Krieg im Nahen Osten: Schlagabtausch Israel vs. Iran, ausgelagert Einstellungen

[PeterPetersen]

Iran ist imho definitiv kein militärischer Zwerg. Nur waren die Abwehrmassnahmen von Israel und seinen Verbündeten (USA, Grossbritannien, Frankreich, Jordanien, Saudi Arabien) halt sehr effizient.

Gemessen an der Aufgabe die sie sich stellen (Vernichtung von durch USA unterstützten Israel) und den tatsächlich vorhandenen Möglichkeiten das umzusetzen bzw. sich gegen Vergeltungsmaßnahmen zu wehren sind sie ein Zwerg.

[Sensei]

Im Vergleich zu Israel+USA+GB+X ist es ein Zwerg.

Im Vergleich zu seinen Nachbarn (Zentralasien, Afgh., Irak, Syrien, Jordanien, Kaukasus...) ist Iran weiterhin eine Regionalmacht.

[goschi]

Nur will der Iran aktiv mit denen allen mitspielen, und zwar ohne Not, einfach qua Suche nach Konfrontation und Stiftung von Unruhen bei allen im Umfeld.

Und ich glaube die nachträgliche Ausrede, dass man bewusst keine schaden anrichten wollte und das ein kleiner Angriff war nicht.
Ich bezweifle, dass der Iran hoffte, dass alles abgefangen wird, denn das bedeutet ja, dass ihr ganzes Arsenal sichtbar keine Wirkung hat und das iranische Arsenal wurde fast vollständig auf Drohnen, Marschflugkörper und ballistische Mittelstreckenraketen umgerüstet.

Konventionelle Streitkräfte sind seit Jahren komplett vernachlässigt, alles wurde auf diese Karte gesetzt.
Und jetzt hat der Iran gerade der Welt gezeigt "nützt nichts gegen den einen erklärten Erbfeind"

[Merowinger]

Statement des Iran:

Zwar war der Beschuss mit Hunderten Flugobjekten massiv. Gleichzeitig zielten viele davon offenbar auf weitgehend unbewohnte Gebiete in Israel. Man habe »keine ökonomischen oder bevölkerten Gebiete« angegriffen, betonte nun auch Außenminister Amirabdollahian.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Apr 2024, 09:56

[ramke]

Ob das wohl das Statement ist, welches in der Blauen anstatt Roten Mappe zu finden ist?

[Sensei]

Unbewohnt =! Unwichtig.
Es wurde ja eine militärische Basis (leicht) getroffen.

[Nite]

Iran ist imho definitiv kein militärischer Zwerg. Nur waren die Abwehrmassnahmen von Israel und seinen Verbündeten (USA, Grossbritannien, Frankreich, Jordanien, Saudi Arabien) halt sehr effizient.

Jordanien legt, vor allem aus Rücksicht auf die Befindlichkeiten weiter Teile der eigenen Bevölkerung, übrigens wert darauf kein Verbündeter Israels zu sein.
Die jordanische Sprachregelung ist explizit dass man nicht Israel unterstützt hat, sondern mit dem Abschuss von Flugobjekten in jordanischem Luftraum lediglich die Souveränität des Königreichs verteidigt hat.

[Nite]

Iran ist imho definitiv kein militärischer Zwerg. Nur waren die Abwehrmassnahmen von Israel und seinen Verbündeten (USA, Grossbritannien, Frankreich, Jordanien, Saudi Arabien) halt sehr effizient.

Gemessen an der Aufgabe die sie sich stellen (Vernichtung von durch USA unterstützten Israel) und den tatsächlich vorhandenen Möglichkeiten das umzusetzen bzw. sich gegen Vergeltungsmaßnahmen zu wehren sind sie ein Zwerg.

Nur will der Iran aktiv mit denen allen mitspielen, und zwar ohne Not, einfach qua Suche nach Konfrontation und Stiftung von Unruhen bei allen im Umfeld.

