Ausbildungshilfsprogramme der Bundeswehr und NVA, Programme für Afrika in den 60/70ern |
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Ausbildungshilfsprogramme der Bundeswehr und NVA, Programme für Afrika in den 60/70ern |
6. Jul 2004, 00:11 | Beitrag
#1
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Generalmajor Beiträge: 1.555 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 30.04.2002 |
In den 60er Jahren hatte die Bundeswehr für afrikanische Staaten Ausbildungshilfsprogramme angeboten. So wurden unteranderem Piloten aus dem Sudan, Lybien, Somalia und anderen Staaten in Deutschland ausgebildet, Fallschirmspringer geschult u.ä. Der Aufbau der nigerianischen Luftwaffe ist ebenfalls erst durch die Unterstützung der Bundeswehr (zB Lieferung von Noras) möglich geworden. Die Unterstützung wurden in Anbetracht der geführten Kriege und der Unterdrückung von Minderheiten Ende der 60er/Anfang der 70er eingestellt.
Für mich stellen sich nun folgende Fragen: Welche Staaten wurden unterstützt und wieviele Soldaten wurden ausgebildet? Welche Waffenlieferungen, zB Unimogs, wurden getätigt? Weiterer interessanter Punkt ist die Hilfe der NVA in Afrika zB in Mosambik und Simbabwe. Hier gelten die selben Fragen: Was wurde geliefert, wie zB alte T-34, W50; wer wurde ausgebildet.. Insgesamt recht unbekannte Tatsachen, vorallem das Ausbildungssystem der BW, zumindest für mich. Wer kann das ganze beleuchten? -------------------- |
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6. Jul 2004, 00:33 | Beitrag
#2
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Die Marine hat grob ab den 70ern angefangen, Offiziere anderer Nationen auszubilden (und macht das auch heute noch)...ungefähr ab dem Zeitraum gings dann auch los mit den MEKO-Exporten sowie der entsprechenden Crewschulung (Meko 360 für Nigeria, Meko 140 für Argentinien etc pp)
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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6. Jul 2004, 02:23 | Beitrag
#3
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Major Beiträge: 6.191 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
Der wirklich interessante Teil ist doch viel spannender; die NVA hatte Militärberater in allerlei afrikanischen Staaten, inklusive solche mit Verwicklung in einem Krieg.
Auf die öffentliche Aufarbeitung dieses Kapitels der deutschen (Zeit-)Geschichte warte ich shcon ein paar Jahre - das wird interessant! -------------------- |
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6. Jul 2004, 10:38 | Beitrag
#4
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Leutnant Beiträge: 994 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.01.2002 |
Das ist wirklich ein hochinteressantes Thema. Hab mal alle Diesbezüglichen threads im NVA-forum ausgegraben:
http://www.bunkernetzwerk.de/nva-boa....875&hl= http://www.bunkernetzwerk.de/nva-boa....623&hl= http://www.bunkernetzwerk.de/nva-boa....499&hl= Und was zu Waffenlieferungen (und warum so viele DDR-Aks im Irak sind) http://www.bunkernetzwerk.de/nva-boa....10&st=0 Leider driften die Diskussionen immer ein bischen ab. -------------------- Das Leben ist eine Baustelle
(und manchmal fällt einer vom Baugerüst). |
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6. Jul 2004, 12:57 | Beitrag
#5
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Divisionär Beiträge: 10.002 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
In Angola waren NVA bzw. MfS-Leute oft anzutreffen. Eîn Bekannter hat sie dort sogar im Feldstecher gesehen, allerdings stand er auf der anderen Seite der Front. NVA-Uniformen waren sogar so verbreitet, dass die Südafrikaner welche nachmachten, um dann als vermeintliche ostdeutsche Ausbildner zu operieren.
In Mosambiq waren die MfS-Leute da, um deutsche Einrichtungen zu bewachen. Die DDR hatte irgendwelches Gerät zur Kohleförderung geliefert. Im übrigen seinen sie ziemlich unbeliebt gewesen. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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6. Jul 2004, 13:01 | Beitrag
#6
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Generalmajor Beiträge: 1.555 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 30.04.2002 |
Das MfS war aber kein militärisches Amt. Das Ministerium für Staatssicherheit stellte wohl oder übel Berater. Nur mal zur Begriffserläuterung.
