SIG 550er (SAR Europa Sport) Picantinnyschiene, Was für ein ZF empfehlen die Experten? Einstellungen

[macstephan]

Moin!
Was empfehlen die Experten für ein "Glas" auf das SAR Europa Sport (SIG 550er)?
Das Teil hat eine Picantinny Schiene.
Sollte ein möglichst robustes, militärisches und bezahlbares "Gläslein" sein
Verwendung: 100m Indoor und 300m Outdoor (Reservistenschießen)
Ferner sollte das Glas leicht abnehmbar sein, ohne dass die Justierung verloren geht.
Also Glas, und Klemme.
Das ultimative Original wäre die STANAG, aber alleine die STANAG ist sehr sehr teuer...
Alternativen?

[Soldier99]

Vebeg

Hier gibt es grad einige, schau doch mal ob Du was passendes findest

[GFF_phoenix]

ich denke, da das meiste davon posten mit mehreren gläsern sind, das sich hier im forum auch noch andere leute finden lassen die eins wollen, also das man einen posten aufteilt

ich würde dann evtl auch eins günstig nehmen.

[macstephan]

Kleiner Testbericht SIG 550er (SAR Europa Sport)


Es ist so weit!
Ein SIG steht im Waffenschrank.

Die Entscheidung diese Waffe zu erwerben viel mir nicht sehr schwer. Qualität hat sich schon immer bezahlt gemacht. Durch umfangreiches Schiessen mit meinen Schweizer Kollegen und dem SIG Stgw90 PE, war ich überzeugt nicht zum OA zu greifen. Ein Dank noch mal an meine Schweizer Kollegen Imi-Uzi und Garcia, die mir zum Kauf dieser exzellenten Waffe geraten haben. Zitat Imi-Uzi: ...“kaufe einmal eine gute Waffe, und Du musst Dir nicht fünf schlechte kaufen“

Miesmacher und Skeptiker:
Um erstmal allen Skeptikern vor den Bug zu knallen (und das tue ich mit Genuss): das SAR Europa Sport ist eine waschechte SIG Fertigung. Es handelt sich um ein, nach deutschem Waffenrecht abgeändertes SIG Stgw90 PE (SIG 550). Das SAR besitzt keinen Bajonetthalter, keine Nachtvisierung und keinen Feuerdämpfer. Dafür hat die Waffe den Lauf des SIG Scharfschützengewehrs erhalten. Aber: nichts ist verschweißt oder versaut. Alles ist Nachrüstbar wenn’s jemand will (das wäre dann ein Verstoß geg. d. geltende Waffenrecht in D)

Was soll ich sagen, ich schoss erst einmal mit der Waffe und bin völlig überzeugt.
Eigentlich sollte mir das SIG als ZF Gewehr dienen. Aber mit einem ZF sieht es finanziell dieses Jahr düster aus. Zugegeben, die Anschaffung des SIG ist nicht gerade das was man preisgünstig nennen kann. Aber lieber ein gutes Gewehr, als 5 Schlechte.
Die passende Patrone habe ich noch nicht gefunden. Die Original GP90 passt nicht für den Lauf. Ferner ist die alte GP90 mit einem Stahlmantel ohne Plattierung ausgerüstet. Dieser Mantel ist Gift für den Lauf. Max. Lebensdauer mit GP90 (alt), ca. 15000 Schuss.
Also schoss ich die .223 Rem von DAG auf 100m, am Anschusstisch, sitzend, auf Zweibein.
Das Ergebnis ist der Hammer, und das mit offener Visierung!

Ich schoss fünf Serien, a 10 Patronen gleicher Fertigung
1. Serie: 82 Ringe
2. Serie: 85 Ringe
3. Serie: 83 Ringe
4. Serie: 95 Ringe
5. Serie: 99 Ringe
Abkühlzeit zwischen den Serien ca. 10 Minuten!

10 Schuss und 99! Ringe!
Die Waffe hat ein Anschussbild vom Hersteller mit Streukreis unter 7mm!
Ich kann jedem, der vor hat ein Selbstladegewehr zu erwerben, das SIG wärmstens ans Herz legen. Es ist zwar hier in Deutschland teuer, aber die Präzision und die Waffenqualität wiegen den Preis auf. Ganz zu schweigen von dem Spaß den die Waffe macht. Sogar das Zerlegen und Reinigen macht Freude.

