 Mal ne Bilderfrage an unsere Schweizer |
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  23. Feb 2005, 18:12 | Beitrag
#1
   
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002  |
Ich habe nur zwei ausgeleierte alte Bilder des M51 und mit Google finde ich nichts. Hat jemand Bilder des schweizer M51 MG?
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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23. Feb 2005, 18:15 | Beitrag
#2
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.445  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
fas Ding heisst MG51
 ich habe einige wirklich miese Bilder von lafetierten auf Fahrzeugen, das wird wohl nix ein gutes hatte ich mal, ich such mal, ob ich das noch finde 
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26)  Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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23. Feb 2005, 18:22 | Beitrag
#3
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.445 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Bild: http://www.arcor.de/palb/alben/42/750242/1280_3739303032396461.jpg (Bild automatisch entfernt)
hier ein MG51 auf dreibein-Lafette (für ne ©-freie Version PM an mich) euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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23. Feb 2005, 18:32 | Beitrag
#4
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ähm, ja klar MG51 :wall
Aber das sieht ja schon mal gut aus. Steht das Ding so unter Geheimhaltung, daß man kaum was darüber findet? Oder empfinden die Leute es als sooo häßlich, daß es keiner photografiert? :D Auch was die Infos angeht schweigt sich sogar Janes aus. Was ist das z.B. für ein Zielteleskop da an der Seite? Aus was ist der Kolben? Holz, Kunstsoff? Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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23. Feb 2005, 18:36 | Beitrag
#5
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.445 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ich hatte nie eine Ausbildung an dem Ding, kann also nicht gross helfen...
der Kolben ist aus Kunststoff, DAS kann ich sagen Und schweizer Militärmaterial wurde immer als halbes Staatsgeheimnis behandelt, das ist normal... du findest leider weder in Literatur noch im Inet wirklich viele Infos über unser Rüstungsmaterial..... (Janes scheint da das einzige zu sein, was halbwegs was hat) euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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23. Feb 2005, 19:21 | Beitrag
#6
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Fähnrich Beiträge: 172 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2004 |
QUOTE(goschi @ 23.02.2005, 18:36) ich hatte nie eine Ausbildung an dem Ding, kann also nicht gross helfen... der Kolben ist aus Kunststoff, DAS kann ich sagen Und schweizer Militärmaterial wurde immer als halbes Staatsgeheimnis behandelt, das ist normal... du findest leider weder in Literatur noch im Inet wirklich viele Infos über unser Rüstungsmaterial..... (Janes scheint da das einzige zu sein, was halbwegs was hat) euer goschi Gibt keine Bücher zum Thema? Christian, pardon Christine, pardon Kriss Reinhart kein Begriff mehr? PS: MG51 gibt es sowohl mit Gummi- als auch mit Holzkolben. |
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23. Feb 2005, 19:32 | Beitrag
#7
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.445 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
nö, ist mir kein Begriff, aber ich werde mal suchen, danke für den Tip
euer goschi P.S. in Ian Hoggs "Machine Guns" ist auch etwas über das MG51, aber wirklich ausführlich ist das nicht.... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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23. Feb 2005, 19:47 | Beitrag
#8
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Oberst Beiträge: 13.951 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.09.2002 |
QUOTE(Redhawk @ 23.02.2005, 19:21) Christian, pardon Christine, pardon Kriss Reinhart kein Begriff mehr?  
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23. Feb 2005, 20:27 | Beitrag
#9
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Unteroffizier Beiträge: 86  Gruppe: Members Mitglied seit: 19.01.2005 |
Von http://www.bild-zem.vbs.admin.ch
habe ich diese kleine Auswahl gefunden, aber du kannst ja noch weiter stöbern... http://www.bild-zem.vbs.admin.ch/Lists/P-8...00X40170561.htm edit: gleich noch eins gefunden: http://www.vbs.admin.ch/interne....g -------------------- Gelobt seien diejenigen die nichts zu sagen haben und das für sich behalten.
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23. Feb 2005, 20:56 | Beitrag
#10
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Vieleicht sollte ich mal laut Haaaans schreien
 Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. Feb 2005, 00:47 | Beitrag
#11
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Hauptmann Beiträge: 4.325  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.01.2004 |
Bin nicht Hans und auch kein Schweizer aber ich hab da was:
Bild: http://img76.exs.cx/img76/3261/mg516pu.th.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- Pulver ist schwarz
Blut ist rot Golden flackert die Flamme |
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24. Feb 2005, 03:24 | Beitrag
#12
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Das ist gut, sieht man recht detailiert. Also ich habe erstmal das alte Bild mit der Bildbearbeitung aufgemotzt und sieht nun besser aus. Schaun mer mal was noch so kommt.
Kennt einer noch weitere Versionen von dem MG51, außer dem MG83? Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. Feb 2005, 09:33 | Beitrag
#13
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Oberleutnant Beiträge: 2.408 Gruppe: VIP Mitglied seit: 08.09.2001 |
QUOTE(goschi @ 23.02.2005, 18:15) fas Ding heisst MG51 ... AFAIK heisst es bei den andern Schweizern (also denen wo französisch sprechen) M51 - weil Mitralleuse (richtig geschrieben?) -------------------- Keine halben Sachen!
