Action in den Favelas, ausgelagert aus den Infanteristen Einstellungen

[Hummingbird]

[Hummingbird]

Brazilian Army soldiers remain in their positions preparing an operation at Morro do Alemao shantytown on November 27, 2010 in Rio de Janeiro, Brazil. Rio de Janeiro's police gave an ultimatum to 500 drug dealers hidden in Alemao complex to give in and warned them that they could invade the place when the night falls. Rio's slums saw sporadic violence on Friday as hundreds of soldiers and police joined a widening crackdown on drug gangs that has killed at least 35 people in less than a week. Earlier this week, police forced gang members out of the Vila Cruzeiro slum with the aid of tank-like M113 armored personnel carriers, but scores of armed men scrambled up the hills toward the Morro do Alemao favela.

[Famas]

Mir ist aufgefallen, dass viele der Polizisten aus den Favelas sehr "caucasian" aussehen... also sehr europäisch / nordamerikanische Gesichtszüge haben. Ich hätte bei Brasilien eher erwartet, dass der lateinamerikanische Einfluss überwiegt.
Ich weiß auf bloßes Aussehen darf man nichts geben, aber irgendwie sind das nur die auffällig gut (modern) ausgerüsteten Herren in tiefschwarz wo doch ein großer Teil hellhäutig ist.

Lasse ich mich irreführen oder rekrutieren die Brasilianer auch außerhalb?

[Funker Andreas]

Ob die Brasilianer Ausländer rekrutieren, weiß ich nicht. Für mich sehen die "farblich" recht durchgemischt aus.

[revolution]

Die Frage erscheint mir seltsam. Es gab in Brasilien nicht nur afrikanische Sklaven und südamerikanische Indios, sondern auch europäische Einwanderer. Heyy...3 Farben.

[Freestyler]

Ich gehe eher davon aus, dass die Zulassungsvoraussetzungen auch von der Schulbildung abhaengen und der moeglicherweise nicht gleichmaessig verteilt ist, sondern Brasilianer europaeischer Abstammung nen hoeheren Bildungsstand haben bzw. die afrikanischer oder indianischer Abstammung nicht die Voraussetzungen erfuellen...

[revolution]

Seit wann benötigt man einen überdurchschnittlich hohen Bildungsstand bei Polizei oder gar einem SEK selbiger? Unter den ~90 Mio Nicht-Weißen dürften einige dabei sein, die sowohl Lesen als auch Schreiben können.

Nach einer Erhebung des IBGE im Jahre 2005 bezeichnen sich rund 49,9 % der Brasilianer selbst als Weiße, 43,2 als Mischlinge (pardo) und 6,3 % als Schwarze, 0,7 % als Gelbe oder Indigene. Der größte Teil der afrobrasilianischen Bevölkerung lebt im Nordosten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Brasilien

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 28. Nov 2010, 11:43

[Freestyler]

Die Voraussetzung fuer die Polizei (und damit auch die SEKs) sind in Deutschland die Mittlere Reife und eine Berufsausbildung, bei einigen Bundeslaendern auch das Abitur (wenn es keinen mittleren Dienst mehr gibt). Meine Vermutung war auch rein ins Blaue hinein
Allerdings quotest du da schon einen moeglichen Grund: Die Mehrheit der afrobrasilianischen Bevoelkerung lebt im Nordosten - Rio de Janeiro liegt im Suedwesten!

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 28. Nov 2010, 11:52

[goschi]

ausgelagert

[Hummingbird]

Armed police take part in a raid in the shantytown of Alemao on November 28, 2010 in Rio de Janeiro. After days of preparation, Brazilian security forces launched a raid against a slum where between 500 and 600 drug traffickers are holed up and refuse to surrender.

Police take position during an operation at Alemao slum in Rio de Janeiro November 28, 2010. Police positioned armored vehicles on the edge of a Rio de Janeiro slum at dusk on Saturday in preparation for a possible offensive to root out drug traffickers behind a wave of urban violence that has killed at least 46 people.

