Rheinmetall Lynx, Export-SPz Einstellungen

[methos]

Rheinmetall hat heute auf der Eurosatory den neuen Lynx (Englisch für Luchs) präsentiert:

[goschi]

Was genau ist das Aufgabenspektrum? Flugabwehr? Kampf-SPz? normaler SPz? AufklärungsPz?
Hauptkanone 30mm plus Behälter für zwei Flugkörper, nur was, PzAbw? (Durchmesser der Rohre deutet darauf hin)

[kato]

Aus der Vorankündigung:

"Auf der Eurosatory stellt Rheinmetall erstmals der Weltöffentlichkeit das neue Gefechtsfahrzeug „Lynx“ vor, das eine neue Familie von Kettenfahrzeugen begründet. Die Premiere findet am Dienstag, 14. Juni 2016 um 10.00 Uhr statt. Der Lynx wird in einer Schützenpanzerkonfiguration zu sehen sein."

[400plus]

Und ich hatte schon gehofft, das ginge Richtung SysFla mobil :-(

[Praetorian]

Lynx ist ein "günstiger" SPz für den Export auf Marder-Basis.

[methos]

Was genau ist das Aufgabenspektrum? Flugabwehr? Kampf-SPz? normaler SPz? AufklärungsPz?
Hauptkanone 30mm plus Behälter für zwei Flugkörper, nur was, PzAbw? (Durchmesser der Rohre deutet darauf hin)

Es sind verschiedene Konfigurationen in Planung. Soweit bekannt, gibt es zwei Hauptversionen, KF31 (Kettenfahrzeug 31) und KF41, welche sich in Größe und Gewicht unterscheiden. Zu sehen auf der Eurosatory 2016 ist der kleinere KF31 in der Schützenpanzer-Konfiguration (angedacht als M113-Ersatz für Australien) mit Lance-Turm. Das KF31 kann bis zu 38 Tonnen wiegen und in der Schützenpanzer-Konfiguration 9 Mann aufnehmen (Fahrer, Richtschütze, Kommandant + sechs Panzergrenadiere). Das KF41 kann bis zu 11 Mann aufnehmen.

Laut Rheinmetall sind weitere Varianten geplant, darunter Kommandoposten-, Ambulanz-, Aufklärungs- und Bergepanzer-Ausführungen.

Hier gibt es mehr zum Lynx, inklusive einiger neuen Bilder und Informationen zur Bewerbung beim australischen LAND 400 Programm (Phase 3).

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 14. Jun 2016, 13:28

[xena]

Aha, ein neuer Anlauf eine neue Plattform verkaufen zu können, wie damals mit dem Puma. Nein, nicht der heutige Puma, sondern der Puma aus den 80ern. Bei den strengen Waffenexportregeln ist die Auswahl an Kunden allerdings extrem eingeschränkt.

[bill kilgore]

Wäre ich Australier (g'day Mate) würde ich ja fragen weshalb mir Rheinmetall nen "gepimpten" Marder andrehen will.
Vermutlich wäre die Antwort: Weil ihr euch keinen Puma leisten wollt...

[Schwabo Elite]

Mehr Infos:

Rheinmetalls neuer Schützenpanzer Lynx: Feuerkraft, Schutz, C4I, Beweglichkeit, Vielseitigkeit

(PresseBox) (Düsseldorf, 14.06.2016) Auf der Eurosatory 2016 stellte Rheinmetall der Weltöffentlichkeit erstmals seinen neuen Schützenpanzer Lynx vor. Das feuerstarke, hochgeschützte und agile Kettenfahrzeug trägt zur Überlegenheit auf dem Gefechtsfeld bei und eignet sich für alle Operationsarten – von der friedensstabilisierenden Mission bis hin zum hochintensiven Gefecht.

http://www.pressebox.de/pressemitteilung/r...it/boxid/801285

14.06.2016

Eurosatory 2016: Weltpremiere des Lynx bei Rheinmetall

Rheinmetall stellt der Weltöffentlichkeit auf der Eurosatory erstmals seinen neuen Schützenpanzer Lynx vor. Das feuerstarke, hochgeschützte und agile Kettenfahrzeug soll zur Überlegenheit auf dem Gefechtsfeld beitragen und sich somit für alle Operationsarten eignen – von der friedensstabilisierenden Mission bis hin zum hochintensiven Gefecht. Das Unternehmen teilt dabei die Fähigkeiten des Schützenpanzers Lynx in folgende vier Kernfähigkeiten ein: Feuerkraft, Schutz, Führbarkeit und Beweglichkeit.

http://www.esut.de/esut/archiv/news-detail...ei-rheinmetall/

[Schwabo Elite]

Es gibt zudem ein neues Promo-Video für NEMOS und AMOS. https://www.youtube.com/watch?v=Uebie6ChWX8

[xena]

Woher kommt die Info, dass der Lynx auf dem Marder basiert? Ich kann nirgends was darüber in den Berichten lesen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 14. Jun 2016, 16:42

[Praetorian]

Woher kommt die Info, dass der Lynx auf dem Marder basiert? Ich kann darüber in den Berichten lesen.

Wenn du darüber in den Berichten lesen kannst, ist doch deine Frage beantwortet?

Aber mal im Ernst, es handelt sich um eine Weiterentwicklung des 2012 vorgestellten Marder Evolution. Einfach mal in Ruhe anschauen und vergleichen.

