So wie du in deinem letzten Beitrag auch, habe ich mir andere Quellen hinzugezogen, weil ich den von dir zitierten "uncutnews" nicht unbedingt trauen wollte. Und da ich in den anderen Quellen übereinstimmende Informationen gefunden habe, gehe ich davon aus, dass zumindest an den übereinstimmenden Informationen etwas dran ist.
Ich wollte ja gerade eben dafür sprechen, dass man auch tendenziösen Medien brauchbare Informationen entnehmen kann, man sich nur nicht unhinterfragt auf deren Wahrheitsgehalt verlassen darf, insbesondere wenn es darum geht, Zusammenhänge aufzuzeigen, Rückschlüsse zu ziehen und Urteile zu fällen. Ich glaube auch RT, wenn sie sagen, dass in Russland ein neuer Panzer vorgestellt wurde. Dass es der beste aller Zeiten ist und sich sämtliche westlichen Militärs deswegen schon in die Hosen machen, glaube ich jedoch nicht. Also suche ich mir an anderer Stelle Informationen dazu und ziehe meine Schlüsse daraus selbst.

edit: Ich bin übrigens immer sehr froh darüber, wenn hier auch mal Informationen verbreitet werden, die es nicht unbedingt in die deutschen Abendnachrichten schaffen. Und oft findet man diese halt nur auf tendenziösen Netzwerken, weil sich etablierte Medien in Deutschland einfach nicht dafür interessieren.

Der Beitrag wurde von Broensen bearbeitet: 1. Oct 2021, 00:15
 
revolution
Beitrag 5. Oct 2021, 16:25 | Beitrag #253
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.748



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


Das Geplänkel geht diese Tage weiter. Der Außenminister von Armenien ist gestern in Teheran eingetroffen, um bilaterale Handelsbeziehungen und um die regionale Gemengelage zu erörtern. Währenddessen zeigt sich der Präsident von Aserbaidschan in Militäruniform auf seinem Twitter Account. Die letzten ca. 20-30 Posts richten sich primär gegen Armenien und glorifizieren den letzten Krieg. Alijev scheint derzeit gar kein wichtigeres politisches Thema zu haben. Gerüchten zufolge (ebenfalls Twitter) ist seit heute der Transport militärischer Güter über iranischen Luftraum in die autonome Republik Nakhijevan untersagt. Es verbleibt ein schmaler Landzugang durch die Türkei über die Straße E99/M7.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 5. Oct 2021, 16:28
 
Panzerchris
Beitrag 16. Nov 2021, 23:04 | Beitrag #254
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.997



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


Heute gab es die heftigsten Gefechte seit Ende des Krieges von 2020. Nach Angaben Armeniens kamen 15 armenische Soldaten ums Leben, 20 wurden gefangen genommen. 2 Stellungen sollen verloren gegangen sein. Armenien hat daraufhin Russland um Beistand gebeten.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...enzgefecht.html
 
400plus
Beitrag 8. Feb 2022, 17:29 | Beitrag #255
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.222



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT
Mein armenischer Freund, der Krieg und der Tod

Eine Erinnerung an einen Mann, der in einem Konflikt verstarb, von dem hierzulande kaum jemand etwas bemerkte – ganz weit draußen an Europas Rand.


Harald Stutte, FAZ (derzeit noch ohne Paywall)
 
Kameratt
Beitrag 9. Feb 2022, 14:43 | Beitrag #256
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.099



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 16.06.2012


ZITAT(400plus @ 8. Feb 2022, 17:29) *
ZITAT
Mein armenischer Freund, der Krieg und der Tod

Eine Erinnerung an einen Mann, der in einem Konflikt verstarb, von dem hierzulande kaum jemand etwas bemerkte – ganz weit draußen an Europas Rand.


