Greendots? Schon im Einsatz und warum Gruen?, Vorteile, passen aus allen Waffen? Einstellungen

[Flashpointer]

Hallo, ich wuerde mal gerne wissen warum es eigentlich statt Reddots auch noch Greendots fuer Waffen gibt? Hat das irgendwelche Vorteile gegenueber den Roten ? Kann man damit schwerer entdeckt werden? Im Internet scheint es die nicht so viel zu geben, sind sie deshalb was besonderes ?

[Der Onkel]

Naja, nur einmal um es gesagt zu haben... Ob der Punkt nu rot oder grün ist, spielt eigentlich was Entdeckung angeht keinerlei Rolle. Wer anders als der Schütze sieht den nu mal nicht.

Denk mir so, das es halt mit der Umgebung in der du dich befindest, zu tun haben könnte. Könnte, weil wissen tu ich es nicht 100%ig. Da denk ich mir, das es eventuell mit den Kontrastverhältnissen, den Hell-Dunkel-Übergängen oder so zu tun hat, was vielleicht besser geeignet ist.

[goschi]

Wer anders als der Schütze sieht den nu mal nicht.

absolut falsch.
etwas Nebel oder Staub und man sieht den Strahl wunderbar.

[A_Marx]

Wer anders als der Schütze sieht den nu mal nicht.

absolut falsch.
etwas Nebel oder Staub und man sieht den Strahl wunderbar.

Strahl?
Reddot = Leuchtpunktvisier =/= Laser, da sollte kein Strahl zum Streuen da sein.

[goschi]

mein Fehler, war gerade gedanklich in einer gleichen Diskussion aus einem anderen Forum, da meinte der Poster mit Greendots fälschlicherweise die neuerdings aufkommenden laserpointer mit grünem Strahl.

*peinlich*

ansonsten ja, es hat primär mit Kontrast zu tun und mit der tauglichkeit für NVG (zu hell = untauglich)

[Flashpointer]

Und wo wird dieser schon verwendet? Benutzen Armeen schon diesen z.b. im Dschungel?

[Crazy Butcher]

[archibald_tuttle]

Das menschliche Auge soll Grün am differenziertesten wahrnehmen. Nachts, wenn die Farberkennung sowieso nachlässt, ist das sicher von Vorteil. Nur beim Zielen auf's Gehölz sollte Rot doch sinnvoller sein. Aus den bernsteinfarbenem Dreieck von Vector ist ja auch nicht viel geworden (Trijicon macht glaube ich noch sowas). Das Grün kommt wahrscheinlich vom (radioaktiven) Tritium, das die Amis gerne einsetzen. Besser als das Zeug teuer zu entsorgen. Nächstes Jahr wird's dann ROSA, weil es nicht so oft in der Natur vorkommt und direkt ins Auge springt.  :lol

[A_Marx]

Das Grün kommt wahrscheinlich vom (radioaktiven) Tritium, das die Amis gerne einsetzen.

Nö.
Tritium glüht nicht selbst, sondern sendet nur Elektronenstrahlung aus, durch die dann ein Farbstoff zum Phsphoriszieren gebracht wird - und der braucht nicht grün zu sein.

[Der Onkel]

Und wo wird dieser schon verwendet? Benutzen Armeen schon diesen z.b. im Dschungel?

Sorry.. ich komm einfach nicht drumrum...

Ein grüner Punkt vor grünem Hintergrund. Naaaa ja. Nein.

mein Fehler, war gerade gedanklich in einer gleichen Diskussion aus einem anderen Forum, da meinte der Poster mit Greendots fälschlicherweise die neuerdings aufkommenden laserpointer mit grünem Strahl.

*peinlich*

hihi...  :thumbs passiert. Las sich aber witzig...

[Patrick]

Ein grüner Punkt vor grünem Hintergrund. Naaaa ja. Nein.

Das Grün von HUD und MFDs kann man komischerweise fast immer ablesen, egal wie stark die Sonne darauf scheint, blendet oder wie der Hintergrund ist.....

[archibald_tuttle]

Das Grün kommt wahrscheinlich vom (radioaktiven) Tritium, das die Amis gerne einsetzen.

