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Geschrieben von: Glorfindel 12. Oct 2012, 18:32

Wie versprochen und gewünscht poste ich hier von mir erstellte Gliederungen verschiedener militärischer Einheiten und Verbände.

British Army

http://www.shipbucket.com/vehicles/157/file

http://www.shipbucket.com/vehicles/151/file

http://www.shipbucket.com/vehicles/152

Nationale Volksarmee

http://shipbucket.com/vehicles/130/file (4. Regiment, 3. Bataillon, 3. Kompanie)

http://shipbucket.com/Misc%20Drawings/FD%20Scale%202/FD%20Ground%20-%20Real%20Designs/Organizational%20charts/East%20Germany%20-%20Recconaissance%20Company.png im PR oder MSR (4. Regiment)

https://i.imgur.com/vl75Wxz.png (3. Regiment, 3. Bataillon, 2. Kompanie)

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=ef2935-1352568410.png&size=original (MSB mit SPW)


Polnische Landstreitkräfte

http://www.shipbucket.com/vehicles/131

http://www.shipbucket.com/vehicles/132

http://www.shipbucket.com/vehicles/133


Schweizer Armee

(Gebirgs-) Infanteriebataillon, anno 2005:

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=1abc26-1350062340.png&size=original

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=67813e-1341707960.png&size=original

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=3e57cb-1341707358.png&size=original

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=43a057-1350067724.png&size=original

http://www.bilder-space.de/bilder/0cda1b-1350503366.png


Sowjetische Armee

https://i.imgur.com/TUTUGjH.png

https://i.imgur.com/z0KZLUo.png

https://i.imgur.com/JLswtDG.png

http://www.shipbucket.com/vehicles/176

http://www.shipbucket.com/vehicles/177

https://i.imgur.com/DCKkDwU.png

https://i.imgur.com/2JyXa7t.png


US Army

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=fe719f-1352568279.png&size=original anno 1980

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=dbd9ae-1344178895.png&size=original anno 1987

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=032bc9-1344179145.png&size=original anno 1987

Geschrieben von: Black Hawk 13. Oct 2012, 13:13

Was für Nationen hast du sonst noch?

Geschrieben von: Glorfindel 13. Oct 2012, 13:28

Briten und Sowjetunionen habe Infanteriebataillone/Mot Schützenbataillon, USA habe ich die Panzerkompanie und die Infanteriekompanie und DDR habe ich die Mot Schützekompanie.

Geschrieben von: Glorfindel 13. Oct 2012, 14:29

http://mitglied.multimania.de/kamarantaman/NVA%20MSK.png

Geschrieben von: Kreuz As 13. Oct 2012, 18:40

Sehr schön!

Geschrieben von: Stefan Kotsch 13. Oct 2012, 23:26

Der Ural 375 des KpFeldwebels und das Krad des Technikers fehlen.

Und die kriegsentscheidende "Politkiste" des Kommissars...

Geschrieben von: Glorfindel 13. Oct 2012, 23:27

Danke.

hir noch das britische Infanteriebataillon mit Warrior.
http://www.bilder-space.de/bilder/2f2391-1350166782.png
Ist etwas gross geraten, wenn ich etwas Zeit habe, werde nochmals die einzelnen Kompanien hochladen.
Es handelt sich ebenfalls um eine Friedenssicherung. Was die Organisation betrifft, so ändern die Briten nicht viel mit der Zeit, sie nehmen aber praktisch jedes Jahr irgendwelche Änderungen vor (vermutlich sind Heerscharen von Generalstabsoffiziere damit beschäftigt, sich laufend was auszudenken, was man verändern kann).

Geschrieben von: Glorfindel 13. Oct 2012, 23:29

Hat es auch in der MSK einen Ural und Krad? Falls ja, dann werde ich dies noch nachführen.
Ich ging bisher davon aus, dass dies (nur) in der Panzerkompanie der Fall war.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 13. Oct 2012, 23:50

*schluck*
Prüf ich mal. Die Erinnerung ist nämlich leicht getrübt. Im Prinzip ja, das war eigentlich die Regel, dass der Spieß einen LKW hatte, die MotSchKp könnte gar zwei gehabt haben.

Rückmeldung in Kürze!

Geschrieben von: muckensen 14. Oct 2012, 03:59

Meine Herrn, das muss ja eine ziemliche Arbeit sein. Sieht aber toll aus.

Geschrieben von: Glorfindel 14. Oct 2012, 13:14

@Stefan Kotsch:

Ich habe die MSK nach deinen Angaben korrigiert und ebenfalls die Aufklärungskompanie der NVA gemacht:

http://mitglied.multimania.de/kamarantaman/AklK.png
http://mitglied.multimania.de/kamarantaman/NVA%20MSK%202.png

Dabei bleibt anzumerken, dass ich keine Anhänger gezeichnet habe (auch nicht bei der BW-Tafel, der Schweizer Armee und der Britischen Armee). Anders als hier zeigt die Struktur der Aufklärungskompanie auf der Internetseite "Panzerregiment 4 (http://www.panzerregiment4.de/) 11 Mann pro BMP.