[xena]

Der Marder Evolution ist ein gepimpter Marder. Also vorhandene Marder aufgerüstet. Ich glaube kaum, dass man ausgesonderte Marder gepimpt als Neufahrzeuge verkauft. Da steht nirgends etwas davon. Da steht was von Neuentwicklung, Modularität usw...

[schocher]

Wenn ich mich richtig erinnere sollen laut Zielstruktur etwa 100 Marder in der Bundeswehr verbleiben. Ist es möglich diese auf den Stand des Lynx zu bringen oder wird diese Variante nur als Neufahrzeug angeboten ?

[kato]

Die Marder der Zielstruktur sind die Marder 1A5 und Marder 1A5A1. Die sind schon gepimpt.

Der Marder Evolution ist im wesentlichen ein Marder 1A3 der auf einen ähnlichen Stand gebracht und dabei auf mehr Innenraum umgebaut wird (wobei der einbrechende Kampfraum entfällt). Der Lynx, von dem her was man so lesen kann, wird dasselbe mit nem neuen Motor, nach hinten raus um nen halben Meter pro 2 Mann verlängert und optional dem Pumaturm oben drauf sein. Und optisch halt n bissel gepimpt. Die Chassisverlängerung dürfte dabei Neubau erzwingen. Oder, wie man das früher im Osten nannten, mindestens mal "Reko".

[schocher]

"Schützenpanzer Puma/weitere Schützenpanzer (abhängig vom Untersuchungsergebnis Bedarfsergänzung Schützenpanzer; Marder als mögliche Option) 342/196" - augengeradeaus.de
Laut dieser Liste sollen wohl 196 Marder verbleiben. Allerdings gibt es bisher nur 74 Marder 1A5 + A5A1. Daher ja auch meine Frage....

[Industrieller]

Also ganz so einfach ist die Welt auch nicht. Sicherlich hat der Lynx eine Wanne vom Marder Evolution geerbt (hohes Dach, seitlicher Schutzaufbau Mitte bis hinten, Dachluken [welche laut Artikel DTR auch wohl noch geändert werden sollen]), aber da ist es auch schon wieder vorbei. Um ein so starkes Triebwerk verarbeiten zu können, keine Tanks mehr im Innenraum zu haben, eine Klimaanlage und eine vollständige NGVA-Fahrzeugarchitektur zu integrieren gehört etwas mehr dazu, als einen Marder zu pimpen

Und wenn noch jemand behauptet, dass er hier einen Puma-Turm erkennt, sollte er mal die PzGren nach der Anzahl der Luken ebendessen fragen...

[schießmuskel]

Wäre ich Australier (g'day Mate) würde ich ja fragen weshalb mir Rheinmetall nen "gepimpten" Marder andrehen will.
Vermutlich wäre die Antwort: Weil ihr euch keinen Puma leisten wollt...

Wenn man sich die Entwicklung der ADF anguckt, dann stellt man fest, dass diese in Rüstung investiert, wie man es sonst nur von diversen Golfstaaten kennt.

Da verstehe ich Rheinmetall nicht , mit dem Lynx wirft man doch einen direkten Konkurrenten zum Puma auf den Markt, zumindest die 41er Version. Sensorik, EinsatzProfil, Bewaffnung etc. entsprechen ja dem Puma weitestgehend. Oder ist der Lynx deutlich billiger?

[SLAP]

Man beachte das RMG 7,62-Koaxial-MG.

[SLAP]

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 14. Jun 2016, 19:12

[wiesel]

Fesch, mit Tagfahrlicht.

[Industrieller]

Wäre ich Australier (g'day Mate) würde ich ja fragen weshalb mir Rheinmetall nen "gepimpten" Marder andrehen will.
Vermutlich wäre die Antwort: Weil ihr euch keinen Puma leisten wollt...

Wenn man sich die Entwicklung der ADF anguckt, dann stellt man fest, dass diese in Rüstung investiert, wie man es sonst nur von diversen Golfstaaten kennt.

Da verstehe ich Rheinmetall nicht , mit dem Lynx wirft man doch einen direkten Konkurrenten zum Puma auf den Markt, zumindest die 41er Version. Sensorik, EinsatzProfil, Bewaffnung etc. entsprechen ja dem Puma weitestgehend. Oder ist der Lynx deutlich billiger?

Der Lynx würde bestimmt kaum die Hälfte kosten - je nach Turm-Konfiguration - und könnte die geforderten 3+8 bieten.

[xena]

Man bringt sich mit zwei Linien ein, eine Goldrandlösung und eine günstige Lösung. Das macht es Mitbewerber schwer.

[KSK]

Was macht den Lynx denn so viel günstiger?

[Praetorian]

Was macht den Lynx denn so viel günstiger?

Weitgehender Rückgriff auf existierende Hardware und somit überschaubare Entwicklungskosten und geringerer Erprobungsaufwand, sowie geringere Komplexität (z.B. kein entkoppeltes Laufwerk, weniger aufwendiges Schutzkonzept, keine feste Gewichtsgrenze durch LuTrans-Forderung)

[schießmuskel]

Kann man den ungefähr eine Summe nennen als Referenz zum Puma. Der kostet ja so viel wie ein ausgewachsener KPZ und (wiegt auch fast so viel).