Einziger Haken:
SIG baute in den Magazinschacht einen Dorn ein. Dieser sollte die Aufnahme von 20er und 30er Magazinen verhindern. Die mitgelieferten 10 Schuss Maggis haben an der Stelle ein längliches kleines Loch damit das Maggi in die Waffe eingesteckt werden kann.
Bevor jemand auf die glorreiche Idee kommt, den Dorn einfach raus zu fräsen, der sollte sich im Klaren darüber sein, dass er seine Waffe verändert hat!
Somit verstößt er gegen das Waffenrecht. Also hier Finger weg!
Wenn jemand meint, man müsste aus 20er oder 30er Maggis seine Munition verschleudern, der bohrt lieber seine Maggis an, dann passt das wieder.
Und: die Maggis und das Zubehör sind hier in Deutschland übertrieben überteuert. Zubehör sollte daher „woanders“ her bezogen werden.

Munitionsempfehlungen laut SAR mit Platzierung in der Reihenfolge:

1.) PMC
2.) Samson
3.) DAG
4.) Gp90

Ein eingehender Munitionstest erfolgt noch von mir, exklusiv fürs Forum J
(Hab heute erst mal 6 verschieden Marken bestellt)

Bisher habe ich eben nur die DAG geschossen und bin begeistert.
Ach ja, die DAG hat einen kompletten Tombakmantel!
Das ist wichtig vorher zu prüfen. Am besten mit der Eisenfeile kurz seitlich über ein Geschoss fahren. Glänzt es silbrig unter der Tombak- oder Kupferplattierung handelt es sich um ein Stahlgeschoss. Finger weg!
Der gute Matchlauf dankt es Euch.

Genug der Worte:
Hier ein paar Bilder: URL anklicken, ging komischer weise nicht anders?
Bilder vom SIG 550er (SAR)

[Whuffo]

Gratulation. habe das Dingens letztes jahr auf einem VdRBw Reservistenschießen geschossen (SAR hat da Werbung für sein SAR und seinen MP5 Klon gemacht). Ein Klasse Teil.

Mit ZF wirds auf 100m aber fast schon langweilig...  ;)




Whuffo

[willi]

schöner bericht....aber sind diese ausfuehrungen des sig550 reine sportvarianten ?
also nur auf möglichst gute genauigkeit abgestimmt ? oder was sind die kriterien nach denen diese stgw90 PE und deine SAR version gefertigt wurden ?

und die munition, da müsste doch die hier in der CH handelsübliche stgw90 5.6mm gehen? das kaliber hat doch sicher nid geaendert oder?


auf welche distanz ist denn nun deine ausfuehrung akkurat ?



ps: sorry für anfaenger frage, interessiert halt, sieht naemlich geil aus deine version

[macstephan]

Gratulation. habe das Dingens letztes jahr auf einem VdRBw Reservistenschießen geschossen (SAR hat da Werbung für sein SAR und seinen MP5 Klon gemacht). Ein Klasse Teil.

Mit ZF wirds auf 100m aber fast schon langweilig...  




Whuffo

ich kann hier auch 300m gehen
wird die nächsten wochen mal gestestet
bin gespannt wie dann das trefferbild liegt

[goschi]

5.6mm GP90 ist von den Kaliberabmessungen absolut identisch mit der 5.56x45 NATO Munition.
da gibt es ausser einem etwas schwereren Geschoss (gibt mittlerweile auch in US-Beständen ein schwereres Geschoss) und ehemals dem Stahlnikel-mantel statt Tombakmantel (mittlerweile ist GP90 ja auch mit Tombakmantel) identisch...


euer goschi

[macstephan]

schöner bericht....aber sind diese ausfuehrungen des sig550 reine sportvarianten ?
also nur auf möglichst gute genauigkeit abgestimmt ? oder was sind die kriterien nach denen diese stgw90 PE und deine SAR version gefertigt wurden ?

und die munition, da müsste doch die hier in der CH handelsübliche stgw90 5.6mm gehen? das kaliber hat doch sicher nid geaendert oder?


auf welche distanz ist denn nun deine ausfuehrung akkurat ?