Geschrieben von: Dragon46 14. Oct 2012, 14:33

Eine Frage zu den Gliederungen zur schweizer Armee: Wieso haben die Gruppen des Sicherungszugs StKp eine höhere Stärke auf dem Fahrzeug als die Füsiliergruppen?

Geschrieben von: Glorfindel 14. Oct 2012, 14:47

Das haben sie nicht. Habe beide insgesamt 12 Mann. Der Infanteriezug hatte jedoch 1993 bis 2010 nur 3 Fahrzeuge mit jeweils zwei Besatzer und acht Mann der Infanteriegrupppe plus 2 Mann aus dem Zugtrupp, der Sicherungszug hat und hatte 4 Fahrzeuge und 48 Mann.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 14. Oct 2012, 14:53

Ist schon eine tolle Arbeit.
__
(die MotSchtzKp hat also tatsächlich einen LKW plus Hänger, die PzKp, bspwse, nur den LKW, sind ja auch wesentlich weiniger Soldaten)

Geschrieben von: Glorfindel 14. Oct 2012, 16:02

http://mitglied.multimania.de/kamarantaman/PK%20NVA.png (4. Regiment, 3. Bataillon, 3. Kompanie)
Stafan Kotsch, bitte korrigieren, was nicht stimmt.

Geschrieben von: speciman 14. Oct 2012, 16:22

Einfach toll, das Ganze!

Kann es sein, dass ich die eine oder andere Gliederung schon einmal bei SHIPBUCKET gesehen habe?

Geschrieben von: Stefan Kotsch 14. Oct 2012, 17:53

Alles korrekt. Vielleicht ergänzend zu sagen, dass es eine PzKp eines PzRgt ist. Die PzKp des PzBtl eines MotSchtzRgt hat einen PzZg zusätzlich.

Geschrieben von: Black Hawk 14. Oct 2012, 18:12

Stimmt es, dass die Rgt der PzDiv den T-72 bekamen und dass die MotSchtzDiv den T 55 hatten? Ich meine, ich hätte mal sowas gehört.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 14. Oct 2012, 18:56

Ja, stimmt. Es wurde dann peu à peu auf Stand T-55AM2 modernisiert. Die PzRgt der MotSchtzDiv sind allerdings gegen Ende der Umstellung der Militärdoktrin auf strikte Verteidigung "zum Opfer" gefallen.

Geschrieben von: Black Hawk 16. Oct 2012, 20:37

Danke.

@Glorfindel
Hast du evtl was zu den Support Companies der britischen leichten Infanterie/Paras?

Geschrieben von: Glorfindel 16. Oct 2012, 20:58

Ja, habe ich. Ich habe alle britischen Infanteriebataillone (Stand Jahr 2000) des Heeres. Ich muss diese allerdings nochmals aufbereiten. Werde das leichte Inf Bat oder das Para Bat in kürze posten.

Geschrieben von: Glorfindel 16. Oct 2012, 21:22

British Para Bn, Fire Support Company
http://i1135.photobucket.com/albums/m626/Brunswicker/GB-FireSupportCompanyParaBn.png
http://i1135.photobucket.com/albums/m626/Brunswicker/MrtPlParaBn.png
http://i1135.photobucket.com/albums/m626/Brunswicker/ReccePlParaInfBn.png
http://i1135.photobucket.com/albums/m626/Brunswicker/ATParaBn.png
http://i1135.photobucket.com/albums/m626/Brunswicker/MGPlParaBn.png

Geschrieben von: xena 16. Oct 2012, 21:25

Respekt. Da steckt Arbeit drinn.

Geschrieben von: Dave76 16. Oct 2012, 22:38

AFAIK bestand und besteht die Support Company nur aus Mortar, Machine Gun and Anti-Tank platoon, die Aufklärungskräfte (Patrols Platoon) waren und sind seit den 60iger Jahren Teil der sog. D (Patrols) Company.

Geschrieben von: HowieMunson 16. Oct 2012, 23:28

Wow, was für eine Arbeit! Danke dafür!

Kleine Anmerkung. Vielleicht im ersten Post schön nach Nation Gegliedert "verewigen"?

