BW Fragen, mal wieder Einstellungen

[mammut006]

Wenn du negerpfeile sehen willst, dann meld dich bei mir, oder schau mal in Reibert.


(will die meine Seite erst öffnen wenn fertig) aber Ausnahmen wenn du dich bei mir meldest

[mammut006]

Pf sauber sag ich.

Naja, nicht so wichtig.

Hat einer die DM nummern von den wichtigen Bundeswehr Munitionen wie

308:
- Übung
- Übung Leuchtspur
- manöver messing
- manöver plastik

und 9mm Manöver.

Falls jemand noch mehr hat, bitte wenn möglich mit Bild

[mammut006]

Hab ich leider schon.
DM28 dann plastik...

[Jester]

Es gibt genau die selben Versionen in der Bundeswehr, werden dort nur anders bezeichnet.
Die von Dir angesprochene Version heißt "Übungsschießgerät PzFst 3" und verschießt die angesprochenen "Negerpfeile" mit den selben Charakteristika wie eine Gefechtspatrone.

Jester

[dunkelfalke]

erinnert mich an eine andere geschichte.

waffenentwickler in der sowjetischen armee. gerade eine neue tragbare boden-luft-rakete entwickelt (glaub die strela) und am testen. einer der elektroniker wollte auch mal probieren, holt sich so nen werfer mit ner testrakete (ohne sprengkopf), ein dummyflugzeug wird gestartet (ein alter ausgemusterter mig), der elektroniker zielt, feuert... treffer. super! der flugzeug qualmt und stuerzt ab, der einschlag warf den elektroniker beinah auf den boden. der elektroniker ueberlegt dann: hae? was soll der scheiss? hab ich etwa eine SCHARFE rakete erwischt? abhauen!

nachher hat man herausgefunden dass die rakete doch nicht scharf, traf aber ausgerechnet in den lufteinlass ein.

[otto1978]

@jester
Bitte dann eben Vollkaliber.(sind ja nu schon 2 Jahre vergangen)
Im Landserjargon nennt man se trotzdem "Gipsköppe".
Aber weshalb sieht man dann am Hartziel diesen weissen Aufschlagpunkt?
Aber mal ehrlich,mit dem ÜbGeschoss hab ich mich auch nie so genau befasst.
Negerpfeil hin oder her,jeder weiss was gemeint is.
Und noch wat zum Schluss...Das Abstandsrohr is bei der "Scharfen"(welche es jetz war weiss ich auch nicht mehr,gibt ja zwei Versionen) viel länger...nur mal so...
Aber Du wirst mich sicher berichtigen b.z.w aufklären.

[mammut006]

Mal wieder paar wichtige Fragen zum Bund.

1-- welche firmenabkürzungen kennt ihr alle, mir sind bis jetzt
     BCK DAG MEN NIC RH DN eindeutig bekannt, kennt ihr   noch mehr?

2-- Wie funktioniert das mit den Pzf Übungsrakteten? Die haben ja keinen eigenen Antrieb, jedoch werden sie benutzt

3-- Wer hat schon mal mit der 84mm Leuchtbüchse geschossen? SOll ja mit eines der extremsten Teile sein, da das Geschoss keinen eignenen Antrieb hat.

4-- Kennst sich jeder mit den Übungspatronen der Pzf aus?
z.b. ob die laut sind, Reichweite, ausstoßladung..

5-- Kennt ihr die bezeichnung für die 308. Übungsmun, mit und ohne Leuchtspur?

gut, mir fällt sicher noch was ein


Gruß

[Plattmacher2000]

Schutzschild ??? Hab ich noch nie gesehen - scheint es dann aber zu geben...
Zündet das Marschtriebwerk von den Dingern so früh oder wovor willst den Schutz?

Wir haben mal irgendeinen Lehrgang (Fw-Teil x oder so) veranstaltet und hatten im Rahmen dessen einen recht lustigen Schießplatzaufenthalt. Es hieß, dass die Auszubildenen - und natürlich auch die Ausbilder - Pzf 3 scharf schießen sollten. Wegen eines angeblichen Anforderungsfehlers (IMO Schwachsinn - der Alte hat es bloss nicht Durchsetzen können oder wollen  : )
durften wir dann Tonnen von Negerpfeilen in die Heide jagen...  Daher leider nur Negerpfeilerfahrung mit der Dreier.
Aber ansonsten war es der beste Schießplatzaufenthalt von vielen: Geschossen mit allem Möglichen wie ein Wahnsinniger und die eigenen Flinte nur auf dem Gefechtsmarsch hin und zurück zum Übungsplatzaufenthalt in der Hand gehabt  

Gruß,
Plattmacher

[Kettenklopper]

Sorry Plattmacher wurde bei uns aber auch verwendet!
Mfg Kk

[Plattmacher2000]

-->1: ?