Nö.
Tritium glüht nicht selbst, sondern sendet nur Elektronenstrahlung aus, durch die dann ein Farbstoff zum Phsphoriszieren gebracht wird - und der braucht nicht grün zu sein.

Mein ganz persönliches Versagen.

Various preparations of the phosphorous compound can be used to produce different colors of light. Some of the colors that have been manufactured in addition to the common phosphorous green are red, blue, yellow, purple, and orange.

PURPLE (violett/lila)- es ist wirklich möglich.

[Der Onkel]

Ein grüner Punkt vor grünem Hintergrund. Naaaa ja. Nein.

Das Grün von HUD und MFDs kann man komischerweise fast immer ablesen, egal wie stark die Sonne darauf scheint, blendet oder wie der Hintergrund ist.....

Und wo wird es benutzt? In Flugzeugen oder ähnlich. Aber... wenn im Dschungel? Wo Kampfentfernung von 1m bis etwa 20m, max 50m herrschen? Sorry, aber es ist schon was anderes, ob du einen grünen Punkt über eine ganze Landschaft oder über ein bischen Busch projizierst. Dazu kommen noch Dinge wie Parallaxe-Fehler beim Anlegen und zielen, da macht sich echt ne stark kontrastierende Farbe wie rot besser als etwas das sich leicht einpasst.
Ist ganz einfach. Schau dir mal per Googleearth oder so Satellitenfotos aus ner Höhe von etwa 1000 bis 10000 Fuss an. Und dann nen Busch. Ist schon n Unterschied, was du jeweils an Farben da hinein projizierst.
MFDs lassen wir mal ganz raus. Da isses nämlich echt egal, da dein Augenmerk im Augenblick des Betrachtens nämlich auf dem MFD, sei es NAV, EQ, PFD oder sonst was sei, ruht und nicht auf dem, was draussen vor dem Cockpitfenster passiert. Und für Ablesbarkeit in diesem Falle sorgt schon die automatische Einstellung des Displays auf äussere Helligkeitsverhältnisse

[Iceman]

Parallaxe?  :mata

[archibald_tuttle]

Der Onkel: Wo Kampfentfernung von 1m bis etwa 20m, max 50m herrschen?


Bild: http://img173.imageshack.us/img173/3959/effrange3pb.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Cyruz]

Paralaxe?  

Parallaxe.

Eine optische Verschiebung. Wenn du von der Seite in ein Reflexvisier guckst, zielst du auf einen anderen Punkt, als wenn du gerade durch guckst.

In diesem Fall hier meint er wohl eher den Untscheid zwischen der Geschossflugbahn und der Gerade, auf der der Zielpunkt liegt.
Finde grad keine passende Skizze dazu

[Der Onkel]

Nee, ersteres stimmte schon, Cyruz. Abgesehen davon, das du im Dschungel eh die erste Serie an Schüssen im Deutschuss grob über den Lauf gezielt feuerst, ist es schon mal Übungssache, die Waffe aus dem Vorhalt zum genauen Schiessen an Schulter und Auge zu bringen. Und mit jeder Bewegung riskierst du eben, das dir das Visier abwandert, was widerum genau zu diesem Problem führt. Und... umso besser du ohne dich gross darauf konzentrieren den Leuchtpunkt aufnehmen kannst, desto eher führst du Korrekturbewegungen aus.

Ach ja, deine zweite Erklärung ist doch im Grunde gar nicht so anders als die Erste. Fiel mir aber erst beim zweiten Lesen auf. Im Endeffekt läuft es halt auf eine Verschiebung des "subjektiven", gesehenen Zielpunktes und des "wahren" Zielpunktes, also da, wo der Lauf hinzeigt, hinaus.

@Archibald Tuttle
Danke für die Grafik... Meine Entfernungsangaben beruhten nur auf groben Schätzungen und einigen Durchgängen auf Waldkampf- und OHK-Bahnen. Das ich damit so daneben liegen würde, gut, zugegeben... hätt ich nicht mit gerechnet. Aber man lernt ja nie aus

[Iceman]

Parallaxe?  :mata

Parallaxe.

Eine optische Verschiebung. Wenn du von der Seite in ein Reflexvisier guckst, zielst du auf einen anderen Punkt, als wenn du gerade durch guckst.