Viel zu wenig ist in meinen Augen die Beteiligung der Bundeswehr betrachtet worden, auch sie haben Kriegsparteien ausgebildet, auch wenn man das ganz schnell vergessen hat. -------------------- |
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6. Jul 2004, 13:24 | Beitrag
#7
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
QUOTE(british steel @ 06.07.2004, 14:01) Viel zu wenig ist in meinen Augen die Beteiligung der Bundeswehr betrachtet worden, auch sie haben Kriegsparteien ausgebildet, auch wenn man das ganz schnell vergessen hat. Ich zitiere mich einmal selbst aus einem anderen Thread: QUOTE Zitat (killroy_2k @ 17 Jan. 2004 - 19:03) Deutschland hat Mudschahedin ausgebildet? Wie wärs mit ner Quelle? Selten so gelacht... Die G3 die in Afghanistan aufgetaucht sind stammen von den Persern... --- Also, extra für Dich hab ich noch mal nachgeschlagen: Ab 1986 liefert die Fa. Nendza an das 'Internationale Rechtsinstitut' in Islamabad u.a. 40 Nachtsichtgeräte, 100 Metalldetektoren. Nendza als auch das Internationle Rechtsinstitut sind Strohmänner/Tarnfirmen des BND gewesen, transportiert wurde das Material durch die Bundesluftwaffe. Ebenso geliefert wurden harmlose Schuhe, Socken, Pullover, ABC-Schutzkrempel usw In der BND-Residentur in Peschawar erfolgte Waffen-, Finanz- und Ausbildungshilfe der Gotteskrieger. GSG9 Beamte haben in der Nähe von Peschawar zusammen mit saudischen und ägyptischen Sondereinheiten arabische Freiwillige im Kampf ausgebildet. Das sind genau die Arschkrampen, die jetzt mühevoll wieder bekämpft werden. Weiterhin ist bekannt, dass der BND während des Irak-Irankrieges als auch während des Pakistan-Indienkrieges beide Seiten abwechselnd und gleichzeitig belierferte. Da hab ich jetzt aber keine Lust mehr, im Detail drauf einzugehen. Quellen: Alte Enthüllungen des Stern+Spiegel und weiterer journalistischer Publikationen, Peter F. Müller - Gegen Freund und Feind, uvm. Tatsächlich haben bei solchen Missionen die Soldaten gelegentlich ihre Uniform vorübergehend an den Nagel gehängt und sind als Zivilisten/Entwicklungshelfer usw. gereist. -------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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6. Jul 2004, 13:27 | Beitrag
#8
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Divisionär Beiträge: 10.002 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Ausgebildet wurden sicherlich die damalige FAPLA (Streitkräfte von Angola), auch die SWAPO und den ANC. Die FAPLA bekam auch massive Unterstützung von der SU und war daher verhältnismässig modern ausgerüstet, weshalb die sich zu der Zeit nicht mehr mit T34 begnügten. Ohne es genau zu wissen, gehe ich davon aus, dass die DDR nicht primär Waffen geliefert hat, sondern eher im zivil-wirschaflichen Bereich tätig war. In Rhodesien bzw. Simbabwe selbst waren meines Wissens keine Ostdeutschen anzutrefen, sie trainierten allerdings die ZAPU. Die ZANU von Mugabe ist/war ja maoistisch angehaucht und wurde von den Chinesen unterstütz. Ostdeutsche hatte es in Angola, Ethiopien, Guinea, Mozambique, Algerien, Irak, Afghanistan und in Südjemen.
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Gast_Fürst Imrahil_* |
10. Jan 2008, 09:50 | Beitrag
#9
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Gast |
Gibt es hierzu neue Quellen oder andere Neuigkeiten?
*mal die Leiche aus der Gruft hol* |
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10. Jan 2008, 11:00 | Beitrag
#10
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Leutnant Beiträge: 822 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.02.2007 |
Während des Golfkrieges zwischen Iran und Irak wurden in der Dresdner Flugzeugwerft Kampfflugzeuge des Irak(?) gewartet bzw Instand gesetzt. Nach Aussagen von Leuten die damals dort gearbeitet haben waren die Dinger teilweise von Kugeln regelrecht zersiebt.
