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[SailorGN]

Man kann diese grauen Tanker auch zivil betreiben. Military Sealift Command oder Royal Fleet Auxiliary machen es vor. Zivile Crews zählen nicht als Soldaten, weshalb auch kleine Nationen sich beteiligen können.

[ede144]

Man kann diese grauen Tanker auch zivil betreiben. Military Sealift Command oder Royal Fleet Auxiliary machen es vor. Zivile Crews zählen nicht als Soldaten, weshalb auch kleine Nationen sich beteiligen können.

Unsere Tanker haben ebenfalls eine Zivilbesatzung. Wo ist jetzt das Problem?

Der Beitrag wurde von ede144 bearbeitet: 25. Jul 2018, 13:00

[SailorGN]

Nicht bei mir... andere haben mit der Kopfzahl kleiner und kleinster Marinen argumentiert.

Mein Gedanke wäre, so eine zivil besetzte Agentur der NATO/EU zu schaffen, wo man Tanker und andere zivil besetzbare Schiffe (strategischer Seetransport) poolt.

[Knäckebr0t]

'netter' Artikel über den Zustand der dt. Marine, alles ziemlich treffend (leider).

Is Germany's Navy Dead?

[Merowinger]

Weil wir es hier noch nicht hatten: Die Bundespolizei schaut, mindestens für ihre drei zulaufenden Einheiten, auf eine Bewaffnung mit 57mm Bofors.

[Grenadier]

'netter' Artikel über den Zustand der dt. Marine, alles ziemlich treffend (leider).

Is Germany's Navy Dead?

Das tut wirklich weh beim Lesen
Wie erwähnt: Leider ziemlich treffend.

[Merowinger]

Wobei die Kritik an den Korvetten ein sehr alter Hut ist, der mittlerweile entkräftet wurde: Bei UNIFIL z.B. ist eine Korvette ganz eindeutig angemessener und besser aufgehoben als ein S-Boot, welches gegen eine Invasionsflotte in der Ostsee gedacht war. Klar, noch grösser ist immer noch besser.
Mit weiteren 5 Korvetten kann ich auch noch leben, denn auch diese werden sich ganz sicher nicht langweilen. Und am unteren Ende bei den kleinen Einheiten werden demnächst 10 Kampfboote hinzukommen.

Ansonsten treffen die Aussagen des Textes jedoch zu. Die (schwache) Hoffnung auf ein mid-life upgrade der F125 mit Radar und kleinem VLS habe ich mir erhalten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Jul 2018, 23:08

[PzArt]

Kann man alles kaum von der Hand weisen... Und ja, es ließt sich leider wirklich echt böse.

[Praetorian]

Marinedrohne:
Letzte Woche wurde mit UMS Skeldar ein Beschaffungsvertrag über ein Drohnensystem mit zwei Fluggeräten V-200 abgeschlossen. Diese Beschaffung läuft unter der Bezeichnung Vordringliches Marine-Unmanned Aerial System (VorMUAS) und soll der Marine ermöglichen, von den Korvetten K130 aus Einsatzerfahrungen mit VTUAV im Bordbetrieb zu sammeln. Diese Erfahrungen sollen dann in die Beschaffungsentscheidung im Rahmen des Vorhabens Aufklärung und Identifizierung im maritimen Einsatzgebiet (AImEG) einfließen, für das in einem ersten Los drei Drohnensysteme mit je zwei Fluggeräten für die langfristige Nutzung beschafft werden sollen.

Wiegold

[Merowinger]

Uff, na endlich. Und dann mal schauen ob die Technologie mittlerweile ausreichend praxistauglich ist - aber man muss die Entwicklung eben auch durch Bedarf antreiben. Bis Ende 2019 ist wohl noch einiges zu tun:

Die Drohnen sollen im Dezember kommenden Jahres an die Truppe ausgeliefert werden. [...]
In der Antwort auf eine Kleine Anfrage der Linkspartei hatte die Bundeswehr damals mitgeteilt, nach einer Auftragsvergabe im ersten Quartal 2018 solle die Beschaffung bis Ende 2018 abgeschlossen sein.

Anmerkung: ViDAR ist UMS Skeldar interessant. Gibt es eigentlich für bemanntes SAR ein vergleichbares Werkzeug?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Aug 2018, 15:26

[Merowinger]

ARD zum MKS180:

Im Bieterverfahren um den Auftrag für neue Marine-Schiffe haben zwei deutsche Konkurrenten ihre Zusammenarbeit angekündigt. Denn geht der Auftrag in die Niederlande, drohen Jobverluste.
Die Kieler Werft German Naval Yards will Mitarbeiter von thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) einbinden, um bei einer Ausschreibung der Bundeswehr eine bessere Position gegen die niederländische Damen-Werft zu haben.