[Schwabo Elite]

Das wäre jetzt noch reichlich sinnlos. Es gibt eine Vorführversion, aber die Kosten würden von der Abnahmemenge abhängen. Ohne Abnehmer gibt's da keine Zahlen. Abgesehen davon werden sich die Preise für KF 31 und KF 41 mit und ohne Spike, mit 30 mm oder 35 mm BMK und mit oder ohne Waffenstation drastisch unterscheiden. Die Sparversion - ein KF 31 mit 30 mm BMK und ohne Spike etc. - wird vermutlich sehr günstig sein, ein voll ausgerüsteter KF 41 nicht.

[Schwabo Elite]

Rheinmetall Defence stellt das Fahrzeug offiziell vor. Der Chef erklärt's.

https://vimeo.com/170612056

[Tankcommander]

Gibt es da überhaupt Vergleichswerte zum Puma?

Die Panzerung beim Lynx sieht ja schon mal Mittel aus, also könnte er zumindest sMG oder sogar bis zu 30mm MK verkraften. Minenschutz und Bomblettenschutz kann ja dazu kommen.

In Bewaffnung steht er auch in Nichts nach, hat ja sogar 1x2 Lenkflugkörper, was für einen SPz eigentlich Standard sein sollte. OK der Puma soll ja mal irgendwann Spike bekommen.

Die Fahrleistung sollte auch nicht soviel unterschiedlich sein, denn das Marderfahrwerk sollte ja noch ausreichen.

Gibt es auch noch andre Versionen?
z.B. Flugabwehr, Panzermörser und Jagdpanzer.

Für die aufklärung würde ich aber eher für ein Radfahrzeug plädieren.

[xena]

Gibt es auch noch andre Versionen?
z.B. Flugabwehr, Panzermörser und Jagdpanzer.

Steht doch im Text. Es heißt doch Fahrzeugfamilie. Das bedeutet, dass all diese Fahrzeuge bei Bedarf abgedeckt werden sollen.

[MeckieMesser]

Das Ding ist doch bestenfalls ein Mockup um zu zeigen was möglich ist.
Der Lance Turm konnte schon immer mit LFK bestellt werden.

[Praetorian]

Die Panzerung beim Lynx sieht ja schon mal Mittel aus, also könnte er zumindest sMG oder sogar bis zu 30mm MK verkraften. Minenschutz und Bomblettenschutz kann ja dazu kommen.
[..]
Die Fahrleistung sollte auch nicht soviel unterschiedlich sein, denn das Marderfahrwerk sollte ja noch ausreichen.

Solide Analyse.

[xena]

Das Ding ist doch bestenfalls ein Mockup um zu zeigen was möglich ist.

Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Mockup und Prototyp?

[Forodir]

Gibt es da überhaupt Vergleichswerte zum Puma?

Die Panzerung beim Lynx sieht ja schon mal Mittel aus, also könnte er zumindest sMG oder sogar bis zu 30mm MK verkraften. Minenschutz und Bomblettenschutz kann ja dazu kommen.

In Bewaffnung steht er auch in Nichts nach, hat ja sogar 1x2 Lenkflugkörper, was für einen SPz eigentlich Standard sein sollte. OK der Puma soll ja mal irgendwann Spike bekommen.

Die Fahrleistung sollte auch nicht soviel unterschiedlich sein, denn das Marderfahrwerk sollte ja noch ausreichen.

Gibt es auch noch andre Versionen?
z.B. Flugabwehr, Panzermörser und Jagdpanzer.

Für die aufklärung würde ich aber eher für ein Radfahrzeug plädieren.

Das dürfte auch genau der Knackpunkt sein, man wird sich ja im eigenen Haus keine Konkurrenz aufbauen sondern ein zweite günstiger Linie. Ich behaupte das beim Schutzkonzept der größte unterschied liegen wir und das aufgrund der Beschränkung des Fahrwerkes da auch nicht mehr viel Luft nach oben ist.
Die Fahrleistung zwischen einem PUMA und einem MARDER 1A3 ist schon ein himmelweiter unterschied, sowohl Gelände als auch Straße.

[MeckieMesser]

Das Ding ist doch bestenfalls ein Mockup um zu zeigen was möglich ist.

Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Mockup und Prototyp?

Jepp.
Und Du glaubst der LFK Werfer ist funktionsfähig?

[Havoc]

Der Puma ist nicht von Rheinmetall sondern von PSM. Das ist ein Joint Venture von Rheinmetall und KMW und damit eine eigenständige Firma.
Eine Einfache Überlegung: Im Rahmen der Truppenreduzierung und mit Zulauf des Pumas mustert die Bundeswehr den Marder aus.
Es gibt jetzt zwei Wege:
- Verschrotten- Dann verdient KMW als Eigentümer von Deutschlands größten Panzerverwerter Battle Tank Dismantling (BTD) GmbH.
- Durch die Industrie rückkaufen und versuchen auf dem internationalen Markt zu verkaufen- hier verdient Rheinmetall, da die das Spektrum von der einfachen Wiederaufbereitung bis zur Entkernung und Neuaufbau (Lynx) anbieten können.

Ich glaube, dass der Lynx für Kunden gedacht ist, welche sich Neubauten wie CV90; Ascod; Puma nicht leisten können und sich AIFV, BMP3 oder ZBD04A nicht leisten wollen.
Rheinmetall könnte die Systemkosten für den Kunden alleine schon dadurch niedrig halten, dass es den Umrüstsatz liefert, das Entkernen der Marder und der Neuaufbau beim Kunden stattfindet (Personalkosten; Gegengeschäfte).