Bilder von Reuters, AP und Gettyimages

[Hummingbird]

[Hummingbird]

[Freestyler]

Da sind Fehler dabei, das macht kein deutscher Rekrut mehr nach einer ordentlichen Grundausbildung und ich frage mich ernsthaft, woher der Hype um die BOPE und aehnliche brasilianische Formationen kommt. Stichwort Waffenhaltung, Schuetzenwolke, Waffeneinsatz, Vorgehen

Haetten die tatsaechliche eine so grosse Erfahrung mit derartigen Lagen, haette die darwinistische Auslese schon laengst fuer eine Anpassung gesorgt...

[PzBrig15]

Was dort abgeht ist wirklich krass. Da werden alle Kräfte benötigt sich halbwegs durchzusetzen . Marineinfanterie mit schwerem gerät was nicht wirklich für dieses terrain gebaut wurde..... Diese Banden / Drogenkartelle terrorisieren ja schliesslich die eigene Bevölkerung .
Wenn man solche Auswüchse nicht frühzeitig im Keim erstickt und Gesetzte durchsetzt dann werden Szenen wie in Rio oder auch in Mexiko
demnächst öfters in vielen Regionen der Welt auftreten

[Hummingbird]

Da sind Fehler dabei, das macht kein deutscher Rekrut mehr nach einer ordentlichen Grundausbildung und ich frage mich ernsthaft, woher der Hype um die BOPE und aehnliche brasilianische Formationen kommt. Stichwort Waffenhaltung, Schuetzenwolke, Waffeneinsatz, Vorgehen

Haetten die tatsaechliche eine so grosse Erfahrung mit derartigen Lagen, haette die darwinistische Auslese schon laengst fuer eine Anpassung gesorgt...

Von Hype wüsste ich jetzt nichts. Aber man kann den wohl zugestehen das sie Praktiker sind keine Theoretiker die Magpulcool auftreten. Wenn das tatsächlich alles so schlecht und falsch wäre, dann müsste die Polizei ja mittlerweile schwere Verluste erlitten haben.

Diese Banden / Drogenkartelle terrorisieren ja schliesslich die eigene Bevölkerung .

Ich denke nicht das man das so pauschal stehen lassen kann. Diese Banden sorgen nicht nur für Probleme sondern stellen in manchen Vierteln die von der Regierung praktisch aufgegeben wurden für viele Menschen die einzige Perspektive und Hilfe dar.

[General Gauder]

Da sind Fehler dabei, das macht kein deutscher Rekrut mehr nach einer ordentlichen Grundausbildung und ich frage mich ernsthaft, woher der Hype um die BOPE und aehnliche brasilianische Formationen kommt. Stichwort Waffenhaltung, Schuetzenwolke, Waffeneinsatz, Vorgehen

Haetten die tatsaechliche eine so grosse Erfahrung mit derartigen Lagen, haette die darwinistische Auslese schon laengst fuer eine Anpassung gesorgt...

Also in diesem Bericht hier wird Geschrieben

... Am Mittwoch zogen die Behörden 1200 Polizisten aus den Büros ab, um die Einsatzkräfte auf den Straßen zu unterstützen.

Demnach sind das nicht alles Spezialisten die dort auf den Fotos zu sehen sind und viel leicht machen die das da gerade zum ersten Mal.

General Gauder

[Wacher]

Also in diesem Bericht hier wird Geschrieben

... Am Mittwoch zogen die Behörden 1200 Polizisten aus den Büros ab, um die Einsatzkräfte auf den Straßen zu unterstützen.

Demnach sind das nicht alles Spezialisten die dort auf den Fotos zu sehen sind und viel leicht machen die das da gerade zum ersten Mal.

