F122 F123, verschiedenes |
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F122 F123, verschiedenes |
30. Jul 2021, 17:12 | Beitrag
#211
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Eigentlich sollte man 10 Jahre Nutzungszeit bei diesem umfassenden Paket erwarten.
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30. Jul 2021, 17:33 | Beitrag
#212
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Hauptmann Beiträge: 2.638 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
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30. Jul 2021, 17:50 | Beitrag
#213
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Unteroffizier Beiträge: 72 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2015 |
Das find ich wirklich erstaunlich und durchaus auch begrüßenswert. Aber wenn davon die Rede ist, dass die Schiffe bis 2030 so umkonfiguriert werden sollen ziehen sich mir doch schon die Augenbarauen hoch. 2030 wird die vierte F126 wohl nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen...
Bei der umfangreichen Erneuerung wird man ja wohl kaum nur 2-4 Jahre Nutzung einkalkulieren, was hat man also vor? Weiternutzung zumindest einzelner Einheiten bis zum Zulauf der ersten F127er um sich das zweite Los F126 zu sparen aber trotzdem die Zahl der Flaggenstöcke zu erhöhen oder hofft man darauf, die Schiffe so noch weiterveräußern zu können (z.B. an Griechenland)? |
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31. Jul 2021, 14:40 | Beitrag
#214
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Ich denke, das zweite Los F126 kommt nicht, oder 10 Jahre nach dem ersten Los.
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31. Jul 2021, 16:08 | Beitrag
#215
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Oberleutnant Beiträge: 1.052 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.01.2004 |
Ich denke, das zweite Los F126 kommt nicht, oder 10 Jahre nach dem ersten Los. Ich bin mir fast sicher, dass das zweite Los kommt, weil die Bundeswehr als auch die EU eine nennenswerte Anzahl von Schiffen haben muss, die man in die Waagschale werfen kann. Die EU insbesondere muss und wird da mehr bringen müssen. Das kann man von Österreich (Land locked) oder Portugal z.B. nicht wirklich erwarten. Also müssen die großen ran. -------------------- "Meine Meinung steht fest - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten"
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31. Jul 2021, 17:43 | Beitrag
#216
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Dafür werden ja jetzt die F123 aufgepeppt.
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31. Jul 2021, 18:53 | Beitrag
#217
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Hauptmann Beiträge: 4.355 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Die EU insbesondere muss und wird da mehr bringen müssen. Mehr als...? Die EU - im Sinne ihrer Gliedstaaten - hat um die 100 Fregatten und Zerstörer im Dienst und ist zumindest in der Anzahl der projektierbaren Flaggenstöcke unter den größten weltweit. Eigentlich sollte man 10 Jahre Nutzungszeit bei diesem umfassenden Paket erwarten. Werden die Hangartore mit dem "Paket" umgebaut? Ansonsten ist von den F123 nach 2025 ja nicht mehr viel zu erwarten, zumal mit dem geplanten Downgrade der Elektronik auf das was aktuell Korvettenniveau bei internationalen Neubauten ist... |
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31. Jul 2021, 19:00 | Beitrag
#218
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
3.5kt finnische „Korvetten“. Für ein ASW Schiff reicht die geplante Radarausstattung, meiner Meinung nach, und vor allem ist der Fortschritt zum Jetzt unübersehbar. Der Hangar bleibt so wie er ist, mitgeführt werden kann ab 2025 nur noch Skeldar/Sea Falcon – oder rein theoretisch ein britischer Hubschrauber. Eloka soll auch erneuert werden, siehe oben.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Jul 2021, 21:28 |
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1. Aug 2021, 13:08 | Beitrag
#219
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Rückblick zur Abschiedsrede von Jörg-Michael Hornim im März 2018:
https://augengeradeaus.net/2018/03/kommande...nf-nach-zwoelf/ ZITAT Zwar haben wir in meiner Zeit die erste Stufe der Fähigkeitsanpassung auf der Fregatte MECKENBURG- VORPOMMERN und die Hardwareregeneration auf den Fregatten SACHSEN und HESSEN erfolgreich abschließen können. Die dort aufgetretenen Probleme haben aus meiner Sicht jedoch klar gezeigt, dass die Industrie aufgrund ihrer Sachzwänge und Abhängigkeiten wie betriebswirtschaftlichen Aspekten und aufgrund ihrer Strukturen nicht in der Lage ist, tragfähige und nachhaltige Lösungen für die komplexen Aufgabenstellungen im Bereich Software und Informationstechnik für unsere Schiffe zu bieten. […] Leider hat die Dauer der Fähigkeitsanpassung auf F123 erhebliche Schleppfehler produziert, die nicht mehr zu korrigieren sind. Viele Entscheidungen über den Fähigkeitserhalt des Waffensystems F123, wurden hinausgeschoben, solange der Erfolg der Fähigkeitsanpassung nicht sichergestellt war. Wenn aber 2019 der Flugabwehrflugkörper NATO Sea Sparrow nicht mehr nutzbar sein wird und kein neuer Flugkörper eingeführt wird, fallen wir mit den 123’er Fregatten weit in den Fähigkeiten zurück. Von der mangelnden Umsetzung der Anti-Submarine-Warfare Fähigkeiten im Führungssystem SABRINA 21 und fehlender Einrüstung eines Towed Array Sonar Systems - und das bei einer UJagd-Fregatte - oder den ungelösten Problemen bei der Führungsfähigkeit - und dass bei einer Command Fregatte - noch gar nicht zu sprechen. Fast forward: Es muss nach 2019 entweder eine neue oder eine modifizierte Ausschreibung gegeben haben, oder es wurde ohne Ausschreibung entschieden, denn Hartpunkt schrieb damals: ZITAT Wie es weiter heißt, sind im Rahmen der Leistungserbringung Produktvorgaben / Systemkomponenten der Firma Thales (DE/NL) zu verwenden. Dies betreffe die Einbindung in das FüWES F123 (SABRINA 21) sowie die Data Interface Units zur Anbindung neuer Produkte an das FüWES F123. Von einem Austausch des FüWES war nicht die Rede. Oder bleibt Sabrina 21 von Thales gar in Teilen erhalten und 9LV ergänzt es, oder umgekehrt? Es wird noch undurchsichtiger wenn man liest, dass Atlas seit 2016 die F123 als Referenzkunde für ANCS öffentlich nennt (ebenso F124 und K130). Gilt dies nur für einen Unterbereich wie ASW? Oder ist die Referenz nicht mehr aktuell? P.S.: Für die EGVs soll demnächst auch ein neues FüWES kommen. Und die Minenjäger haben bereits ein schwedisches Produkt, den Laserwarner von Saab. Update mit Konkretisierung zur K130: ZITAT Atlas Elektronik and Thales Deutschland have jointly been commissioned, under the the FüWES K130 consortium led by Atlas Elektronik, to deliver the combat system of the German K130-class corvette. https://www.monch.com/mpg/news/maritime/370...-combatsys.html[…] Atlas Elektronik will remain responsible for the operational software and Thales will remain responsible for an IT secure combat system infrastructure. Also in etwa Netz, Router, Firewalls, Hosts und OS von Thales, ggf. dazu die low level Anbindung von Sensoren und Effektoren, während die Applikationen und Datenbanken von Atlas kommen. Klingt sinnvoll und praktikabel. Der Vollständigkeit halber ein Nachtrag zur Geschichte vom Bundesrechnungshof 2018 zur F123: ZITAT Bei der Modernisierung habe die Bundeswehr zahlreiche Fehler im Projektmanagement gemacht. So sei die Leistung nicht hinreichend im Vertrag beschrieben worden, kein effektives Qualitätsmanagement eingerichtet und wesentliche Bestandteile des Einsatzsystems erst nach der Abnahme getestet worden. Laut Bundesrechnungshof hatte das BMVg im Jahr 2003 beschlossen, die Einsatzsysteme auf den zwölf Fregatten der Klassen 122 und 123 zu modernisieren und im September 2005 einen Vertrag dafür geschlossen. Demnach sollte der Auftragnehmer die Hardware des Einsatzsystems austauschen und eine neue Software entwickeln und bis 2011 implementieren. […] Wie es aus Kreisen tut informierten Kreisen heißt, tut sich das BAAINBw auch bei neuen Vorhaben schwer damit, Leistungsanforderungen präzise zu definieren. Dazu kommt, dass sich die Marine bei der Software-Entwicklung nur auf die Industrie abstützen kann, während beispielsweise die niederländischen See- und Landstreitkräfte eigene FüWes entwickeln konnten. Nach den Angaben des Rechnungshofes war schließlich die vierte Einsatzprüfung im Mai 2016 erfolgreich. Noch verbliebene Mängel �" so genannte Restpunkte �" sollen bis zum Jahr 2018 abgestellt werden. Im Lauf der Zeit seien die Kosten von 69 auf 120 Mio EUR für das Vorhaben gestiegen. „Da die Bundeswehr statt der geplanten zwölf Schiffe nur vier modernisierte, erhöhten sich die Kosten pro Schiff um das Fünffache. Die Bundeswehr konnte den Auftragnehmer dafür nicht belangen, weil sie die Leistung im Vertrag unzureichend beschrieben hatte“, heißt es in dem Bericht. Das BMVg habe die Fehlentwicklungen überwiegend auf mangelhafte Leistungen des Auftragnehmers zurückgeführt, wolle sein Projektmanagement aber verbessern, schreiben die Haushaltsprüfer. Thales wollte zu den Vorwürfen keine Stellung nehmen. https://www.hartpunkt.de/kritik-an-simulato...modernisierung/ Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Aug 2021, 12:44 |
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17. Nov 2021, 22:55 | Beitrag
#220
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Laut Marinekommando kommen ESSM Block 1 und RBS15 mit einer Nutzungsdauerverlängerung bis 2035 der F123. Einen Helo für ASW will man sich im Verband ausborgen und abstützen. Auch das Schleppsonar kommt, dazu der Torpedo UAW 90 (MU90) sowie RAM Block 2B.