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 18. Jun 2016, 18:24

[SLAP]

PSM ist keine eigenständige Firma.

Ein Joint Venture ist im strengen Sinne ein gemeinsames Vorhaben zwischen rechtlich und wirtschaftlich voneinander unabhängigen Unternehmen, bei dem die Partner die Führungsverantwortung und das finanzielle Risiko gemeinsam tragen.

[KSK]

Ich glaube, dass der Lynx für Kunden gedacht ist, welche sich Neubauten wie CV90; Ascod; Puma nicht leisten können und sich AIFV, BMP3 oder ZBD04A nicht leisten wollen.
Rheinmetall könnte die Systemkosten für den Kunden alleine schon dadurch niedrig halten, dass es den Umrüstsatz liefert, das Entkernen der Marder und der Neuaufbau beim Kunden stattfindet (Personalkosten; Gegengeschäfte).

Sollen die Lynx denn tatsächlich auf gebrauchten Marder aufgebaut werden? Ich kann mir das ehrlich gesagt nicht so recht vorstellen.

[Praetorian]

Sollen die Lynx denn tatsächlich auf gebrauchten Marder aufgebaut werden? Ich kann mir das ehrlich gesagt nicht so recht vorstellen.

Das bezweifle ich - zumindest solche für Kunden wie Australien oder ggf. Kanada mit Sicherheit nicht.
Sofern ein Umbau möglich und wirtschaftlich wie technisch sinnvoll ist, kann ich mir aber durchaus vorstellen, dass sich kleinere Staaten (ggf. solche, die auf NATO-Kompatibilität umrüsten wollen) für ein solches Angebot interessieren könnten.

[General Gauder]

Oder als KWS Maßnahme für die Chilenen, unter Umständen kann man das Paket auch für den Agentinischen VCTP anwenden.

[Ta152]

< snip >
Die Fahrleistung zwischen einem PUMA und einem MARDER 1A3 ist schon ein himmelweiter unterschied, sowohl Gelände als auch Straße.

Da ist die Frage wie viel davon an dem Modernen Fahrwerk liegt und wie viel am besseren Leistungsgewicht. Der Lynx soll auch einen mindestens 150PS stärkeren Motor bekommen als der Marder. Dann vestimmt noch ein bisschen Feintuning am Fahrwerk. Da wird der Abstand deutlich kleiner werden.

[Warhammer]

Alleine bei den unterschiedlichen Maßen der KF31 und KF41 kann ich mir generell nicht vorstellen, dass hier überhaupt alte Marder Wannen und Fahrwerke wiederverwendet werden.

Ich denke es wird einfach günstigere Technologie/Materialien verwendet. Und außerdem bezahlt der deutsche Steuerzahler die Entwicklungskosten vieler neuer Technologien über den hohen Anschaffungspreis des Pumas. Da muss man die Entwicklungskosten ja nicht auf das Exportprodukt aufschlagen...

[Praetorian]

Alleine bei den unterschiedlichen Maßen der KF31 und KF41 kann ich mir generell nicht vorstellen, dass hier überhaupt alte Marder Wannen und Fahrwerke wiederverwendet werden.

KF41 wird nur um eine Laufrolle verlängert sein (jedenfalls unterscheiden sich die Abmessungen nur in der Länge), das kann man prinzipiell auch mit einer existierenden Wanne machen.
Hat die FFG mit dem M113 beispielsweise auch schonmal gemacht (Waran für Australien und Dänemark).

Mit zunehmendem Aufwand (und Alter der Spenderfahrzeuge) ist dann natürlich irgendwann die Wirtschaftlichkeit fraglich, gerade in einem Markt, in dem es zahlreiche Alternativen gibt

[Warhammer]

Eben drum. Wir reden hier ja schließlich von 40 Jahre alten, runtergenudelten Wannen und Fahrwerken. Die auch noch baulich zu verändern halte ich für wirtschaftlich nicht realistisch.

Auch glaube ich nicht, dass man mit aufgepimpten uralt Marderwannen gegen neu gebaute ASCOD II und CV90 Mk.III+ antritt.

Der Lynx mag an den Marder angelehnt sein, aber er ist innen drin bestimmt kein alter Marder.

[Schwabo Elite]

Ganz ehrlich, eine Rundumerneuerung einer Wanne wird immer noch mehr Sinn machen als alte Produktionsstraßen erneut aufzubauen. Wenn man nicht mit den Argentiniern reden will über Werkzeuge der VCTP-Produktion, wäre auch selbst das eine schwere Aufgabe. Da wird nicht viel Anderes übrig bleiben, als die Wannen komplett zu entkernen und alle Innereien und die Panzerung neu drumherum auf- und einzubauen. Genau so geht (oder ging) die US Army ja auch beim Lima Tank Plant vor.

[Warhammer]

Woher wissen wir denn wirklich, dass da alte Marderwannen drunter stecken? Weil er dem Marder Evolution ähnlich sieht?

[Havoc]

Woher wissen wir denn wirklich, dass da alte Marderwannen drunter stecken? Weil er dem Marder Evolution ähnlich sieht?