Harald Stutte, FAZ (derzeit noch ohne Paywall)

Ist schon ziemlich interessant, wie selektiv die Sicht auf die Konflikte ist, je nach dem für welche Seite man Sympathien aufbringt oder nicht.
Hat doch rein objektiv betrachtet Armenien seit drei Jahrzehnten in Aserbaidschan das gemacht, was man heute Russland vorwirft, in der Ukraine zu machen. Aus irredentistischen Gründen ein als historisch zugehörig betrachtetes Gebiet eines anderen Staates mit eigenen Truppen und/oder Proxies zu besetzen und ein De-facto-Regime zu errichten, was vom Mutterland am Leben gehalten wird.
Während Russland seit Jahren jedoch medial zu einem Aggressor hochstilisiert wird, wird Armenien hingegen stets durch das Prisma des unschuldigen Opfers gesehen.
Beide Konflikte sind eine unmittelbare Folge des Zerfalls der Sowjetunion und der westliche Beobachter neigt generell schnell dazu, die Schuld dafür bei Russland zu suchen. So geschehen nicht nur in der Ukraine, sondern auch Georgien, Tschetschenien und sogar Moldawien/Transnistrien. Russische Beteiligung = russische Aggression ist quasi Automatismus. Nur im Bergkarabach-Konflikt scheint das nicht möglich zu sein, weil keine direkte russische Involvierung für die eine oder andere Seite vorliegt. Aber selbst hier wir von manchen Stimmen Russland vorgeworfen, sich nicht entschieden genug für Armenien eingesetzt zu haben. Also sich in der Art und Weise für armenische (ergo fremde) Interessen eingesetzt zu haben, wie sich Russland für russische Interessen in der Ukraine einsetzt.
Das Traurige daran ist, dass Armenien abseits solcher verspäteter Sympathiebekundungen vom Westen wirklich keine relevante Hilfe erwarten kann und Russland das einzige Land ist, was derzeit das Existenzrecht Armeniens garantieren kann. Das Prinzip der Geopolitik schlägt hier voll durch und das kleine, isolierte und rohstoffarme Armenien ist hier im Vergleich zu Türkei und Aserbaidschan einfach zu unbedeutend.
 
goschi
Beitrag 9. Feb 2022, 16:22 | Beitrag #257
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 36.266



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


Es ist dann doch nicht das gleiche, wenn ursächlich der Besetzung Bergkarabachs auch Genozidale Verhalten und Ideen der aserbeidschanischen Seite mit hineinspielen, die mittlerweile offen zelebriert und kommuniziert werden.

Nein, die Ukraine will keine russischstämmige ermorden, nichtmal irgendwie benachteiligen (Das Sprachengesetz von Julija Tymoschenko war schon 2009 vor seiner Einführung vom Tisch und kein Genozid).
Und es hat schon seine Gründe, wieso Armenien bis heute wegen der Völkerrechtswidrigen Besetzung Bergkarabachs politisch isoliert ist und Bergkarabach international von eigentlich niemandem anerkannt ist, es ist also keineswegs so, dass dies grosszügig geduldet wird, es ist nur einer der nicht wenigen postsowjetischen lokalen Konflikte, die in der Priorität sehr gering eingestuft waren.

Manchmal ist das gleiche eben nicht das selbe und die Ursache ist ausschlaggebend.


ZITAT(Kameratt @ 9. Feb 2022, 14:43) *
Das Traurige daran ist, dass Armenien abseits solcher verspäteter Sympathiebekundungen vom Westen wirklich keine relevante Hilfe erwarten kann und Russland das einzige Land ist, was derzeit das Existenzrecht Armeniens garantieren kann. Das Prinzip der Geopolitik schlägt hier voll durch und das kleine, isolierte und rohstoffarme Armenien ist hier im Vergleich zu Türkei und Aserbaidschan einfach zu unbedeutend.

Russland tat sehr viel um diesen Konflikt andauernd schwelen zu lassen über die letzten 20 jahre und als Armenien hilfe benötigte, diese möglichst spät und im Grunde nicht zu leisten, damit der Konflikt möglichst aktiv weiterbrennt.
Denn an aktiv lodernden Konflikten und genereller Destabilisierung hat Russland viel mehr Interesse, denn an der Lösung dieser, dazu im Stande wäre man wiederholt gewesen.

Also auch hier ist Russland nicht die schützende, helfende Seite, sondern aktiv an der Verschärfung des Konflikts interessiert.


--------------------
Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Kameratt
Beitrag 9. Feb 2022, 17:40 | Beitrag #258
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.099



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 16.06.2012


ZITAT(goschi @ 9. Feb 2022, 16:22) *
Es ist dann doch nicht das gleiche, wenn ursächlich der Besetzung Bergkarabachs auch Genozidale Verhalten und Ideen der aserbeidschanischen Seite mit hineinspielen, die mittlerweile offen zelebriert und kommuniziert werden.