ps: sorry für anfaenger frage, interessiert halt, sieht naemlich geil aus deine version

sig fertigung
reine sportvarianten
gp90 alt passt schon, aber zerstört den lauf wg. stahlmantel
gp90 neu hat einen tombak-vollmantel = laufschonender
gepostete ringzahlen wurden auf 100m geschossen (lesen!)
300m test mit offener visierung kommt noch

[imi-uzi]

gratuliere nochmals zu deinem tollen eingedeutschtem sig 550 !!!!
da bekomm ich ja wieder mal richtig lust mich mit dir mal zu messen

[macstephan]

gratuliere nochmals zu deinem tollen eingedeutschtem sig 550 !!!!
da bekomm ich ja wieder mal richtig lust mich mit dir mal zu messen

eeeehhheeeee...eingedeutscht....
sagen wir lieber sportumgewaffnet oder so  
besser als ne olle kk büchse oder was weiss ich
der lauf ist geil, das sag ich dir
wenn ich das ding nur rüber nehmen könnte ohne diesen bürokratenmist... oder umgekehrt...
obwohl bei uns schiessen ab und zu gäste von a und der ch 100m mit ihren eigenen waffen.. vermutlich ausfuhrbewilligung oder so?
hmmmm, dann müssen wir halt mal irgendwie ein schiessen organisieren... hmmmm?

[macstephan]

5.6mm GP90 ist von den Kaliberabmessungen absolut identisch mit der 5.56x45 NATO Munition.
da gibt es ausser einem etwas schwereren Geschoss (gibt mittlerweile auch in US-Beständen ein schwereres Geschoss) und ehemals dem Stahlnikel-mantel statt Tombakmantel (mittlerweile ist GP90 ja auch mit Tombakmantel) identisch...


euer goschi

jep
und die neue gp90 ist sogar "umweltfreundlich" da hinten geschlossen

[imi-uzi]

shit man... dein letztes bild:

Bild: http://www.deingaertner.de/serverspace1/sigtest/Bilder/scheibe_jpg.jpg (Bild automatisch entfernt)

ist echt schwer beeindruckend... ich glaub nicht, das
ich das so genau hinbekommen würde...  :(

[Whuffo]

Ich sag ja

Mit ZF wirds auf 100m aber fast schon langweilig...

Whuffo

[macstephan]

shit man... dein letztes bild:

Bild: http://www.deingaertner.de/serverspace1/sigtest/Bilder/scheibe_jpg.jpg (Bild automatisch entfernt)

ist echt schwer beeindruckend... ich glaub nicht, das
ich das so genau hinbekommen würde...  

bekommste hin!
schiesstisch, zweibein, sitzend, den richtigen lauf und die passende munition dazu
wetten mit dem sniper ohne zf bekommst das auf 100m so hin
evtl. kommt diese woche noch testmun
dann poste ich die ergebnise und die scheiben dazu

[imi-uzi]

...wetten mit dem sniper ohne zf bekommst das auf 100m so hin...

, jaja... sniper ohne zf...  :)
schau dir das ding mal genauer an:

Bild: http://remtek.com/arms/sig/sniper/sg550s.gif (Bild automatisch entfernt)

[Frosch]

Ich vermute er meinte den Lauf der beim SAR verbaut wird.

[macstephan]

...wetten mit dem sniper ohne zf bekommst das auf 100m so hin...

, jaja... sniper ohne zf...  
schau dir das ding mal genauer an:

Bild: http://remtek.com/arms/sig/sniper/sg550s.gif (Bild automatisch entfernt)

hähähä
ja, keine offene visierung
müsste cool sein so zu schiessen
jau, den lauf hat meine flinte, nur gekürzt eben
warts ab, nächstes jahr kommt das zf drauf

[macstephan]

Ich vermute er meinte den Lauf der beim SAR verbaut wird.

korrrrrekt die antwort
guter mann  :)

[GFF_phoenix]

war bei dem obigen link nix für dich dabei?

[billy-bob-benson]

gp90 alt passt schon, aber zerstört den lauf wg. stahlmantel
gp90 neu hat einen tombak-vollmantel = laufschonender

jetzt fehlt nur noch die Nervenschockgeschichte.  :D

Deine "Stahlmäntel" sind nur ein ganz klein wenig härter als Tombak.   Aber immer noch zärtlicher als die heissen Gase.