Wesentliche Designmerkmale entsprechen dem Marder. Und Wannen alter Panzer für Neubauten wiederzuverwerten ist jetzt keine Neuheit, das haben FFG und FNSS bei Transportpanzern M113 Wannen entkernt und aufbereitet und auf Kundenwusch auch verlängert haben.
Der BVP-M2 SKCZ von EXCALIBUR ARMY hat mit dem BMP 2 auch nicht mehr viel gemein.
Wäre das Chassis tatsächlich eine Neuentwicklung, dann hätte sie mehr Ähnlichkeit mit dem Rheinmetall Landsysteme R-495 (TH-495), weil dieser m. M. nach der Ausgangspunkt für eine Neuentwicklung gewesen wäre.

[MeckieMesser]

Woher wissen wir denn wirklich, dass da alte Marderwannen drunter stecken? Weil er dem Marder Evolution ähnlich sieht?

Schau Dir das Ding an. Als hätte man eine Folie über den Marder gezogen.

Rheinmetall ist jetzt auch nicht der Riesen-Konzern.
Mit der Marder Wanne, haben sie eine Plattform die sie kennen.
Was hält sie aus? Wo muss Minenschutz drauf? Verhalten bei Gewichtsverteilung?, etc.
Die 6. Laufrolle am Puma hat gezeigt wie riskant eine Neuentwicklung ist. Das war mit Sicherheit kein billiger Fehler.
Die können eigentlich fast völlig risikofrei ohne Abhängigkeiten entwickeln. Lance ist aus dem eigenen Baukasten. Motoren sind verfügbar.

[Industrieller]

Wobei die 6. Laufrolle nicht von Rheinmetall, sondern von KMW fehlgeplant wurde...

[Schwabo Elite]

Weiß eigentlich jemand, was Jordanien mit den 25 Mardern anfangen will, die es in überholter Version gekauft hat?

Letzter Absatz: https://www.hartpunkt.de/2016/06/18/rheinme...zenpanzer-lynx/

[methos]

Wobei die 6. Laufrolle nicht von Rheinmetall, sondern von KMW fehlgeplant wurde...

Wie das? Die Wanne des Pumas wird bei Rheinmetall gefertigt.

[xena]

Wie viele Marder sind denn überhaupt noch verfügbar für solche Umbauten? Und wenn mehr gekauft werden als alte Wannen vorhanden sind? Es glaubt doch auch keiner wirklich, dass da vom alten Marder irgend etwas noch verwendet wird. Und selbst wenn es der Marder ist, wenn es also nur noch die Wanne, also das Grundgerüst vom Marder ist und alles andere ist neu, dann ist das kein Marder mehr. Es hat nur die Stahlwanne gemeinsam und sonst nix mehr. Die Wanne anderer IFV ist auch nicht wesentlich anders. Es ist das Zusammenspiel aller Komponenten die das Gesamtfahrzeug ausmachen.

Und eine Fertigungsstraße ist für einen Panzer auch kein großes Ding. Panzer werden in den kleinen Stückzahlen nicht auf eigens für sie gebauten Fließbändern gebaut, wie das bei Autos der Fall ist. Das war mal früher. Heute sind das fast schon Handgefertigte Einzelstücke, bei den geringen Mengen und gestreckte Lieferzeiten. Nachbauen lässt sich heute fast alles mit relativ geringem Aufwand. Da sind die Maschinen weit flexibler, anpassungsfähiger und effektiver als früher. Da hackt man die Einzelstücke der Fahrzeuge, die es früher auf Papierplänen gab ins CAD und kann das die Teile fast schon vollautomatisch nachproduzieren, ohne viel Brimborium und fertig ist die neue Stahlwanne eines alten Entwurfes.


Eit: Danke, SLAP, meine Gedanken waren wo anders...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 19. Jun 2016, 14:51

[SLAP]

Wanne... gottverdammtnochmal Wanne.

[400plus]

Und eine Fertigungsstraße ist für einen Panzer auch kein großes Ding.

Die Diskussion um das Ende der Fertigungsstrasse fuer den M1 in den USA klang da aber deutlich anders.

[xena]

Ich habe mal einen Bericht über KMW gesehen, wo es keine eigentliche Ferigungsstraße gibt und dort wurden immerhin noch neue Panzer gebaut.

Eine Fertigungsstraße wird es für den Puma für die Hochphase der Fertigung geben. Aber das sind trotzdem keine solchen Straßen wie man sie aus dem Autobau her kennt. Diese hier kannst Du überall recht flott aufbauen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 19. Jun 2016, 14:56

[Praetorian]

Ich habe mal einen Bericht über KMW gesehen, wo es keine eigentliche Ferigungsstraße gibt

Stimmt, KMW Kassel ist in der August-Bode-Straße.

[der_finne]

Ich habe mal einen Bericht über KMW gesehen, wo es keine eigentliche Ferigungsstraße gibt

Stimmt, KMW Kassel ist in der August-Bode-Straße.

Große Werke haben aber oft eigene Straßen/Namen. Bei Sachs gibt es z.B. eine Torpedostr. (wegen der Nabe). Im Krisenfall eifach unbenennen und schon läuft der Laden im Kriegsmodus.

[Marauder]

Wobei die 6. Laufrolle nicht von Rheinmetall, sondern von KMW fehlgeplant wurde...

Wie das? Die Wanne des Pumas wird bei Rheinmetall gefertigt.