Nein, die Ukraine will keine russischstämmige ermorden, nichtmal irgendwie benachteiligen (Das Sprachengesetz von Julija Tymoschenko war schon 2009 vor seiner Einführung vom Tisch und kein Genozid).
Und es hat schon seine Gründe, wieso Armenien bis heute wegen der Völkerrechtswidrigen Besetzung Bergkarabachs politisch isoliert ist und Bergkarabach international von eigentlich niemandem anerkannt ist, es ist also keineswegs so, dass dies grosszügig geduldet wird, es ist nur einer der nicht wenigen postsowjetischen lokalen Konflikte, die in der Priorität sehr gering eingestuft waren.

Manchmal ist das gleiche eben nicht das selbe und die Ursache ist ausschlaggebend.

Ein zu erwartender Einwand, der letztendlich nichts an der Symmetrie der Konflikte ändert.
Auch auf der Krim oder im Donbass werden von der russischen Administration keine Ukrainer ermordet und kein Genozid geplant.

Was Armenien und Aserbaidschan angeht, so haben sich die Armenier sowohl im letzten Konflikt wie auch vor 30 Jahren ebenso nicht mit Ruhm bekleckert, was den Umgang mit Gefangenen oder Massaker an der anderen Seite angeht.
Um Bergkarabach zu halten, hat Armenien darüber hinaus 7 umliegende Landkreise Aserbaidschans besetzt und die lokale aserbaidschanische Bevölkerung vertrieben, die rund doppelt so groß war wie die armenische in Bergkarabach.

Inwieweit Armenien dafür international an den Pranger gestellt und mit Sanktionen überzogen wurde, ist ebenso wenig ersichtlich. Im Grunde waren es lediglich zwei Staaten - Türkei und Aserbaidschan - die eine strikte Sanktions- und Isolationspolitik ggü. Armenien betrieben haben.

ZITAT(goschi @ 9. Feb 2022, 16:22) *
Russland tat sehr viel um diesen Konflikt andauernd schwelen zu lassen über die letzten 20 jahre und als Armenien hilfe benötigte, diese möglichst spät und im Grunde nicht zu leisten, damit der Konflikt möglichst aktiv weiterbrennt.
Denn an aktiv lodernden Konflikten und genereller Destabilisierung hat Russland viel mehr Interesse, denn an der Lösung dieser, dazu im Stande wäre man wiederholt gewesen.

Also auch hier ist Russland nicht die schützende, helfende Seite, sondern aktiv an der Verschärfung des Konflikts interessiert.

Das muss man dann näher erläutern, was Russland hätte tun sollen, um den Armeniern zu helfen und inwieweit Russland an einer Eskalation des Konflikts interessiert sein soll.

Das einzige was in den Sinn kommt, wäre ein militärisches Eingreifen auf Seiten Armeniens und ein offener Konflikt mit Aserbaidschan. Denn vergünstigte Konditionen auf Rüstungsgüter bekam und bekommt Armenien ohnehin. Warum jedoch russische Soldaten für armenische Ambitionen in Aserbaidschan sterben sollten, kann wohl kaum logisch erklärt werden. Zumal Armenien selbst sehr zaghaft damit umging, seine Proxies in Karabach mit regulären armenischen Truppenteilen zu unterstützen (ebenfalls auch eine Parallele zur russischen Unterstützung des Donbass).

Durch den verlorenen Krieg wurde der christliche Verbündete Russlands in der Region jedoch massiv geschwächt, der Einfluss des türkischen Konkurrenten hingegen ist hingegen massiv gewachsen. Ein Gewinn für Russland durch die instabile Lage ist somit ebenso wenig ersichtlich.
 
Sparta
Beitrag 27. Mar 2022, 09:51 | Beitrag #259
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.420



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.03.2009


In Berg Karabach wird scheinbar ausprobiert, wie weit man gehen kann.