Wenn schon kein Gutmensch dann mit Konsequenz! |
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24. Feb 2005, 09:54 | Beitrag
#14
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.445 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Hauptsprache unserer Armee ist Deutsch (französisch und Itzalienisch sind aber gleichberechtigt, kompliziert)
und wir sind ein deutschsprachiges Forum.... glaub mir, es heisst MG51 wir reden ja auch nicht vom Char87 oder vom fas90 oder? und das M51 kommt meist aus dem englischen, von Model 51, aber SO wurde das Ding nie bezeichnet
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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24. Feb 2005, 10:17 | Beitrag
#15
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Oberleutnant Beiträge: 2.408 Gruppe: VIP Mitglied seit: 08.09.2001 |
Ich glaub dir schon, aber ich schreib ja auch keine Bücher
-------------------- Keine halben Sachen!
Wenn schon kein Gutmensch dann mit Konsequenz! |
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24. Feb 2005, 10:33 | Beitrag
#16
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Fähnrich Beiträge: 172 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2004 |
QUOTE(xena @ 23.02.2005, 18:32) Ähm, ja klar MG51  Auch was die Infos angeht schweigt sich sogar Janes aus. Was ist das z.B. für ein Zielteleskop da an der Seite? Xena Das ZF hat eine 2,3 fache Vergrösserung und ist an der 3-Bein-Lafette montiert und nicht an der Waffe selbst. Gibt nicht viele Waffen über die mehr Quatsch geschrieben wird als über das MG51. Wohl auch weil die meisten Autoren nur voneinander abschreiben, ohne jemals so ein Ding aus der Nähe gesehen haben. So ist die Herstellweise aus gefrästem Material nur teilweise richtig. Blechprägeteile (aus teilweise sehr dickem Material) finden sehr wohl ihre Verwendung. Auch werden keine Zerfallgurte verwendet, wie in deinem Datenblatt beschrieben. |
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24. Feb 2005, 11:16 | Beitrag
#17
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Divisionär Beiträge: 10.038  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
QUOTE(Adrehn @ 24.02.2005, 09:33) QUOTE(goschi @ 23.02.2005, 18:15) fas Ding heisst MG51 ... AFAIK heisst es bei den andern Schweizern (also denen wo französisch sprechen) M51 - weil Mitralleuse (richtig geschrieben?) Nein, Mitr 51, wenn schon. Gesehen habens eigentlich alle Infanteristen, da ja in der alten Füs Kp vorhanden. Zumindest in der Armee 95 war der Einsatz ausschliesslich von Dreibeinlafette mit ZF vorgesehen, die Zweibeinstütze wurde nicht mehr verwendet, ebensowenig das Trommelmagazin. Mittlerweile sind die MG 51 leider nur noch auf Fahrzeugen zu finden. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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24. Feb 2005, 13:48 | Beitrag
#18
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Danke Redhawk. So kommen wir den Geheimnissen des MG51 langsam näher. Dann steht ja bei mir bald mehr als im JIW
 Werden in der Schweiz also nichtzerfallende Gurte verwendet? Interessant. Sind das die gleichen wie das DM1? Wo ist denn mitr geblieben, der sollte sich doch damit auskennen. Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. Feb 2005, 19:25 | Beitrag
#19
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Oberleutnant Beiträge: 1.406  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.09.2001 |
Haben wir denn keinen Mitr hier?
Es müsste doch sicher ein Reglement vorhanden sein, würde die Sache wesentlich vereinfachen... -------------------- Das Sturmgewehr 90 bedeutet im Gegensatz zum vorherigen 57er-Modell einen Quantensprung, sie ist eine eigentliche Massenvernichtungswaffe.
Zitat Schweizerischer Friedensrat |
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24. Feb 2005, 19:49 | Beitrag
#20
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Oberst Beiträge: 13.951 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.09.2002 |
ich hab "mitr" mal ein mail geschickt... eventuell hatte er diese tage nicht so zeit zum reinschauen....