Willkommen zurück im Klüngel - das BAAIN kann sozusagen whac-a-mole mit TKMS spielen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Aug 2018, 18:12

[Grenadier]

Bezüglich Marinedrohne:
Herzlichen Glückwunsch zu diesem Schritt. Hat ja auch nur fast ein Jahrzehnt gedauert.

Es würde mich wundern, wenn die Beschaffung des finalen Systems in den nächsten fünf Jahren abgeschlossen wäre.

[NielsKar]

Weiß jemand, ob das einzelne System schon die V200B Weiterentwicklung sein wird, die Skeldar in Farnborough dieses Jahr vorgestellt hat? Oder ist es noch die normale Variante (und eventuell dann die B für die finalen Systeme)? Die B soll spezialisiert auf Maritime Anwendungen sein, u.a. mit mehr Reichweite und Zuladung und ab 2019 verfügbar sein (angeblich auch schon eine Order eingegangen), könnte also genau passen. https://www.flightglobal.com/news/articles/...676452099284517

[Merowinger]

Ich kann will es mir nicht anders vorstellen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Aug 2018, 22:41

[NielsKar]

Ich leider schon. So ziemlich alles was unsinnig klingt. Habe mal Meldungen zu der Beschaffung in verschiedensten Quellen (u.a. Janes, Hartpunkt, ESuT, Hardhöhenkurier) durchgeschaut und es war zu mindestens nirgends das B als Zusatz enthalten oder ein Hinweis dazu. Ich vermute mal das erste System wird noch die normale Version sein.

Der Beitrag wurde von NielsKar bearbeitet: 14. Aug 2018, 22:02

[Durga]

https://www.savetheroyalnavy.org/hms-queen-...heres-the-plan/

Die Briten lassen ihren Träger in den nächsten Tagen gen USA fahren um dort erste Flugversuche mit der F35 zu unternehmen.
Obiger Artikel beschreibt die Organisation der Versuche.
Interessant (zumindest für mich) ist, dass nur eine Fregatte als Überwasserschutz die QE2 begleitet und diese über kein Schleppsonar verfügt.

[xena]

Die QE2 fährt ja auch nicht in ein Kriegsgebiet. Selbst US-Träger haben heute nicht mehr den Bohei an Begleitschiffen.

[Durga]

Weiß jemand, ob das einzelne System schon die V200B Weiterentwicklung sein wird, die Skeldar in Farnborough dieses Jahr vorgestellt hat? Oder ist es noch die normale Variante (und eventuell dann die B für die finalen Systeme)? Die B soll spezialisiert auf Maritime Anwendungen sein, u.a. mit mehr Reichweite und Zuladung und ab 2019 verfügbar sein (angeblich auch schon eine Order eingegangen), könnte also genau passen. https://www.flightglobal.com/news/articles/...676452099284517

Nach diesem Artikel
https://www.navyrecognition.com/index.php/n...-corvettes.html
soll es die B-Version sein.

[NielsKar]

Janes hat jetzt auch vermeldet, dass es die V200B sein wird.

An increase in reliability and safety of the newly launched Skeldar V-200B unmanned aerial vehicle (UAV) contributed to its selection by the German Navy for use on board its K130 Braunschweig-class corvettes, UMS Skeldar officials told Jane’s .

The latest version of the rotary-wing UAV was launched by the company in July 2018. This variant incorporates a range of enhancements, including a 10 kg weight reduction, which enables the vehicle to stay aloft for approximately five hours with a 40–45 kg payload. An additional flight hour was gained by revising the vehicle’s internal wiring and introducing lighter materials.

“Safety is paramount, and they [the German Navy] wanted to make sure we always had reserves to complete the mission, and if anything unforeseen happens, you have the reserve to come back safely to base,” David Willems, head of business development at UMS Skeldar, told Jane’s .

https://www.janes.com/article/82713/ums-ske...00b-development

Der Beitrag wurde von NielsKar bearbeitet: 3. Sep 2018, 21:30

[Merowinger]

Slides zu Planungsgedanken vom Oktober 2017 aus dem Marinekommando.
Was sind die 6x SeaTiger (p.18) die parallel zum MKS 180 ab 2024 in Dienst gestellt werden sollen - Nachfolger der Buster RHIBs, oder möglicherweise die ominösen Kampfboote?

Am Rande: 6 Tender (Ersatz 1:1) und 7 Minensucher (also nicht 10) sollen ab 2027 zeitgleich zulaufen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Sep 2018, 15:36

[NielsKar]

Hatte ich auch vor einiger Zeit gelesen und mich das gleiche gefragt. Gefunden hatte ich dazu leider Null Komma nichts.

[SailorGN]

Könnte Sea Tiger nicht Sea Lion sein?
Ich finde nämlich zu Sea Tiger nur Kochrezepte und tamilische Propaganda... wobei letztere durchaus einen maritimen Bezug aufweist.