Der L60 wurde Gerüchten zufolge auch für die Wüstensöhne entwickelt. Das Geschäft hat aus irgendwelchen Gründen nicht geklappt und in der DDR fuhren plötzlich haufenweise LKW in sandgelb mit Mannluke in Dach herum. Im Früjahr 89 sind in Weißenfels Vietnamesen in einem Objekt der 11.MSD ausgebildet worden. Das hab ich selbst gesehen. Die trugen normale NVA Uniformen ohne Rangabzeichen. Als die bei uns waren haben die den ganzen Tag richtig heftig rumgemuckert also Sturmbahn, Infanterieausbildung und Panzerüberollen. Ich hab das zwei mal mitbekommen. Auf Nachfrage was die bei uns eigentlich machen, wurde uns bedeutet das wäre nicht unsere Sache. Ein Bekannter von mir behauptet von 73-75 in Vietnam als Breater tätig gewesen zu sein und will auch an Kampfhandlungen teilgenommen haben. Aber der Typ ist auch ein großer Märchenerzähler Was vielleicht auch noch ganz interessant ist. Ein Cousin meiner Mutter war bei der Nachrichtentruppe und der schwört Stein und Bein, dass seine Einheit 68 auf tschechischem Boden eingesetzt war. Dafür hab ich allerdings keine unabhängige Bestätigung. Meines Wissens waren die 5.PD und die 11.MSD in Bereitstellungsräume diesseits der Grenze verlegt worden aber kein NVA-Soldat in der CSSR. |
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Gast_Fürst Imrahil_* |
10. Jan 2008, 14:09 | Beitrag
#11
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Gast |
Ja, das mit der angeblichen Beteiligung an Kämpfen ist immer so eine Sache.
Meistens sind es nur haltlose Geschichten. Allerdings gibt es auch immer wieder Vietnamveteranen die erzählen, das sie während Kampeinsätzen auf weiße "Militärberater" gestossen sind die keine Russen gewesen sein sollen. |
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14. Jan 2008, 01:41 | Beitrag
#12
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Ich hätte da mal eine Frage:
In dem Dokumentarfilm Air War Vietnam, aus der Reihe Battlefield Vietnam ist die Rede davon, das seitens Nordvietnams "east german gun boats" zur Luftverteidigung eingesetzt wurden. 1. Um was für Boote genau handelte es sich dabei? 2. Waren auf diesen Booten auch ostdeutsche Besatzungen? |
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14. Jan 2008, 18:14 | Beitrag
#13
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Hauptmann Beiträge: 3.116 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2005 |
2. nein
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14. Jan 2008, 18:19 | Beitrag
#14
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Wenn du mir jetzt auch noch verrätst wie du zu dem Schluß gekommen bist, dann kann ich vielleicht auch etwas mit der Antwort anfangen.
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14. Jan 2008, 19:10 | Beitrag
#15
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
In dem Dokumentarfilm Air War Vietnam, aus der Reihe Battlefield Vietnam ist die Rede davon, das seitens Nordvietnams "east german gun boats" zur Luftverteidigung eingesetzt wurden. In dieser Richtung ist mir nichts bekannt. Gegebenenfalls hat es sich um in sozialistischer Eintracht gebaute ostdeutsche Bootstypen gehandelt - oder jemand hat die beiden NVA (im Sinne von North Vietnamese Army und Nationale Volksarmee) zusammengeworfen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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14. Jan 2008, 19:41 | Beitrag
#16
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Leutnant Beiträge: 822 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.02.2007 |
Allerdings gibt es auch immer wieder Vietnamveteranen die erzählen, das sie während Kampeinsätzen auf weiße "Militärberater" gestossen sind die keine Russen gewesen sein sollen. Könnte es sich bei diesen Leuten nicht um Überläufer oder ehem.Kriegsgefange aus dem Indochinakrieg handeln? Die Fremdenlegion bestand doch 1954 zu einem Großteil ausdeutschen Weltkriegsteilnehmern. Die müßten 1965 so um 40-45 Jahre alt gewesen sein. |
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14. Jan 2008, 20:14 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 4.748 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.04.2006 |
Und ob die da waren...