Drei Tote und 15 Verletzte bei einem aserbaidschanischen Drohnenangriff.
ntv.de



--------------------
Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
 
Panzerchris
Beitrag 27. Mar 2022, 10:33 | Beitrag #260
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.997



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


Armenien hat ja eine schwache demokratische Regierung. Nachdem man es 2020 seitens der EU versäumt hat Aserbaidschan mit Sanktionen zu drohen/belegen wäre jetzt die Gelegenheit durch einen gewissen Beistand Armenien enger an die EU zu binden. So könnte man dieses Land wieder allmählich aus der russischen Umarmung herauslösen. Dafür wäre aber auch eine engere wirtschaftliche Anbindung sinnvoll. Ich schätze aber, solange Erdogan in der Türkei seine Hände schützend über den Diktotor in Baku hält wird nicht viel passieren.
 
mr.trigger
Beitrag 27. Mar 2022, 10:52 | Beitrag #261
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.388



Gruppe: Members
Mitglied seit: 10.07.2003


Europa bezieht Erdgas aus Aserbaidschan und die haben sich deutlich für die Ukraine ausgesprochen. Bevor der Krieg in der Ukraine nicht beendet ist, wirds keine ernsthafte Reaktion der EU geben.


--------------------
There was a young man from Moldavia
Who couldnt believe in the savior
So he erected instead, with himself at the head
The religion of decorous behavior

 
Panzerchris
Beitrag 27. Mar 2022, 11:18 | Beitrag #262
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.997



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


Im Interesse einer Loslösung Armenies von Russland und gleichzeitig Frieden in der Region zu schaffen wäre die EU gut beraten sich ernsthaft mit den beiden Akteuren an einen Tisch zu setzen und zu versuchen diese Streitigkeiten zu lösen. Diese Gelegenheit darf man sich nicht entgehen lassen. Es wird immer davon gesprochen, daß dies ein Kampf Demokratie gegen Autokratie ist. Da soll die EU und auch die USA zeigen, daß sie es ernst meinen - nicht nur in der Ukraine.
 
mr.trigger
Beitrag 27. Mar 2022, 11:38 | Beitrag #263
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.388



Gruppe: Members
Mitglied seit: 10.07.2003


Ich wollte nicht zum Ausdruck bringen, dass du Unrecht hast, nur halte ich es für unwahrscheinlich, dass sich die EU in diesem Sinne verhält.


--------------------
There was a young man from Moldavia
Who couldnt believe in the savior
So he erected instead, with himself at the head
The religion of decorous behavior

 
Madner Kami
Beitrag 27. Mar 2022, 13:16 | Beitrag #264
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.019



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.07.2008


ZITAT(Panzerchris @ 27. Mar 2022, 12:18) *
Im Interesse einer Loslösung Armenies von Russland und gleichzeitig Frieden in der Region zu schaffen wäre die EU gut beraten sich ernsthaft mit den beiden Akteuren an einen Tisch zu setzen und zu versuchen diese Streitigkeiten zu lösen. Diese Gelegenheit darf man sich nicht entgehen lassen. Es wird immer davon gesprochen, daß dies ein Kampf Demokratie gegen Autokratie ist. Da soll die EU und auch die USA zeigen, daß sie es ernst meinen - nicht nur in der Ukraine.


Mein Verständnis des Konflikts ist eher, dass Armenien dort der Agressor ist (man möge mich korrigieren). Nur weil eine Seite demokratischer ist als die andere, ist sie nicht automatisch die gute Seite.


--------------------
"If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
 
Larsseehans
Beitrag 27. Mar 2022, 13:38 | Beitrag #265
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 364



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.07.2021


Der Berg um den es geht gehört eigentlich zu Aserbaidschan und wurde nach dem Zerfall der Sowjetunion von armenien erobert.
Also ja Armenien ist der Aggressor.

Die Bevölkerung der Region bestesteht/bestand halt nur dummerweise zur Mehrheit aus Armeniern.

Der Beitrag wurde von Larsseehans bearbeitet: 27. Mar 2022, 13:47
 
Almeran
Beitrag 27. Mar 2022, 13:58 | Beitrag #266
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 8.760



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 20.10.2004


ZITAT(Larsseehans @ 27. Mar 2022, 14:38) *
Der Berg um den es geht gehört eigentlich zu Aserbaidschan und wurde nach dem Zerfall der Sowjetunion von armenien erobert.
Also ja Armenien ist der Aggressor.

Die Bevölkerung der Region bestesteht/bestand halt nur dummerweise zur Mehrheit aus Armeniern.

Man hat sich allerdings vor einiger Zeit bereits darauf verständigt, dass das kein Grund für Krieg und Eroberung sein kann.


--------------------
Liberalmeran.

Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir.
- Bertrand Russell, Eroberung des Glücks
 
Holzkopp
Beitrag 27. Mar 2022, 14:13 | Beitrag #267
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.657



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.07.2005


ZITAT(Almeran @ 27. Mar 2022, 14:58) *
ZITAT(Larsseehans @ 27. Mar 2022, 14:38) *
Der Berg um den es geht gehört eigentlich zu Aserbaidschan und wurde nach dem Zerfall der Sowjetunion von armenien erobert.
Also ja Armenien ist der Aggressor.

Die Bevölkerung der Region bestesteht/bestand halt nur dummerweise zur Mehrheit aus Armeniern.

Man hat sich allerdings vor einiger Zeit bereits darauf verständigt, dass das kein Grund für Krieg und Eroberung sein kann.


Da scheint es im postsowjetischen Raum ja aktuell einen gewissen Dissens zu geben...

Ja, aber du hast recht. Wenn im Windschatten des Ukraine-Krieges jetzt die ganzen anderen Regionen meinen, sich da ähnlich produzieren zu müssen wird man da aktiv werden müssen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass da mal ein paar Diplomaten aus der EU und den USA vorbeischauen und vertrauliche Gespräche führen mit dem klaren Hinweis, dass zukünftige Beziehungen auch daran bemessen werden, dass keine Instabilitäten produziert werden.


--------------------
Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
Larsseehans
Beitrag 27. Mar 2022, 14:16 | Beitrag #268
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 364



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.07.2021


ZITAT(Almeran @ 27. Mar 2022, 14:58) *
ZITAT(Larsseehans @ 27. Mar 2022, 14:38) *
Der Berg um den es geht gehört eigentlich zu Aserbaidschan und wurde nach dem Zerfall der Sowjetunion von armenien erobert.
Also ja Armenien ist der Aggressor.

Die Bevölkerung der Region bestesteht/bestand halt nur dummerweise zur Mehrheit aus Armeniern.

Man hat sich allerdings vor einiger Zeit bereits darauf verständigt, dass das kein Grund für Krieg und Eroberung sein kann.


Ich wollte damit nur Hinweisen das das Gebiet ein pulverfass ist.
Und nicht sagen das ich den Krieg und die Eroberung des Gebiets gutheiße.

 
Glorfindel
Beitrag 27. Mar 2022, 14:22 | Beitrag #269
+Quote PostProfile CardPM
Divisionär
Beiträge: 9.826



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.09.2003


Die Sache ist doch wesentlich komplizierter als "Armenien ist der Agressor". Man beachte, wer angefangen hat, wie die Aseris mit den Armenier umgegangen sind (z.B. Progrom in Baku; Vernichtung armenischer Kulturdenkmäler usw.) und die Tatsache, dass in Bergkarabach historisch praktisch keine Aseris wohnten. Es war Systen öäm in der UdSSR, komplizierte politische Verhältnisse zu produzieren.


--------------------
Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
 
revolution
Beitrag 27. Mar 2022, 14:24 | Beitrag #270
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.748



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


ZITAT(Larsseehans @ 27. Mar 2022, 14:38) *
Der Berg um den es geht gehört eigentlich zu Aserbaidschan und wurde nach dem Zerfall der Sowjetunion von armenien erobert.


Das kann man aber auch ganz anders sehen....

Geschichtlich gesehen ist Aserbaidschan ein künstlich geschaffener Staat, den es vor 1918 bzw. vor 1991 gar nicht gegeben hat und auch keine historische Analogie besitzt. Aserbaidschan ist ein Kunstprodukt welches in der Folge des Scheiterns osmanischer und russischer Kolonialmachtsbestrebungen entstanden war. Die Präsenz eines Armenischen Königreichs ist auf quasi dem gesamten Gebiet des heutigen Aserbaidschan (exklusive Atropatene & Albanien) bis in die Antike nachweisbar. Das irgendein Berg dieser Welt "eigentlich zu Aserbaidschan gehört", klingt so gesehen leicht absurd.

ZITAT
Also ja Armenien ist der Aggressor.


So einfach ist die Welt nicht.

ZITAT
Die Bevölkerung der Region bestesteht/bestand halt nur dummerweise zur Mehrheit aus Armeniern.


Ja und das ist ein Problem oder der Fehler? Das hat ja geschichtlichen Hintergrund, kann man aber mit demografischen Maßnahmen ändern, wie dir jeder stramme Turkist bestätigen wird.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 27. Mar 2022, 14:34
 
 
 

13 Seiten V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic


2 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 2 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 00:11