In diesem Fall hier meint er wohl eher den Untscheid zwischen der Geschossflugbahn und der Gerade, auf der der Zielpunkt liegt.
Finde grad keine passende Skizze dazu

Ich weiß was Parallaxe ist.

Aber ich meine mich zu erinnern, dass diese bei Reflexvisieren nicht vorkommt.

[Cyruz]

Parallaxe?  

Parallaxe.

Eine optische Verschiebung. Wenn du von der Seite in ein Reflexvisier guckst, zielst du auf einen anderen Punkt, als wenn du gerade durch guckst.

In diesem Fall hier meint er wohl eher den Untscheid zwischen der Geschossflugbahn und der Gerade, auf der der Zielpunkt liegt.
Finde grad keine passende Skizze dazu

Ich weiß was Parallaxe ist.

Aber ich meine mich zu erinnern, dass diese bei Reflexvisieren nicht vorkommt.

Diesen Spruch ist der Grund, warum ich meine ersten G36-Schießübungen 3 mal wiederholen musste!  :hmpf
Die Praxis hat eindeutig bewiesen, dass es einen Unterschied macht, ob man gerade oder von der Seite durch guckt.

[Keiler]

Parallaxe bei Reddots ist verbreiteter als man denkt. Ich habe hier ein Hakko im Schrank vergammeln (damals für fast 400DM gekauft, also kein ganz billiges) welches auf 100m mal so eben 20x15cm (Höhe x Breite) Treffpunktabweichung produziert wenn man entsprechend schief durchguckt. Grober Fehlkauf. Selbst das Eotech hat einen Parallaxefehler (ich besitze ein 552, also bitte keine Verweise auf die Herstellerseite von wegen parallaxefrei, wurde mir von deren Technikern ebenfalls per mail bestätigt), aber der ist so minimal (Grösse des Fensters) dass er nicht ins Gewicht fällt solange man im Rahmen des angedachten Zweckes des Visieres schiesst.

Gruss!

[anschobi]

welche firmen bauen überhaupt greendots?

@keiler:
wo hast du dein eotech her? für wie viel?

[archibald_tuttle]

Parallaxen
Bild: http://img86.imageshack.us/img86/8536/parajb0.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

[SLAP]

Parallaxe beim G36 Reflex? Ich habe erst am vorletzten Montag damit zum ersten mal geschossen. Und mir ist da nix aufgefallen. Verkannten ist trotzdem ein Problem

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War übrigens G36 S1 A und S1 B. Schießtisch auf 100m erst Optik (5 Schuss 10cm Str.kr.), dann Reflex (5 Schuss 15cm Str.kr.). Hab nur den ersten Schuss versemmelt. Für S2 war leider keine Zeit mehr. Es haben zu viele daneben geschossen . Bis zu 60 Mumpeln haben da manche verbraten

[Nite]

Wenn man die Übung dafür nutzt wofür sie eigentlich gedacht ist, nämlich das Visier einzuschießen und zu justieren sind 60 Schuss eigentlich nichts besonderes.

[SLAP]

Wenn man die Übung dafür nutzt wofür sie eigentlich gedacht ist, nämlich das Visier einzuschießen und zu justieren sind 60 Schuss eigentlich nichts besonderes.

Wenn die Leute es gar nicht erst schaffen eine vernünftige Schussgruppe zu setzen, dann ist die ganze Sache irgendwie hinfällig.

[Nite]

Dann waren allerdings entweder die letzten Honks am Werk oder (was ich ehrlich gesagt für wahrscheinlicher halte) es liegen Ausbildungsmängel vor.

[Kampfhamster]

Wenn man die Übung dafür nutzt wofür sie eigentlich gedacht ist, nämlich das Visier einzuschießen und zu justieren sind 60 Schuss eigentlich nichts besonderes.

60 Schuss zum Einschiessen?

Da braucht man allerhöchstens 10 Schuss, alles andere ist Verschwendung.  :rolleyes

[Nite]

Wenn man bedenkt dass:
1.) es sich um 2 Visiere handelt
2.) Man jeweils 5er-Gruppen schießt
ist man recht fix bei 60 Schuss