Der Laufwerksträger, also wo die Laufrollen dran hängen wurde bei KMW entwickelt.

[SLAP]

Weiß eigentlich jemand, was Jordanien mit den 25 Mardern anfangen will, die es in überholter Version gekauft hat?

Letzter Absatz: https://www.hartpunkt.de/2016/06/18/rheinme...zenpanzer-lynx/

Interessant:

- Getriebe von Allison.
- Motor von Liebherr.
- Die "lange" Variante wird nicht um eine Laufrolle verlängert, sondern die die Laufrollen werden weiter auseinander gezogen.
- Der Artikel redet von Puma- und Marder-Komponenten.
- Segmentierte Gummigleisketten von DST (ehemals Diehl, jetzt KMW).

Endlich mal ein Artikel, der nicht nur die Pressemitteilung weitergibt!

[Schwabo Elite]

Jupp.

[Industrieller]

Wobei die 6. Laufrolle nicht von Rheinmetall, sondern von KMW fehlgeplant wurde...

Wie das? Die Wanne des Pumas wird bei Rheinmetall gefertigt.

Der Laufwerksträger, also wo die Laufrollen dran hängen wurde bei KMW entwickelt.

Genau! Dies tun Sie zwar im Unterauftrag der Rheinmetall (umgekehrt liefert Rheinmetall Waffe inkl. Munitionsfluss und Steuerung im UA der KMW), sind aber dennoch für die Entwicklung der Lösung verantwortlich.

[Havoc]

Wie viele Marder sind denn überhaupt noch verfügbar für solche Umbauten? Und wenn mehr gekauft werden als alte Wannen vorhanden sind?

Bei einer Gesamtproduktion von 2100 Mardern dürfte trotz Verschrottung Rheinmetall vor Freude Pippi in den Augen haben, wenn dieser Moment kommt - selbst wenn nur noch die bei der Bundeswehr frei werdenden Marder ( ca. 500 laut Wiki) genutzt werden könnten.

[Ta152]

< snip >
- Segmentierte Gummigleisketten von DST (ehemals Diehl, jetzt KMW).
< snip >

Gibt es zu der Kette irgendwelche Bilder?

[SLAP]

Auf die Schnelle:



Und dem dem Aussehen nach sollte das hier das Patent sein:

RUBBER BAND TRACK SEGMENT

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 19. Jun 2016, 18:36

[Praetorian]

< snip >
- Segmentierte Gummigleisketten von DST (ehemals Diehl, jetzt KMW).
< snip >

Gibt es zu der Kette irgendwelche Bilder?

Jedes bislang bekannte Bild des Lynx zeigt diese Kette.

Hochauflösende Bilder zur Pressemeldung (.zip)
DTR-Special zum Lynx (.pdf)

[vonFeilitzsch]

Weiß eigentlich jemand, was Jordanien mit den 25 Mardern anfangen will, die es in überholter Version gekauft hat?

Letzter Absatz: https://www.hartpunkt.de/2016/06/18/rheinme...zenpanzer-lynx/

Vorwiegend wohl Grenzsicherung (gegen Is sichern) Ist ja schließlich deutsche Militärhilfe, wenn man dem Handelsblatt da Glauben schenken soll. Tunesien wird in dem Rahmen ja bereits mit deutschen Ausbildern für Spezialkräfte unterstützt.

http://www.handelsblatt.com/politik/intern...n/13562600.html

[Der Weisse Hai]

Und hier ein Promotion-Video:

DWH

[methos]

Ein paar CGI-Bilder von Rheinmetall:


Lynx Bergepanzer (mit Kran)


Lynx Spähpanzer


Lynx Schützenpanzer


Lynx Führungspanzer (einfach ein Schützenpanzer ohne Rückspiegel?)


Lynx Transportpanzer


Lynx Ambulanzpanzer

Anscheinend gibt es abgesehen vom Fahrer nur noch digitale Bildübertragung für Kommandant/Richtschütze. Das ist natürlich nicht so toll.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 30. Jun 2016, 11:02

[Tankcommander]

Hmmm Spähpanzer auf Ketten?

Ich meine zu den wichtigen Eigenschaften eines Spähpanzers zählt doch auch leise zu fahren, das soll doch mit Rädern am leichtesten zu bewerkstelligen sein.

ok ich weiß die Panzeraufklärer (heute Heeresaufklärer) früher auf auch Leos als schweren Spähtrupp hatten, aber dennoch würde ich für Aufklärung Rad bevorzugen.
Sonst ist mir die Rad/Kettedebatte eigentlich einerlei.

[Forodir]

M3 Bradley, Scimitar, Scorpion fallen mir da spontan ein? Das sind doch auch alles Aufklärungsfahrzeuge, also jetzt nicht so selten.

Andere Frage, ist ein Koaxial MG eigentlich wirklich noch so notwendig wenn ich eine RWS auf dem Dach dabei habe?

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 30. Jun 2016, 11:41

[Der Weisse Hai]

Die Briten setzen mit dem "Ajax" auch wieder auf einen Spähpanzer auf Ketten.

DWH

[der_finne]

Hmmm Spähpanzer auf Ketten?

Ich meine zu den wichtigen Eigenschaften eines Spähpanzers zählt doch auch leise zu fahren, das soll doch mit Rädern am leichtesten zu bewerkstelligen sein.