General Gauder

So etwas hate ich mir fast schon gedacht. Gleich auf mehreren Bildern sieht man zwischen den Spezialkräften auch Sicherheitskräfte in Jeans, T-Shirt und Turnschuhen, teilweise sogar ohne Weste. Ob es wirklich sinnvoll ist, hier mit einem "Innendienst-Volkssturm" zu agieren, steht auf einem anderen Blatt. Da wäre es vermutlich klüger gewesen, 1 bis 2 zusätzliche Btl von der Armee anzufordern. Die dürfte ja mit ihren personellen Ressourcen noch ein Stück von der Vollazslastung entfernt sein.

[Hummingbird]

Viele der eingesetzten Kräfte dienen lediglich zur Abriegelung. Und die Armee darf nur unterstützen aber nicht aktiv in die Kämpfe eingreifen.

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 28. Nov 2010, 17:53

[Hummingbird]

[Hummingbird]

[Hummingbird]

"Gott hat keine Kontrolle"









Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 28. Nov 2010, 21:00

[Freestyler]

Aber man kann den wohl zugestehen das sie Praktiker sind keine Theoretiker die Magpulcool auftreten. Wenn das tatsächlich alles so schlecht und falsch wäre, dann müsste die Polizei ja mittlerweile schwere Verluste erlitten haben.

Es geht hier nicht um den Nutzen oder Nicht-Nutzen von AFGs, sondern um absolute Grundlagen. Dafuer muss man nicht vor Ort sein, dafuer reichen Fotos aus. Und zum zweiten Satz: Vielleicht sind die Narcotrafficos auch einfach schlechte Schuetzen, aber das ist kein Grund auf elementare Grundlagen zu verzichten. Ich hab jetzt mal ein paar Fotos rausgesucht, bei denen es sich um Angehoerige der diversen paramilitaerischen Formationen handelt und nicht um die mobilisierten Buerobeamten (Danke fuer den Hinweis @General Gauder):

http://img832.imageshack.us/img832/2904/82253176.jpg (wie ein afrikanischer Buergerkriegsteilnehmer - Trefferquote = Null)
http://img151.imageshack.us/img151/4760/88716030.jpg (Einsatz des Zielfernrohrs auf Nahdistanz?)
http://img573.imageshack.us/img573/4787/78558222.jpg (irgendwo gab's doch auch schon mal nen Foto mit nem Polizisten, der zwei Pistolen einsetzt)
http://img808.imageshack.us/img808/8018/94247171.jpg (um den Feind beim Vorgehen niederzuhalten, gibt's nen Deckungselement, die auf dem Bild treffen absolut gar nichts)
http://img146.imageshack.us/img146/8042/56310555.jpg (Einsatz der Schulterstuetze, Atomziel)

Und ich spreche noch nichtmal von falscher Deckungswahl, Helmen, Schuetzenwolke etc. Interessanterweise tragen die Soldaten ja Helme - sowas kann naemlich auch einfach befohlen werden

[Hummingbird]

Solche Fotos sind immer Momentaufnahmen die nicht genug über die Gesamtsituation verraten. Das führt einen bei der interpretation leicht auf Abwege. Trotzdem sind solche Diskussionen interessant, darum greife ich das mal auf.

http://img832.imageshack.us/img832/2904/82253176.jpg (wie ein afrikanischer Buergerkriegsteilnehmer - Trefferquote = Null)

Ich interpretiere das als Deckungsfeuer. In einem Wohngebiet ist das ziemlich krass.

http://img151.imageshack.us/img151/4760/88716030.jpg (Einsatz des Zielfernrohrs auf Nahdistanz?)