[400plus]

Könnte Sea Tiger nicht Sea Lion sein?

Unwahrscheinlich, da nur 6 geplant zu sein scheinen, oder? Oder sind Lose gemeint?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 9. Sep 2018, 11:14

[Merowinger]

Ich bin sicher es sind Original und 5 Clone des WHQ users SeaTiger. ;-) Wird sowieso Zeit, dass das WHQ eine Patenschaft übernimmt.

Soweit ich es wahrgenommen habe soll das MKS eine andere Lastaufhängung als die F125 erhalten, die ja einen sehr wesentlichen Einfluss auf das Design der Boote (Buster) hatte. Zu vermuten wäre dann ein klassisches Zwei-Punkt Davit welches eine weniger ausgewogene Gewichtsverteilung ermöglicht und wahrscheinlich für das Missionsmodul MCM wichtig ist. Mit anderen Worten: Sind die SeaTiger bei Bedarf fernsteuerbar für Simulationsräumen oder sogar autonom und können mindestens den Seefuchs verbringen und mit seinen 50kg wieder aufnehmen? Seacat wiegt stattliche 160 kg. Die veröffentlichten Renderings sehen beidseitig des MKS180 ein 7.5m SOLAS Boot vor, so dass die Gestaltung der SeaTiger von SOLAS unabhängig erfolgen kann.

Es folgt die Frage, was am MCM Modul dann noch Modulcharakter hätte - Personal inkl. Taucher und eine Anzahl LR-AUV/ Seacat/ Remus 100/ Seefüchse per Container verlastet (Seefuchs in den Varianten I Investigation, C Combat, T Training)? Und liessen sich solch hypothetischen Boote abgesehen von non-opposed boardings auch für multi-statisches ASW sinnvoll einsetzen?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Sep 2018, 17:21

[Praetorian]

Es könnte sich theoretisch um einen Rüstsatzträger aus der SEA-Class-Familie von Atlas handeln, deren Grundkonzept vom ARCIMS-Demonstrator bereits bekannt ist. Die gibt es von 11 bis 18 Metern und wären Davit-kompatibel. Bei Einrüstung entsprechender Missionspakete in das MKS180 könnten diese dann anstelle schwerer Einsatzboote an Bord genommen werden.

[Merowinger]

Zusammenfassung der Entwicklung im UK zusammen mit FR mit Atlas ARCIMS und Thales sowie QinetiQ. Interessant ist, dass bislang weder ARCIMS/ICE Marine mit "Motorboat Hazard" noch Thales Halcyon/ASV C-Sweep erkennbar für den Einsatz von Fregatten aus zugeschnitten sind. Allerdings zeigt BMT für Venari-85 eine solche Integration auf Seite 16.

In diesem Zusammenhang: Was verbirgt sich hinter dem 2013/2014 genehmigten "Long-Range-AUV" für die Deutsche Marine für 3 existierende MJ Einheiten - der SeaOtter oder ein alternatives Produkt wie ECA Group A27-M mit möglicherweise Thales SAMDIS? Thales Sonare kommen der Deutschen Marine idR ja nicht ins Haus... Aus der Ausschreibung: "Für das Long Range AUV ist die Auswahl zwischen vier vorgegebenen Anbietern zu treffen." Realisierung bis 2018.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Sep 2018, 17:27

[SeaTiger]

Ich bin sicher es sind Original und 5 Clone des WHQ users SeaTiger. ;-) Wird sowieso Zeit, dass das WHQ eine Patenschaft übernimmt.

Soweit ich es wahrgenommen habe soll das MKS eine andere Lastaufhängung als die F125 erhalten, die ja einen sehr wesentlichen Einfluss auf das Design der Boote (Buster) hatte. Zu vermuten wäre dann ein klassisches Zwei-Punkt Davit welches eine weniger ausgewogene Gewichtsverteilung ermöglicht und wahrscheinlich für das Missionsmodul MCM wichtig ist. Mit anderen Worten: Sind die SeaTiger bei Bedarf fernsteuerbar für Simulationsräumen oder [...]

Und was ist mit Tee... äh... navalisierten Eurocopter Tigern --> Sea Tiger ?!?

[Merowinger]

Goar nix. ;-)

[Merowinger]

Marineforum Sep 2018, S.18:
"Drei Minenjäger werden ab 2019 mit der Atlas Remote Capability Integrated Mission Suite (ARCIMS) kampfwertgesteigert.
Die gesamte Flotte der Minenjagdeinheiten soll mit Einführung ab 2027 erneuert werden."

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Sep 2018, 00:37

[PzArt]

Wie ist denn bitte in dem Artikel das Wort "erneuert" zu lesen? Gänzlich neue Boote oder lediglich eine Runderneuerung?