Das ist doch afaik wirklich nicht ungewöhnlich und zudem hat er ja Gummiketten.

M3 Bradley, Scimitar, Scorpion fallen mir da spontan ein? Das sind doch auch alles Aufklärungsfahrzeuge, also jetzt nicht so selten.

Andere Frage, ist ein Koaxial MG eigentlich wirklich noch so notwendig wenn ich eine RWS auf dem Dach dabei habe?

Es schadet ja zumindest nicht. Und man kann halt auch mal in zwei Richtungen "wirken".

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 30. Jun 2016, 12:42

[KGB]

Hier stand viel was schon gesagt wurde

Aber Gummiketten von Soucy haben sich auf M113 und CV90 bei der dänischen bzw. norwegischen Armee schon seit 2009 in Afghanistan bewährt.

MfG der KGB

Der Beitrag wurde von KGB bearbeitet: 30. Jun 2016, 13:05

[Praetorian]

Entweder das ist Faulheit des Graphikers gewesen oder das Ding hat Gummiketten.
Soucy Defense bietet ja Retrofitlösungen bis 45t Fahrzeuggewicht an.
Nach den positiven Ergebnissen beim Test der Ketten auf M113 der dänischen und norwegische Armee wurden sogar CV9030N IFV mit Ketten von Soucy ausgerüstet.
Lärm, Verbrauch und Vibration sind signifikant geringer, bei längerer Lebensdauer.
Diehl(Jetzt KMW) hat ja auch schon die segmentierte Gummibandkette entwickelt, was den Hauptnachteil der Gummikette, den sehr hohen Aufwand beim Wechseln, verringert.

MfG der KGB

Guten Morgen, das war eigentlich von Anfang an klar
Es handelt sich um eine segmentierte Gummikette von DST.

[KGB]

Ja guten Morgen auch.
Warum ich da irgendwie einen Bolzen im Hirn hatte und das Thema gekonnt übersehen hab, keine Ahnung, Alter oder so.

Was mich interessieren würde, wie solche Ketten nach dem Fahren durch Kies und Schotter aussehen, also wenn Steine zwischen Rolle/Rad und Kette kommen.

MfG der KGB

[schießmuskel]

M3 Bradley, Scimitar, Scorpion fallen mir da spontan ein? Das sind doch auch alles Aufklärungsfahrzeuge, also jetzt nicht so selten.

Andere Frage, ist ein Koaxial MG eigentlich wirklich noch so notwendig wenn ich eine RWS auf dem Dach dabei habe?

Natürlich ist es wichtig, es erlaubt das parallele Bekämpfen von Zielen in verschiedenen Richtungen (für die die BK zu groß ist).

[Ta152]

Hmmm Spähpanzer auf Ketten?

Ich meine zu den wichtigen Eigenschaften eines Spähpanzers zählt doch auch leise zu fahren, das soll doch mit Rädern am leichtesten zu bewerkstelligen sein.

ok ich weiß die Panzeraufklärer (heute Heeresaufklärer) früher auf auch Leos als schweren Spähtrupp hatten, aber dennoch würde ich für Aufklärung Rad bevorzugen.
Sonst ist mir die Rad/Kettedebatte eigentlich einerlei.

Viel Aufklärungszeit wird aber auch im Stehen verbracht, da spielen die Laufgeräsche keine Rolle, mit einem Kettenlaufwerk ist man aber flexibler bei der Stellungswahl.

< snip >
Anscheinend gibt es abgesehen vom Fahrer nur noch digitale Bildübertragung für Kommandant/Richtschütze. Das ist natürlich nicht so toll.

Laut Rheinmetall kann der Lance Turm sowohl in der bemannten wie auch der unbemannten Version installiert werden.

[Forodir]

M3 Bradley, Scimitar, Scorpion fallen mir da spontan ein? Das sind doch auch alles Aufklärungsfahrzeuge, also jetzt nicht so selten.

Andere Frage, ist ein Koaxial MG eigentlich wirklich noch so notwendig wenn ich eine RWS auf dem Dach dabei habe?

Natürlich ist es wichtig, es erlaubt das parallele Bekämpfen von Zielen in verschiedenen Richtungen (für die die BK zu groß ist).

und wie oft kommt das wohl vor? Die RWS muss ja auch jemand bedienen. Man hat das Koax MG um eben Ziele zu bekämpfen für die ich keine BK/BMK Munition verschwenden wollte was ich mit der RWS besser und unabhängig kann, aber gleichzeitig zwei Ziele zu bekämpfen (mit MG!) halte ich einfach für unpraktikabel und kommt auch nicht so oft vor.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 30. Jun 2016, 19:04

[schießmuskel]

Ja dann sind die wohl alle doof das die irgendwie nicht merken, dass das nicht so oft vorkommt.

Oder da ist was dran zwei Ziele gleichzeitig bekämpfen zu können.Ausserdem erreicht man mit der RWS eine Viel bessere Elevation.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 30. Jun 2016, 19:45

[Forodir]

Nein ich halte diese Leute nicht für doof, das Konzept mit RWS gibt es ja eben noch nicht so lange, und meine Intention ist eher das Koaxial MG einzusparen. Gerade in Militärkreisen und in der Entwicklung bei Militärgerät gibt es das:"Das haben wir schon immer so gemacht" oder: "Das wollte der Kunde so".