Jahresbericht 2021 des Marinekommandos inkl. Polizeien und maritimer Wirtschaft Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Nov 2021, 00:06 |
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13. Jun 2022, 12:17 | Beitrag
#221
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Major Beiträge: 8.636 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Letztes Einlaufen der "Lübeck" in Wilhelmshaven am Donnerstag: https://www.presseportal.de/pm/67428/5246426
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13. Jun 2022, 20:57 | Beitrag
#222
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Oberstleutnant Beiträge: 10.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Good bye "Lucky Lübeck"!
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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13. Jun 2022, 21:09 | Beitrag
#223
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.691 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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13. Jun 2022, 21:21 | Beitrag
#224
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
F212 - Fidelitas - Die Treue
F213 - Die Wilde 13 - Augsburger Pupenkiste S72 - Stinkepuma etc. pp. Da kommen viele Namen zusammen. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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13. Jun 2022, 21:36 | Beitrag
#225
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Leutnant Beiträge: 753 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.03.2009 |
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14. Jun 2022, 06:48 | Beitrag
#226
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Oberstleutnant Beiträge: 10.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Lucky auch deswegen, weil sie gefühlt weniger Ausfälle/Havarien hatte als andere und Glück mit Besatzungen... gab ja auch die Trümmersachsen (Niedersachsen)
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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14. Jun 2022, 06:52 | Beitrag
#227
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Jaqueline. Die GT der Hamburg, eingebaut auf der Sachsen nachdem die ihre auf der Werft Probefahrt zerfetzt hatte.
Ah gell Jaqueline. Net so schnell sonst kotzt wieder! -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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30. Oct 2022, 21:32 | Beitrag
#228
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Einen Helo für ASW will man sich im Verband ausborgen und abstützen. Auch das Schleppsonar kommt, dazu der Torpedo UAW 90 (MU90) sowie RAM Block 2B. Jahresbericht 2021 des Marinekommandos inkl. Polizeien und maritimer Wirtschaft Ich füge ein Zitat des Marinekommandos (MarKdo EinsU II) aus dem Bericht für die Dokumentation hinzu:ZITAT Durch das Nutzungsdauerende des Bordhubschraubers (BHS) Mk88A „Sea Lynx“ in 2025 sind im Bereich Anti-Submarine Warfare die Integration des Torpedo UAW 90, die Einrüstung neuer Sonaranlagen so wie aktiver Schleppsonare geplant, um die Klasse zu Durchführung von bi- und multistatischer U-Jagd zu befähigen. Eine organische Einschiffung des Nachfolger BHS NH90 MRFH ist technisch nicht realisierbar, jedoch soll der operative Flugbetrieb im Verbandsrahmen für die „Brandenburg“ Klasse geprüft und wenn möglich erhalten werden.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. Oct 2022, 21:34 |
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30. Oct 2022, 23:04 | Beitrag
#229
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
LFTAS für F123 glaube ich erst wenn ich es sehe. Das wird man noch 15 Jahre planen, und dann feststellen, daß die letzte Einheit fünf Jahre zuvor ausser Dienst gegangen ist. Und Schleppsonar ohne BHS????