-->2: Die Übungspatronen (nicht ~raketen) sind unterkalibrige (waren es 18mm?), flügelstabilisierte  Vollgeschosse mit Leuchtspur zur Flugbahnverfolgung, die aus dem ÜbGerät verschossen werden. Die Treibladung stößt nach der Zündung durch den Treibladungsanzünder nach vorne das Geschoß und nach hinten - zum Kraftausgleich - ein Kunstoffgranulat aus.
Wie oben schon angedeutet, besitzen die "Negerpfeile" keinen eigenen (Raketen-)Antrieb, sondern müssen die gesamte Energie für die Flugbahn aus der Treibladung beim Abschuss beziehen.

--> 3: Ich kenne das Ding noch als Panzeranklopfgerät "Schwere Panzerfaust"  - naja auch da waren es eigentlich grosse SigPi's. Das Teil hat schon einen netten Bums. Bemerkenswert scheint mir zu sein, dass der stets vorhandene Ladeschütze mitunter etwas vom Boden abhob, wenn der Panzerfaustschütze abgedrückt hat - "leichte" Druckwelle unterwegs.

--> 4: Die Reichweite, bzw. den Sicherheitsbereich weiß ich nicht mehr - es reicht aber für 300m Zielentfernung aus. Besonders laut fand ich die Dinger nicht unter dem Gehörschutz. Beim Schießen aus Räumen mit der PzFst 3 gibt es eine spürbare Druckwelle und es rummst etwas lauter, bleibt aber im Rahmen des erträglichen. Zur Ladung unter -2-.

Gruß,
Plattmacher

[otto1978]

Also für die PzF-3 gibt es sogenannte "Gipsköppe".Wie der Name schon sagt mit Gips gefüllt aber mit "scharfer"Treibladung und natürlich die "Negerpfeile".
Die "Gipsköppe" müssen wohl recht teuer sein da sie eher selten geschossen werden(Vorausbildung).
Ist auch kein Geschenk die mal zu schiessen(ohne Schutzschild).

[Plattmacher2000]

@Jester: Für "Negerpfeil" gibt es wohl allerlei Erklärungen - wichtig ist, dass jeder weiss, was gemeint ist
Wenn Du einen Soldaten nach der MP2 fragst, muss er länger überlegen, als wenn Du gleich Uzi sagst - es ist eben das in vielen Armeen verbreitete "Landserdeutsch"
Gipsköpfe, Betonköpfe (Nummer größer) etc. sind Begriffe und keine Zuschreibungen...

@Mammut: Was soll da weltbewegend (zusammen-)wirken? Treibladungsanzünder zündet Treibladung. Geschoß (der "Negerpfeil") wird durch den beim Verbrennungsvorgang der Treibladung entstehenden Gasdruck durch das (Subkaliber-)Rohr gedrückt - parallel wird der Leuchtsatz in dem Geschoß durch die Verbrennungstemperatur gezündet.Gleichzeitig wird durch das rückwärtige Rohrende der Panzerfaust eine definierte Menge an Kunstoffgranulat ausgestoßen - ebenfalls durch die Treibladung - um einen  Ausgleich wider dem Rückstoßimpuls zu schaffen. Geschoß unterwirft sich außerhalb des Rohres ohne eigenen Antrieb allerlei ballistischen Gesetzmässigkeiten, passiert hoffentlich die Scheibe und landet dann als Altmetall in der Wiese.
Auf Feinheiten verzichte ich mal...

Gruß,
Plattmacher

[Kettenklopper]

@ Mammut006
Mit .308 meinst Du 7,62x51 , richtig?
Wenn ja bin Ende April auf Gef. Übung und werde mich mal umhören.
Wenns hilft: 5,56X45 Manöver Messing DM18

@Jester
Auch PzAufkl?
Mfg Kk

[Jester]

Also, entschuldige mal, aber das untere Foto zeigt sicher eine Bunkerfaust! Im Querschnitt ist deutlich die Schneidladung und die Nachschussladung zu sehen!

Jester

[APFSDS]

das dürfte wie gesagt LePzFst-Üb sein.

[otto1978]

Das Schutzschild,ich nenn das jetz mal so,ist dazu da die Augen zu schützen.Ja ,das "Marschtriebwerk" zündet wirklich sofort.
Den ersten Schuss hab ich ohne gemacht ,weil dachte bin ja`n Mann,den zweiten mit.
Die PzF-3 is ja eine Rückstossarme Waffe aber der Druck der dabei entsteht,man man man(Sicherheitsbestimmungen:Uhren müssen abgelegt werden,Gehörschutz MAX).Also du krümmst und dann ist`s als wenn dir einer mit der Schippe vor die Birne haut.

[harmlos]

Mehr Leistungsfähigkeit gegen ERA ...