[macstephan]

gp90 alt passt schon, aber zerstört den lauf wg. stahlmantel
gp90 neu hat einen tombak-vollmantel = laufschonender

jetzt fehlt nur noch die Nervenschockgeschichte.  

Deine \"Stahlmäntel\" sind nur ein ganz klein wenig härter als Tombak.   Aber immer noch zärtlicher als die heissen Gase.

falls du es noch nicht so ganz gemerkt haben solltest: die "Nervens####k- geschichte" ist ein altes ammenmärchen, das gerne von kleingeistigen ausbildnern in der stunde "märchen und legenden" verwendet wird...
und es gibt leute, die glauben den käse wirklich  

bist experte in der klassifizierung von metalldichten und härtenbestimmung was?      

vielleicht ist es so einfacher für dich verständlich:
tombak geschosse "schmieren" an den feldern und zügen - kann man entfernen
blanke stahlmäntel (gp11 und gp90 alt) "schleifen" die züge und felder regelrecht ab
warum?
ganz einfach: zwei diversitäre metalle "treffen" mit unterschiedlicher dichte aufeinander
wenn du eine metalldichtentabelle willst: guckscht du google...

[goschi]

macsteph... glaub mir, bei Mun weiss der billy-bob, wovon er redet

[macstephan]

macsteph... glaub mir, bei Mun weiss der billy-bob, wovon er redet

gut, glaub ich dir gerne
meiner erfahrung lehrte mich eines besseren
wenn ichs irgendwie hinbringe poste ich einen lauf, aus dem ca. 10000 schuss gp11 stahlmantel verschossen wurden
sieht "gut" aus... (felder schön abgeschliffen)
und einen lauf, aus dem ca. 8000 patronen tombakplattierte mun verschossen wurde... (züge und felder nur tombakverschmiert)
ist auch geschmacksache was wer wie verschiesst, oder?
jeder hat eben so sein gebiet...
aber das ist ja der sinn einer forumsdiskussion: andere meinungen und erfahrungen, sowie deren wissen zu erfahren und sich auszutauschen, oder...?

[goschi]

Er bezieht sich ja nicht allgemein auf Stahlnickel gegen Tombakplattiert, sondern nur auf die GP90
wenn ich es recht in Erinnerung habe (kann mich aber auch grad täuschen, nach 3Std Schlaf bin ich nicht sehr denkfähig) Ist der Tombakmantel etwas anders zusammengesetzt als bei anderen geschossen...

und solche ausgeschossenen Läufe kennt man hierzulande ganz gut

Eine andere Frage, ist dein Lauf innen Hartverschromt?
oder wie der Original SG550-Lauf Kaltgehämmert und verdichtet?
(wir putzen den lauf auch ohne Probleme standartmässig mit Stahlbürste, nicht mit Kupferbürste, sollte man bei anderen Läufen auch nicht machen...)


euer goschi

[Packratte]

Die eigentliche Frage war ja welches ZF
bis 300 m (lohnt sich das mit dem Gewehr?) würde ich rein subjektiv (nur für mich) folgendes empfehlen:

erstmal ein StahlZF  kein Leichtmetall
Lichtstark (grosser Objektivdurchmesser)
Mildot oder Duplexabsehen (persönlich nutze ich ein NP-1RR Absehen da ich sportlich viel im freien Schiesse, seitenwind etc).
Vergrösserung je nach Vorlieben und pers. Geschmack.
Lichtschutzblende ist nützlich und verhindert "Augenringe"
Zoom na ja   (mich verwirrt das nur, ich werd wohl alt)
Parallaxenausgleich
eine niedrige Montage
und ganz wichtig ! Du bezahlst was du kriegst.
Ich würde bei einem ZF nicht sparen. Lass es bleiben wenn es zur Zeit ein wenig knapp ist. bau erstmal eine offene Visierung drauf.
zur Montage: lass es vom Büchsenmacher machen (dann ist auch die Art der Montage egal). spart Ärger mit nicht passenden Montagen die sich nach der 5. - 10. Serie verabschieden.
mein Tipp:Nightforce (teuer aber gut, aber bis 300 m eigentlich Humbug)
Preistip:Leupold 2-7x33 so 450-550 Euronen