Das ist einfach...... Nein. Einfach nur nein. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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31. Oct 2022, 13:17 | Beitrag
#230
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Oberstleutnant Beiträge: 10.484 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
@Thomas: Dann kann die OPZ länger in Panik schreien
Das macht mal gar keinen Sinn, als dezidierten, abgesetzten Ujäger kann man die F123 so nicht einsetzen. Auch MILES ist keine Lösung, weil nicht da und weil die F123 in der abgesetzten Rolle nicht auf den Eigenschutz durch ESSM verzichten kann. Insbesondere bei einem Aktiv-Schleppsonar wird das Sub-FK-Fänger^^ -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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5. Dec 2022, 00:22 | Beitrag
#231
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Hauptmann Beiträge: 4.932 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.02.2002 |
Good bye "Lucky Lübeck"! Ich kann ihr ja nächsten Samstag Grüße ausrichten wenn das mit dem Besuch klappt. Und ggf auch am 15. beim Ausserdienststellungsappel. Da hat aber mein Chef, wegen Urlaub, das letzte wort. Mfg Kk -------------------- Ich bin so männlich, dass ich beim kacken zwischendurch aufstehe, um ja nicht im sitzen zu pinkeln!
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5. Dec 2022, 11:18 | Beitrag
#232
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Grüße an den Turbinenmeister. Ich bekomme das Gasturbinengedicht nicht mehr zusammen. Er hat bestimmt den vollen Text und könnte ihn dir in die Feder diktieren.
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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21. Dec 2022, 23:45 | Beitrag
#233
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Hauptmann Beiträge: 4.932 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.02.2002 |
Grüße an den Turbinenmeister. Ich bekomme das Gasturbinengedicht nicht mehr zusammen. Er hat bestimmt den vollen Text und könnte ihn dir in die Feder diktieren. Hallo Thomas, von den 5 Besatzungsmitgliedern an Bord konnte mir damit niemand weiterhelfen. Und in der restbesatzung ist auch kein Turbinenmeister mehr gewesen. Leider war die Lübeck auch schon ziemlich ausgeplündert worden. Aber auf jeden Fall hat sich der Besuch gelohnt, nur das man sich seitens der Marine wohl nicht sicher war wo das Schiff überhaupt liegt... Erst hieß es im Marinehafen, durch Haupttor rein, dann hieß es im Arsenal und durch ein bestimmtes Tor. Die wußten da wohl das die Lübeck da liegt, hatten aber keinerlei Info das besucher kommen und dürften uns eh nicht rein lassen. Also zum nächsten Tor wo man uns dann doch noch rein ließ... Mfg kk -------------------- Ich bin so männlich, dass ich beim kacken zwischendurch aufstehe, um ja nicht im sitzen zu pinkeln!
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22. Dec 2022, 06:53 | Beitrag
#234
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Schade. Hätte ja klappen können. Danke fürs versuchen.
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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13. Oct 2023, 20:07 | Beitrag
#235
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Major Beiträge: 8.636 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Will man auf den F123 RBS-15 einrüsten? Das BAAINBw sucht jemanden für die "Durchführung einer technischen Analyse der bestehenden Schiffsinstallation mit abschließender Empfehlung zur optimalen Installation der RBS-15 Mk3 Startanlage einschließlich deren Integration in das Saab 9LV Combat Management System."
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14. Oct 2023, 19:34 | Beitrag
#236
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Ja, seit zwei Jahren ist das öffentlich bekannt, findet sich auf dieser Seite weiter oben.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Oct 2023, 19:34 |
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14. Oct 2023, 19:44 | Beitrag
#237
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Major Beiträge: 8.636 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ah, danke.
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6. Jan 2024, 15:06 | Beitrag
#238
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Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Kampfwertsteigerung der F123 zur F123B wird noch umfangreicher:
ZITAT MLU von F123 zu F123B fällt größer aus: Neben Änderungen an FüWES, Sensorik und Haupteffektoren, muss auch die Kommunikation [intern und extern] und Schiffstechnik umgerüstet werden. https://twitter.com/Leopard24theWin/status/...892870355312914
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Jan 2024, 15:08 |
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7. Jan 2024, 06:44 | Beitrag
#239
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Hauptmann Beiträge: 2.656 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Wie lange sollen die F123er durch das MLU noch im Dienst bleiben?
Stand 2021 war, dass SAAB bis 2035 die Unterstützung der neuen Elektronik zusagt. Da jetzt gefühlt alles ersetzt wird, wird sich der Zeitraum noch weiter nach hinten verschieben? Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 7. Jan 2024, 07:11 -------------------- Was mach ich hier?
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16. Mar 2024, 11:32 | Beitrag
#240
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Leutnant Beiträge: 656 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Offenbar will man die 27mm nun durch 30mm ersetzen da die auch mit AB ausgestattet werden können.
https://www.hartpunkt.de/deutsche-marine-er...s-waffensystem/ |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 10. June 2024 - 12:34 |