http://home.snafu.de/veith/konflikt.htm ZITAT ... In dieser Situation bot die DDR die Entsendung von Freiwilligen aus den Reihen der Luftverteidigungskräfte der NVA an, die die Ausbildung vietnamesischer Offiziere und Soldaten de facto nach dem Prinzip learning by doing übernehmen sollten. Die DDR verfügte im Warschauer Vertrag über das dichteste Luftverteidigungssystem und hatte einen anerkannt hohen Ausbildungsstand. Die DRV lehnte den Einsatz von Freiwilligen ab, bat jedoch um Ausbildungshilfe und um ausgewählte Spezialisten für den Aufbau und die Organisation eines modernen Luftverteidigungssystems. 1965 entsandte die NVA Berater für den Aufbau und die Organisation eines komplexen Luftverteidigungssystems, darunter Spezialisten für den Einsatz von Luftabwehrraketen. In dieser Gruppe befand sich Oberst J. John, der dann von Oktober 1967 bis 1970 Militärattaché in Hanoi war. Sein Gehilfe, Oberst Böhme, war ebenfalls Offizier der Luftstreitkräfte, der dann bis 1973 sein Nachfolger als Militärattaché wurde. Parallel dazu wurden vietnamesische Offiziere in der DDR ausgebildet. Ein ernstes Problem war deren begrenzte physische Leistungsfähigkeit bei der Lastenbewegung. Die vietnamesischen Luftverteidigungstruppen benötigten darum z.T. den doppelten Personalbestand, um die technisch-taktischen Normen der NVA zu bewältigen. ... |
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15. Jan 2008, 20:52 | Beitrag
#18
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Leutnant Beiträge: 822 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.02.2007 |
@revolution
wie seriös ist diese Quelle einentlich? Ich frage deshalb: http://home.snafu.de/veith/lsk-lv-m.htm Wenn ich die Karte richtig deute fehlt hier zumindest das FRR 11 in Weißenfels und das FRR 3 in Hohenmölsen. Also entweder haben die Macher die Karte ungeprüft abgekupfert oder selbst so ungenau ins Netz gestellt. Das wirft dann kein gutes Licht auf den Rest der Seite. |
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15. Jan 2008, 21:34 | Beitrag
#19
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Hauptmann Beiträge: 4.748 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.04.2006 |
Naja, seriös ist sicherlich etwas anderes. Der Autor hat bei der Vietnam Sache von jemandem abgepinnt, der dazu offenbar im Jahr 2004 einen Vortrag bei einem Kongress in Peking gehalten hatte. Ich halte die Aussage in diesem Punkt für gla
bwürdig. Die genannten/fehlenden Quellen (naja woher auch) sind es vermutlich nicht ganz. |
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16. Jan 2008, 04:04 | Beitrag
#20
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
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16. Jan 2008, 05:50 | Beitrag
#21
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Leutnant Beiträge: 822 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.02.2007 |
Was mich an ganzen Geschichte auch ein bissel verwundert in der Öffentlichkeit hab ich bis jetzt kaum was drüber gehört. Nix von Geschichtspornograf Knopp und auch nix im Spiegel, obwohl dass doch eigeltlich ein spitzen Thema wäre um sich mal wieder mit erhobenem Zeigefinger in Stellung zu bringen.
Der einzige Bericht in den Medien an den ich mich Erinnere war die mdr-Reportage über die Selbstverteidigung Experten in Angola. Vieleicht waren die Jungs clever genug ihre Spuren so gründlich zu verwischen, dass es nicht genügend Quellen gibt und man heute auf Augenzeugenberichte und Hörensagen angewiesen ist? Gibt es zum Thema NVA-Auslandseinsätze Literatur? |
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Gast_Fürst Imrahil_* |
16. Jan 2008, 10:22 | Beitrag
#22
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Gast |
Ich habe darüber mal einen Hinweis in einem Buch über Kommadoeinsätze gelesen. Von einem Schweizer geschrieben der selbst einmal die Fallschirmaufklärer der Schweiz befehligt hat,
Aber mir will partout der Name nicht mehr einfallen. *oomph* Über Google und Amazon kann ich im Moment auch nix finden. Wahrscheinlich benutze ich die beiden auch nur gerade falsch. |
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19. Jan 2008, 20:45 | Beitrag
#23
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Kaj-Gunnar Sievert "Kommandounternehmen"
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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Gast_Fürst Imrahil_* |
20. Jan 2008, 11:27 | Beitrag
#24
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Gast |
Ah jetzt ja eine Inseln! Danke für die Hilfe!
Seite 81 Zeile 17 von oben. ZITAT Es ist, als ob nur die Wachen Vietnamesen sind. >>Russen oder Chinesen<< schießt es ihm durch den Kopf.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. April 2024 - 07:08 |