[macstephan]

Er bezieht sich ja nicht allgemein auf Stahlnickel gegen Tombakplattiert, sondern nur auf die GP90
wenn ich es recht in Erinnerung habe (kann mich aber auch grad täuschen, nach 3Std Schlaf bin ich nicht sehr denkfähig) Ist der Tombakmantel etwas anders zusammengesetzt als bei anderen geschossen...

und solche ausgeschossenen Läufe kennt man hierzulande ganz gut

Eine andere Frage, ist dein Lauf innen Hartverschromt?
oder wie der Original SG550-Lauf Kaltgehämmert und verdichtet?
(wir putzen den lauf auch ohne Probleme standartmässig mit Stahlbürste, nicht mit Kupferbürste, sollte man bei anderen Läufen auch nicht machen...)


euer goschi

erl. tombak: rotmessing mit geringer dichte
die gp90, die alten bestände sind laufkiller, egal ob der lauf verchromt ist oder nicht
die neue generation gp90 hat keinen stahlmantel mehr, sondern einen rotmessingmantel (tombaklegierung varianten)
die alten nato patronen 7,62mmx51 hatten stahlmäntel mit plattierung aus rotmessing od. kupfer, die allerdings nicht viel sinn machte
die läufe waren trotzdem nach ca. 15000 schuss hinüber

der lauf von meinem sig550er ist gehämmert und nicht verchromt
stahlbürste ist bei nicht-verchromten läufen oke

[goschi]

1. Offene Visierung, das SIG SG550 hat schon ne erstklassige offene visierung, zum Steigern noch eine Irisblende in das 3/4 Visier, und du hast eine erstklassige Visierung.

2. montage, die SIG Montageschiene mit schnellwechselverschluss ist wiederholgenau und bockfest, da muss man sich kaum Sorgen ums verschieben um Treffpunktverlagerung machen.
gibt da auch diverse montageschienen, die schnellmontage ist recht hoch, da braucht man dann die (arschteure) Schaftbacke dazu, dann gibt es diverse sehr tiefe montage, die sind dann aber meist nicht mehr schnell zu wechseln, sondern werden per Schraube arretiert (nicht angeschraibt, immer noch mit der Schwalbenschwanz-Montage)


euer goschi

[goschi]

Hersteller des laufes?
Walther-Lauf, oder schweizer Fertigung? (wenn du Glück hast ein W+F-Lauf)


euer goschi

[macstephan]

Die eigentliche Frage war ja welches ZF
bis 300 m (lohnt sich das mit dem Gewehr?) würde ich rein subjektiv (nur für mich) folgendes empfehlen:

erstmal ein StahlZF  kein Leichtmetall
Lichtstark (grosser Objektivdurchmesser)
Mildot oder Duplexabsehen (persönlich nutze ich ein NP-1RR Absehen da ich sportlich viel im freien Schiesse, seitenwind etc).
Vergrösserung je nach Vorlieben und pers. Geschmack.
Lichtschutzblende ist nützlich und verhindert \"Augenringe\"
Zoom na ja   (mich verwirrt das nur, ich werd wohl alt)
Parallaxenausgleich
eine niedrige Montage
und ganz wichtig ! Du bezahlst was du kriegst.
Ich würde bei einem ZF nicht sparen. Lass es bleiben wenn es zur Zeit ein wenig knapp ist. bau erstmal eine offene Visierung drauf.
zur Montage: lass es vom Büchsenmacher machen (dann ist auch die Art der Montage egal). spart Ärger mit nicht passenden Montagen die sich nach der 5. - 10. Serie verabschieden.
mein Tipp:Nightforce (teuer aber gut, aber bis 300 m eigentlich Humbug)
Preistip:Leupold 2-7x33 so 450-550 Euronen

salve
danke für den guten tipp
wird eh erst kommendes jahr wahr werden (wenn überhaupt)
ich liebäugle mit der stanag fürs sig550er... mal sehen mal sehen
eine picantinny will ich ehrlich gesagt nicht drauf haben
versaut die waffe regelrecht finde ich
muss mich da erst schlau machen