Und ich glaube die nachträgliche Ausrede, dass man bewusst keine schaden anrichten wollte und das ein kleiner Angriff war nicht.
Ich bezweifle, dass der Iran hoffte, dass alles abgefangen wird, denn das bedeutet ja, dass ihr ganzes Arsenal sichtbar keine Wirkung hat und das iranische Arsenal wurde fast vollständig auf Drohnen, Marschflugkörper und ballistische Mittelstreckenraketen umgerüstet.

Konventionelle Streitkräfte sind seit Jahren komplett vernachlässigt, alles wurde auf diese Karte gesetzt.
Und jetzt hat der Iran gerade der Welt gezeigt "nützt nichts gegen den einen erklärten Erbfeind"

Die Gefahr die vom Iran ausgeht sind nicht seine regulären Streitkräfte, sondern die Tatsache dass der Iran über sein Netzwerk an Proxies theoretisch die Möglichkeit hat die gesamte Region in Brand zu stecken.

Was hier noch hinzukommt ist das Staaten wie Saudi-Arabien, UAE, Jordanien (siehe Beitrag #67) und Ägypten hier auf einem schmalen Grad wandeln. Die Ännäherung an Israel, auch vor dem Hintergrund einer Anti-iran-Allianz, war immer ein Elitenprojekt welches massgeblich von den jeweiligen Regierungen gestützt und vorangetrieben wurde, nicht von der Bevölkerung. Ansatzpunkte hier durch "hybride" Aktionen einen Keil zwischen Regierung und Bevölkerung zu treiben sind definitiv genug vorhanden.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 15. Apr 2024, 11:12

[General Gauder]

Iran ist imho definitiv kein militärischer Zwerg. Nur waren die Abwehrmassnahmen von Israel und seinen Verbündeten (USA, Grossbritannien, Frankreich, Jordanien, Saudi Arabien) halt sehr effizient.

Gemessen an der Aufgabe die sie sich stellen (Vernichtung von durch USA unterstützten Israel) und den tatsächlich vorhandenen Möglichkeiten das umzusetzen bzw. sich gegen Vergeltungsmaßnahmen zu wehren sind sie ein Zwerg.

Nur will der Iran aktiv mit denen allen mitspielen, und zwar ohne Not, einfach qua Suche nach Konfrontation und Stiftung von Unruhen bei allen im Umfeld.

Und ich glaube die nachträgliche Ausrede, dass man bewusst keine schaden anrichten wollte und das ein kleiner Angriff war nicht.
Ich bezweifle, dass der Iran hoffte, dass alles abgefangen wird, denn das bedeutet ja, dass ihr ganzes Arsenal sichtbar keine Wirkung hat und das iranische Arsenal wurde fast vollständig auf Drohnen, Marschflugkörper und ballistische Mittelstreckenraketen umgerüstet.

Konventionelle Streitkräfte sind seit Jahren komplett vernachlässigt, alles wurde auf diese Karte gesetzt.
Und jetzt hat der Iran gerade der Welt gezeigt "nützt nichts gegen den einen erklärten Erbfeind"

Die Gefahr die vom Iran ausgeht sind nicht seine regulären Streitkräfte, sondern die Tatsache dass der Iran über sein Netzwerk an Proxies theoretisch die Möglichkeit hat die gesamte Region in Brand zu stecken.

Was hier noch hinzukommt ist das Staaten wie Saudi-Arabien, UAE, Jordanien (siehe Beitrag #67) und Ägypten hier auf einem schmalen Grad wandeln. Die Ännäherung an Israel, auch vor dem Hintergrund einer Anti-iran-Allianz, war immer ein Elitenprojekt welches massgeblich von den jeweiligen Regierungen gestützt und vorangetrieben wurde, nicht von der Bevölkerung. Ansatzpunkte hier durch "hybride" Aktionen einen Keil zwischen Regierung und Bevölkerung zu treiben sind definitiv genug vorhanden.

Die ganze Region ist bereits im Flächenbrand, der militärische Wert dieser ganzen proxis ist sehr überschaubar, im Zweifel müssen die USA einfach mal die Muskeln spielen lassen, man hat auch den IS mit Verhältnismäßig kleinem Aufwand zerschlagen können, für mich besteht kein Zweifel das man dies in dem Fall auch Wiederholen würde.