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24. Feb 2005, 21:23 | Beitrag
#21
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Oberst Beiträge: 13.951 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.09.2002 |
hier mal das mg51 als bunker-mg:
Bild: http://gunmanuals.ch/bingobongo/whq/picx/cw2.jpg (Bild automatisch entfernt) |
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25. Feb 2005, 15:23 | Beitrag
#22
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Feldwebel Beiträge: 470  Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2002 |
Hallo Leute
Meine Erfahrungen mit dem MG51 stammen aus den Jahren 1973 - 1980. Anschliessend wurde ich umgeschult auf die PAL "Dragon". Aber wenn unser Bundesrat endlich aufhören würde, wie das Kaninchen auf die Schlange nach Brüssel zu starren, und endlich die MG51 für den Sammler freigeben, gann könnte ich meine Kenntniss wieder auffrischen und in meiner guten Stube ein bisschen "chlemmheble". Aber meine Gedächtnis ist sehr gut und deshalb ein paar Info's Stand 1980. -Gewicht Waffe mit Zweibein: 16,6kg -Dreibeinlafette mit Wechselverschluss26kg -Gurtkapazität 50 Schuss, unendlich zusammensteckbar, bis dato keine Zerfallgurten -Gurtenkistchen Inhalt 202 Schuss, 4 x 50 Schuss + 2 in Einzugstrippe -Gewicht Trageinheit mit 606 Schuss gegurtet, 27kg -Trommelmagazin mit 50 Schussgurt wurde beim infanteristischen Transport verwendet. -Kolben bestand in diesen Jahren aus Holz -Blechprägeteile m. W. nur am Zweibein und Zuführplatte -ZF Befestigung an Dreibein mit zusätzlichem Schwalbenschwanz zur Montage eines Grabenperiskop. -Visierbereich ZF und offene Visierung -2000 Meter Sollten weiter offene, konkrete Fragen bestehen, schreibt! Hoffe, dass es nicht mehr allzulange dauert und ich mir so ein nicht ganz leichtgewichtiges Schätzchen in meine gute Stube stellen kann. MfG Mitr |
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25. Feb 2005, 16:11 | Beitrag
#23
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ich glaube ich habe nun für mein Datenblatt alles nötige zusammen. Danke
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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30. Apr 2005, 16:53 | Beitrag
#24
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Feldwebel Beiträge: 264  Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
Dann trage ich auch noch meinen Beitrag dazu. Hoffe noch in im zeitlichen Rahmen.
MG 51 - Maschinengewehr 1951 Kaliber 7.5 mm - Gewehrpatrone 11, Gewehrleuchtspurpatrone 11 Luftgekühlter Rückstosslader mit Stützklappenverriegelung mit Wechselverschluss und Wechsellauf Munitionszuführung 52 Patronen im Trommelmagazin oder max. 202 Patronen in Gurten aus dem Gurtenkistchen Kadenz 1000 Schuss/min (Ausnahme MG auf Fz Lafetten, zum Teil mit anderen Kadenzen) V0 750 m/s Züge 4, 270 mm pmax 3300 bar Mit ein paar Wafm Ergänzungen Waffe und Zweibein 16.6 kg Lafette 26 kg ZF 3kg Schwenkbereich der Lafette Seite 450 A °/°° Höhe 350 A °/°° Nun zu den Bildern: Bild: http://img211.echo.cx/img211/8641/mg51014so.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/5884/mg51021ro.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/2705/mg51034iw.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/8386/mg51047om.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/3927/mg51054ps.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/3621/mg51066pu.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/4599/mg51079dp.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/4384/mg5107a7ev.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img211.echo.cx/img211/6968/mg51089wa.jpg (Bild automatisch entfernt) Das weckt Erinnerungen. )
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 2. May 2005, 14:35 | Beitrag
#25
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635  Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Super!
Und wer trägt das jetzt mal als Datenblatt fürs WaffenHQ zusammen? Und haben wir hier nicht einen schweizer Dickblechautonutzer, der noch was über das MG87 beitragen könnte? Welche MG42 Abart fehlt dann eigentlich noch? *grübel* -------------------- ZITAT(Hawkeye @ 28. Mar 2011, 04:37) Tipp des Tages: .454 Casull Flachkopf-Massivgeschosse eignen sich hervorragend als Ohrenstöpsel! |
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2. May 2005, 14:45 | Beitrag
#26
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Hauptmann Beiträge: 4.325 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.01.2004 |
QUOTE(Panzermann @ 02.05.2005, 15:35) Welche MG42 Abart fehlt dann eigentlich noch? *grübel* Das Ding von den Spaniern? -------------------- Pulver ist schwarz
Blut ist rot Golden flackert die Flamme |
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2. May 2005, 14:47 | Beitrag
#27
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Und Pakistan, Türkei, Iran, Italien. Wären so die die mir noch einfielen. Das spanische MG3 ist soweit Ich weiß baugleich. hm, ob die iranschen in Farsi beschriftet sind wie die Persienmauser?
-------------------- ZITAT(Hawkeye @ 28. Mar 2011, 04:37) Tipp des Tages: .454 Casull Flachkopf-Massivgeschosse eignen sich hervorragend als Ohrenstöpsel! |
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2. May 2005, 19:03 | Beitrag
#28
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Oberst Beiträge: 13.951 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.09.2002 |
hähä.... ist auch reichlich gewagt, auf ein offizielles handbuch des mg51 und abarten sein eigenese copyright draufzupappen...
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2. May 2005, 23:54 | Beitrag
#29
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Danke Waffenmech.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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2. May 2005, 23:55 | Beitrag
#30
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
DemolitionMan, Du meinst doch nicht etwa die Ameli? Das Ding hat mit dem MG42 absolut nix zu tun außer, daß es ihm etwas ähnlich sieht.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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