Das ist der mit dem seitlich montierten ToTech, der schon in den Kuriositäten Erwähnung gefunden hat. Das mutet mir auch seltsam an, aber wenn man bedenkt über welche Einsatzerfahrung diese Leute potenziell verfügen, dann muss man das respektieren.

http://img573.imageshack.us/img573/4787/78558222.jpg (irgendwo gab's doch auch schon mal nen Foto mit nem Polizisten, der zwei Pistolen einsetzt)

Das Bild finde ich jetzt nicht so schlimm. Es gibt halt Leute die sich selbst verstümmeln und dann gibt es auch Leute denen sowas nicht passiert. Das muss jeder selber wissen welche Sicherheitsmaßnahmen für ihn existenziell sind.

http://img808.imageshack.us/img808/8018/94247171.jpg (um den Feind beim Vorgehen niederzuhalten, gibt's nen Deckungselement, die auf dem Bild treffen absolut gar nichts)

Ich glaube nicht das die schiessen. Vielleicht ist das so eine Taktik des gefährlich feuerbereit erscheinen beim Stellungswechsel.

http://img146.imageshack.us/img146/8042/56310555.jpg (Einsatz der Schulterstuetze, Atomziel)

Naja, wenn der befürchten würde ein gutes Ziel zu bieten, dann würde er wohl kaum aufrecht mitten auf der Straße stehen.

Interessanterweise tragen die Soldaten ja Helme - sowas kann naemlich auch einfach befohlen werden

Scheint bei der Polizei freiwillig zu sein. Also werden die schon ihre guten Gründe haben.

[d3sp3r4d0]

ZITAT(Freestyler @ 28. Nov 2010, 20:53)
http://img573.imageshack.us/img573/4787/78558222.jpg (irgendwo gab's doch auch schon mal nen Foto mit nem Polizisten, der zwei Pistolen einsetzt)

Das Bild finde ich jetzt nicht so schlimm. Es gibt halt Leute die sich selbst verstümmeln und dann gibt es auch Leute denen sowas nicht passiert. Das muss jeder selber wissen welche Sicherheitsmaßnahmen für ihn existenziell sind.

Ich seh das Problem auf dem Bild nicht, weder der, noch sein Kollege, haben den Finger am Abzug und von zwei Pistolen kann ich auch nichts sehen. Wobei, ok der hintere scheint noch eine im Holster zu haben, aber auch nicht in der Hand.

[wARLOCK]

man sollte wirklich mal ein paar deutsche ausbilder da runter schicken,die würden diesen dilettanten mal so richtig zeigen wie das geht....

[SoldierofFortune]

Oder umgekehrt

[Charos]

Ach.. lasst den Armchair Generals doch mal ihren Spass

Solche Diskussionen haben wir doch regelmäßig, AGA oder SaZ 2 mit Eierschaukeln gut überstanden, aber dann möchte man anhand von Bildern solchen Polizeikräften oder auch gerne genommen: russische Truppen in AFG, die Welt erklären.

Das wird nix.

[Hummingbird]

A policeman holds a seized anti-aircraft machine gun caliber 1:50 at Morro do Alemao shantytown on November 28, 2010

Riot Special Forces policemen load a helicopter with six tons of marijuana found in a bunker during a raid in the Morro do Alemao shantytown on November 28, 2010

[Hummingbird]

Police place a Brazilian national flag atop the Alemao hill after invading the slum in Rio de Janeiro November 28, 2010. Police and troops occupied the Rio de Janeiro slum on Sunday and were conducting a house-to-house search for drug traffickers behind a crime wave in the beachside city last week that killed at least 46.

[Kind of Trigger ...]

Mal von dem ganzen Kleidungs-, Haltungs- und Waffenhaltetechnikkram abgesehen: Wie sieht es eigentlich mit dem Nachschub aus? Was die Brasilianer verwenden, ist ja ein recht bunter Mix: HK21, G3, MP5, G53, G36, FN FAL, AK-74, Galil, M4, M16. Was passiert, wenn einem Trupp (oder einem Truppmitglied) die Munition ausgeht? Die meisten Waffen sind zwar 5,56 oder 7,62, aber ich glaube nicht, dass man unter Beschuss die Zeit oder Lust hat, aus nem G3-Magazin die Murmeln zu angeln, um sie ins FAL-Magazin zu laden. Was meint ihr?