Der Iran war vor allem deshalb eine Gefahr weil man sich nicht sicher war welche Gefahr von den MRBM ausgeht, das weiß man jetzt und die Ergebnisse sprechen Bände

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 15. Apr 2024, 12:27

[Merowinger]

Die USA (oder Air Force?) behaupten auf Twitter, dass die Hälft der iranischen MRBM eine Fehlfunktion gehabt und es nicht bis Israel geschafft hätten.

[General Gauder]

Die USA (oder Air Force?) behaupten auf Twitter, dass die Hälft der iranischen MRBM eine Fehlfunktion gehabt und es nicht bis Israel geschafft hätten.

Was das ganze noch peinlicher machen würde.

[Broensen]

Die USA (oder Air Force?) behaupten auf Twitter, dass die Hälft der iranischen MRBM eine Fehlfunktion gehabt und es nicht bis Israel geschafft hätten.

Da stellt sich dann wirklich die Frage: War das mehr oder weniger aktuelles Material, oder haben sich die Iraner bei dieser Aktion eher ihres Altmetalls entledigt?

[Nite]

Die ganze Region ist bereits im Flächenbrand,

Oh, da ist noch viel Luft nach oben

der militärische Wert dieser ganzen proxis ist sehr überschaubar, im Zweifel müssen die USA einfach mal die Muskeln spielen lassen, man hat auch den IS mit Verhältnismäßig kleinem Aufwand zerschlagen können, für mich besteht kein Zweifel das man dies in dem Fall auch Wiederholen würde.

Der Iran war vor allem deshalb eine Gefahr weil man sich nicht sicher war welche Gefahr von den MRBM ausgeht, das weiß man jetzt und die Ergebnisse sprechen Bände

Um den militärischen Wert geht es in dem Szenario auch gerade nicht, auch wenn ich den nicht unterschätzen würde.
Mit einer ähnlichen Hybris wie in deinem Beitrag hat sich Israel 2006 im Libanon eine blutige Nase geholt, und vergessen wir nicht die Amerikaner die den Irak faktisch dem Iran überlassen haben. Vom (fehlenden) politischen Willen der Amerikaner überhaupt "die Muskeln spielen zu lassen" ganz zu schweigen.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 15. Apr 2024, 15:09

[Glorfindel]

Die Fähigkeiten der unkonventionellen/hybriden Kriegsführung des Irans sind beachtlich und stellen für Israel eine Bedrohung dar. Iran ist mit seinen Proxis, insbesondere der Hisbollah durchaus ein Machtfacktor in der Region, den es imho nicht zu unterschätzen gibt. Weder die Hamas noch die Hisbollah lassen sich so einfach zerschlagen. Das ist ja gerade das Problem. Mit letzteren schlagen sich die Israelis mittlerweile seit vierzig Jahren herum und man besiegt die nicht einfach so.

[Stefan Kotsch]

Die USA (oder Air Force?) behaupten auf Twitter, dass die Hälft der iranischen MRBM eine Fehlfunktion gehabt und es nicht bis Israel geschafft hätten.

Da stellt sich dann wirklich die Frage: War das mehr oder weniger aktuelles Material, oder haben sich die Iraner bei dieser Aktion eher ihres Altmetalls entledigt?

Ich überlege auch schon, ob die Aktion das Leistungsvermögen ders Iran zeigt oder ob die Mullahs, um Gesichtsverlust zu vermeiden, etwas möglichst Großes aus dem Hut zaubern wollten ohne sich mit Israel wirklich offen anzulegen. Ich neige dem letzteren zu.

[Sensei]

Ich hoffe nur das Bibi auf Biden hört und es dabei belässt

Jaja, das wäre schön zu schön gewesen.
So hätte man den Iran schön als 'bösen, unfähigen Trottel' dastehen lassen können.

Aber nein...

"Israeli Minister of Defense Yoav Gallant told Defense Secretary Lloyd Austin Sunday that Israel has no choice but to respond“

Israel will retaliate against Iran attack, defense minister tells U.S.

https://twitter.com/CarloMasala1/status/177...zcbfxA&s=19

[PeterPetersen]

Man könnte natürlich argumentieren, das Bibi/Israel ja bereits ihre Rache hatten als sie die Botschaft mit Iranischen Generälen geplättet haben...