Bei der Entwicklung macht es ja Sinn, da ja ein Kunde eben z.B. auf die RWS verzichtet oder halt andersherum aber im tatsächlichen Gebrauch überzeugt es mich nicht beides(sic!) zu haben. Daher der Gedanken anstoß, das bisherige Argument halte ich für zu schwach.

[xena]

Vielleicht weil man es schon immer so gemacht hat? Vielleicht weil das Ding eh nicht stört, dafür aber geschützt ist, während dem RWS durchaus mal was passieren kann? Naja, Gründe gäbe es viele, die sich aber alle nicht durch die Praxis belegen lassen.

[Warhammer]

Und nun erinnern wir uns daran, dass eine RWS auch gerne mal ein .50er oder eine 40mm GMW trägt. Alleine die verschiedenen Wirkmögkichkeiten die mir ein 7,62mm Koax und eine RWS mit schwerer Bewaffnunh bieten ist interessant.

Dazu kommt halt die genannte Möglichkeit in komplexer Umgebung in verschiedene Richtungen zu wirken. Bestes Beispiel dafür sind die Thunder Runs in 2003.

[schießmuskel]

Davon abgesehen, ist ein koaxMG weder technisch kompliziert noch finanziell eine Aufwendung. Und wie xena schon gesagt hat, ist eine RWS eine exponierte und komplexe Anlage die schon durch vergleichsweise leichten Beschuss funktionsfähig wird. Das Koax ist gut geschützt im Turm verbaut und nur ein kleiner Teil des Rohrs ist exponiert.

[Ta152]

Dazu hat man beim Koax MG Potentiell (je nach Turm) unter Panzerschutz zu Laden oder Störungen zu beheben.

[Forodir]

Das funktioniert auch bei verschiedenen RWS, ebenso der Schutzfaktor muss man halt den Typ entsprechend wählen. Es mag sein das ein Koaxial MG nicht aufwändig ist in der Realisierung, aber gerade bei unbemannten Türmen ist jedes Kg und jeder Kubikmeter Volumen durchaus bemerkbar, solange dies kein Hinderungsgrund ist mag es egal sein. Müsste ich mich aber zwischen RWS und Koax entscheiden würde ich immer zugunsten der RWS gehen da sie flexibler ist und meiner Meinung nach effektiver als eine Zweitwaffe bei der ich den kompletten Turm drehen muss.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 1. Jul 2016, 10:58

[goschi]

Das Thema "Leichte Kampfpanzer wurde der Ãœbersicht halber ausgelagert in einen eigenen Thread


goschi (admin)

[Merowinger]

Persistent rumours suggest Rheinmetall's KF41 Lynx has won Australia's Land 400 Phase 3 IFV competition, contrary to expectations. However, it seems both vehicles were evenly matched, while Rheinmetall's investment in its Queensland MILVEHCOE facility gave it an industrial edge.

https://twitter.com/nicholadrummond/status/...942110884745221

[400plus]

Besagtes Programm könnte von 450 auf 350 Fahrzeuge schrumpfen: ABC

[Schwabo Elite]

Im zweiten Link geht's aber um Pumam nicht Lynx, oder? Da soll auch der ATGM-Werfer wegfallen im Turm.

[400plus]

Wieso meinst du? Bei Land 400 Phase 3 geht es m.W. um die Entscheidung zwischen Redback und Lynx, Puma steht nicht zur Debatte.

[Schwabo Elite]

Mir geht's um den Link zu ABC, der den Boxer zeigt.

[400plus]

Ach so ja, weiter unten im Artikel geht's um den Boxer, siehe auch Merowinger hier. Die Verkleinerung betrifft aber Land 400 Phase 3, also das SPz-Programm.

[Schwabo Elite]

Ah, verstehe, danke!

[Merowinger]

Laut Army Recognition und Twitter hat sich das slowakische Verteidigunsministerium für CV90 und gegen Lynx und Ascod ausgesprochen.

[400plus]

Jetzt auch bei der ESuT

[Ferrus_Manus]

KF41 Lynx demonstriert Einsatz von Spike ATGM

Wäre interessant zu erfahren ob der Werfer Spike ATGM und HERO Loitering Munitions abfeuern kann ohne große Umbauten. Sprich, ob man einfach nur den passenden Startkanister laden muss und gut.

[Merowinger]

Nach SK ist der Lynx auch in CZ raus - macht ja auch viel Sinn dass die beiden eng verbundenen Länder sich abstimmen und harmonisieren.
https://soldat-und-technik.de/2022/07/mobil...schechien-cv90/

[Sensei]

neues Promo-Video von Rheinmetall zum Lynx OMFV:

https://www.youtube.com/watch?v=WASZL2Sdu9s...hnologiekonzern

Kann von euch gerne noch analysiert/bewertet werden

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 10. Oct 2022, 15:18

[Merowinger]

ESUT hat dazu 2021 die Eckpunkte erklärt. Bei der Absitzstärke wird keine Zahl genannt, in Australien sind es bis zu 8 bei 3 Besatzung mit bemanntem Turm (hier 2 mit unbemanntem Turm). Im obigen Video ist eine 2+6 Konfiguration zu sehen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. Oct 2022, 16:08

[hanuta]

Erster LYNX an Ungarn übergeben
https://soldat-und-technik.de/2022/10/mobil...zenpanzer-lynx/