[General Gauder]

Die ganze Region ist bereits im Flächenbrand,

Oh, da ist noch viel Luft nach oben

der militärische Wert dieser ganzen proxis ist sehr überschaubar, im Zweifel müssen die USA einfach mal die Muskeln spielen lassen, man hat auch den IS mit Verhältnismäßig kleinem Aufwand zerschlagen können, für mich besteht kein Zweifel das man dies in dem Fall auch Wiederholen würde.

Der Iran war vor allem deshalb eine Gefahr weil man sich nicht sicher war welche Gefahr von den MRBM ausgeht, das weiß man jetzt und die Ergebnisse sprechen Bände

Um den militärischen Wert geht es in dem Szenario auch gerade nicht, auch wenn ich den nicht unterschätzen würde.
Mit einer ähnlichen Hybris wie in deinem Beitrag hat sich Israel 2006 im Libanon eine blutige Nase geholt, und vergessen wir nicht die Amerikaner die den Irak faktisch dem Iran überlassen haben. Vom (fehlenden) politischen Willen der Amerikaner überhaupt "die Muskeln spielen zu lassen" ganz zu schweigen.

Vor einem halben Jahr hätte ich dir zugestimmt, aber der jetzige Gaza Krieg zeigt das Israel einfach ohne Rücksicht vorgeht und einfach alles ausradiert, was in seinem Weg steht. Das hat man 2006 so nicht getan.

Das erzeugt natürlich hässliche Bilder, das ist Bibi nur vollkommen egal.

Und ich glaube auch das die Hisbollah gar nicht an einem Krieg mit Israel interessiert ist weil sie eben wissen was passiert. Sicherlich hier und da ein paar Alibi Angriffe aber nichts wirklich Ernsthaftes den sie haben 2006 auch eine blutige Nase ab bekommen.

[Merowinger]

Man könnte natürlich argumentieren, das Bibi/Israel ja bereits ihre Rache hatten als sie die Botschaft mit Iranischen Generälen geplättet haben...

Unsinn, es ist alternativlos die Vergeltung der Vergeltung mit Vergeltung zu strafen.

[Sensei]

Matthäus, Kapitel 5,38 f.

Vielleicht sollte man da unten, auf beiden Seiten, mal wieder die Bibel lesen

[Panzerpionier]

Matthäus, Kapitel 5,38 f.

Vielleicht sollte man da unten, auf beiden Seiten, mal wieder die Bibel lesen

Naja, ich fürchte mit der Bibel haben beide Seiten nicht besonders viel am Hut. Das neue Testament gibt es für beide nicht. Die handeln beide eher nach dem alten Testament: Auge um Auge, Zahn um Zahn.

[Sensei]

Erst einmal trifft es, als israelischen Gegenschlag, den Süd-Libanon:
https://twitter.com/Sprinterfactory/status/...971665457266906

Weitere Angriffe auf weitere Ziele wahrscheinlich.

GPS-Störungen im Libanon, Irak und Syrien

https://twitter.com/MarioNawfal/status/1779961603292618849

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 15. Apr 2024, 21:58

[Brünnhilde]

Die handeln beide eher nach dem alten Testament: Auge um Auge, Zahn um Zahn.

"Auge um Auge, Zahn um Zahn" ist eine deeskalierende Rechtsnorm.

Sie besagt schlicht, wenn einer Dir 20 Schafe klaut, darft Du ihm auch 20 wegnehmen.
Aber eben nicht 40 oder 60.

Eine Rakete auf das Botschaftsgebäude in Damaskus wird mit 300 Raketen beantwortet.

Das muß einer anderen Regel entspringen ...

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 15. Apr 2024, 23:27

[Redeagle]

Mal eine Frage im Internet kursieren Geschichten das unter den 300 nennen wirs mal Geshossen auch 7 Hyperschalraeten waren und die seien alle durchgekommen. Ich dachte bisher das Russland als einziges(?) Land über solche Waffen verfügt. Zumindest wusste ich nicht das der Iran sowas besitzt. Kurzum stimmt das oder ist das ein Internetmärchen?

[Giftpanscher]

Mal eine Frage im Internet kursieren Geschichten das unter den 300 nennen wirs mal Geshossen auch 7 Hyperschalraeten waren und die seien alle durchgekommen. Ich dachte bisher das Russland als einziges(?) Land über solche Waffen verfügt. Zumindest wusste ich nicht das der Iran sowas besitzt. Kurzum stimmt das oder ist das ein Internetmärchen?

Willkommen im Internet.
Hyperschall ist der Bereich von Mach 5-10 den bekommt man gerne mal mit ballistischen Raketen hin.
Eine Iskander fliegt mit Mach 6-7 also "Hyperschallrakete" *panik*
Guckt man sich eine Kinschal an ist der Untrschied zu einer Iskander auch nicht groß (Iskander unter MIG spaxen = Kinschal)
Zu einer wirklichen Hyperschallwaffe mit hohen Geschwindigkeiten über lange Zeit, Lenkung und Präzision hat es der Iran sicher noch nicht gebracht.

[Tankcommander]

Mal eine Frage im Internet kursieren Geschichten das unter den 300 nennen wirs mal Geshossen auch 7 Hyperschalraeten waren und die seien alle durchgekommen. Ich dachte bisher das Russland als einziges(?) Land über solche Waffen verfügt. Zumindest wusste ich nicht das der Iran sowas besitzt. Kurzum stimmt das oder ist das ein Internetmärchen?

Willkommen im Internet.
Hyperschall ist der Bereich von Mach 5-10 den bekommt man gerne mal mit ballistischen Raketen hin.
Eine Iskander fliegt mit Mach 6-7 also "Hyperschallrakete" *panik*
Guckt man sich eine Kinschal an ist der Untrschied zu einer Iskander auch nicht groß (Iskander unter MIG spaxen = Kinschal)
Zu einer wirklichen Hyperschallwaffe mit hohen Geschwindigkeiten über lange Zeit, Lenkung und Präzision hat es der Iran sicher noch nicht gebracht.

Das war auch meine Frage.

Angeblich hätte der Iran von Russland welche bekommen, habe ich irgendwo mal gelesen.

[NeWToN]

Ich bezweifle das Russland eine seiner neuesten Entwicklungen an den Iran liefert. Die werden doch gleich zerlegt und versucht zu kopieren. Ich vermute mal das das ein reines Internetmärchen ist. Die russischen Erfahrung mit Ihren Kinschal sind was man so mitbekommt auch eher „durchwachsen“.

[Redeagle]

Ich bekomm da jetzt keine HyperschallPanik^TM , ich hab die Nachrichten dazu eher mit einem "Augenbrauenlupfen" begleitet. Aber man lernt ja bekanntlich nie aus. Zumal dieser "Erfolg" sicher von Seiten Irans her mit viel "TamTam Propaganda" gefeiert worden wäre.

Und an eine Abgabe von Kinschals /Technologie durch Russland, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen.

[Stefan Kotsch]

Eine Rakete auf das Botschaftsgebäude in Damaskus wird mit 300 Raketen beantwortet.

Es war ja nicht mal die Botschaft. Sondern ein Konsulatsgebäude neben der Botschaft.

Hier verbreitetete die Tagesschau (online, 01.04.2024 - ok, vielleicht ein Aprilscherz) wiedermal Falschinformationen in dieser Art. Quelle->

Fette Ãœberschrift: Angriff auf iranische Botschaft
und dann im Kleingedruckten ... Angriff auf ein Konsulatsgebäude ... neben der iranischen Botschaft ...

Wie wir sehen, bleibt immer die fette Überschrift im Gedächtnis haften.


Konsulatsgebäude sind übrigens nicht exterritorial.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 16. Apr 2024, 10:26

[PeterPetersen]

WP
Russian weapons help Iran harden defenses against Israeli airstrike
https://www.washingtonpost.com/national-sec...rones-missiles/