Geschrieben von: Glorfindel 17. Oct 2012, 00:29

Ich kann die Frage so nicht beantworten und deshalb, weil Du zwar einerseits recht hast und andererseits eben auch davon auszugehen ist, dass in den 90er Jahren bis zirka 1999, d.h. bis zur Aufstellung der 16. Air Assault Brigade die Fire Support Company über die Organisation verfügte, welche ich aufgezeigt habe. Ich habe meine Angaben diesbezüglich aus einem Britischen Reglement von 1999. Es heisst in diesem Reglement jedoch auch, dass nach September 1999, also nach der Aufstellung der erwähnten Brigade, die Organisation der Para Bn geändert wird. Aufgrund dessen, dass das erwähnte Reglement eine detaillierte Organisation zeigt, habe ich diese Organisation für meine Tafeln übernommen. Ohne sehr detaillierte Organisation ist es mir nicht möglich, eine Organisationstafel zu zeichnen.

Geschrieben von: Glorfindel 19. Oct 2012, 15:35

Ich habe die Listen im ersten Post ein bisschen erweitert, so um die schweizerische Panzerminenwerferkompanie, die britische Armoured Squadron, Polnische Infanteriekompanien etc.

Geschrieben von: Major_Steiner 22. Oct 2012, 20:26

Großes Lob und dickes Dankschön! Sehr brauchbar das Ganze!

Geschrieben von: MajorPayne 23. Oct 2012, 08:47

Schließe mich da meinen Vorrednern gerne an, klasse Arbeit, Glorfindel. Sehr detailverliebt. Top!

Nimmst du auch Aufträge an?

Geschrieben von: Glorfindel 23. Oct 2012, 08:54

Kommt darauf an. Eine detaillierte StAN muss vorliegen (an dem scheitert es oft) und die Fahrzeuge müssen ebenfalls schon gezeichnet sein oder es müssen zumindest Blueprints vorliegen, damit die Fahrzeuge gezeichnet werden können.

Geschrieben von: MajorPayne 23. Oct 2012, 15:08

Ich hatte an ein F-Series Marine Inf Bn gedacht, ca. Mitte 1944. Das einzige Fahrzeug ist da der Jeep, aber ich glaube den gibt's bereits bei Shipbucket. Ansonsten gäbe es nur noch Handkarren. Für eine recht übersichtliche T/O siehe hier: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/OOB/Regt-TOE-F/index.html .

PS: Wer rein zufälligerweise ähnliche T/O für ein USMC 1944-45 Artillery Bn (Battery ginge auch), Engineer Bn (Co ginge auch), Tank Bn, Amphibian Tractor Bn (Co ginge auch, ebenfalls für Vietnam), und Armed Amphibian Tractor Co (ebenfalls für Vietnam) finden sollte, dem wäre ich für jeden Link und/oder Illustration sehr dankbar!

Geschrieben von: Dave76 23. Oct 2012, 15:17

http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/
Wer hat jetzt hier von wem geklaut? Oder ist das ursprünglich mal 'ne Gemeinschaftsproduktion gewesen?

Geschrieben von: Black Hawk 23. Oct 2012, 15:39

Das schaut doch eher nach Fantasiegliederungen aus.

Geschrieben von: Dave76 23. Oct 2012, 15:51

Wie 'Fantasiegliederungen'? Die sind doch teilweise absolut oder fast identisch zu Glorfindels Bildchen:

Vergleiche doch beispielsweise mal

mit
http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/7376209480/sizes/l/in/photostream/

Geschrieben von: Glorfindel 23. Oct 2012, 15:57

Das ist von mir geklaut. Das ist zum Teil 1:1 von mir übernommen, z.T. von anderen Leuten, z.T. von mir geklaut (wobei mir das egal ist).

Geschrieben von: Black Hawk 23. Oct 2012, 18:23

http://www.flickr.com/photos/76387507@N06/7625120532/in/photostream/lightbox/

Davon gibts da mehrere.

Geschrieben von: Dragon46 23. Oct 2012, 18:38

Wenn es helfen sollte, hier ist die Gliederung der Bundeswehr von 1989 bis auf Kompanieebene: http://www.microarmormayhem.com/BW_Territorials.pdf

Geschrieben von: Glorfindel 11. Nov 2012, 11:04

Ich habe die eingangs erstellte Liste ergänzt mit u.a. Mot Schützenkompanie in Afghanistan, der amerikanischen Schützenkompanie 1980, der Panzerkompanie 1987 sowie mit dem NVA Panzerabwehrzug.

Geschrieben von: oldmafri 16. Nov 2012, 14:28

@Glorfindel,
Ich bin dabei mein MSR (Motschützenregiment) zu stukturieren. Es war ein Regiment mit SPW Technik. Wenn meine schriftliche Struktur fertig ist werde ich sie per PM schicken und wir können dann entscheiden was in das Forum übertragen werden kann. Deine Hinweise sind sehr gut. Was da an Technik noch fehlt werden wir gemeinsam erarbeiten. Für dein bisherigen Informationen besten Dank. Tolle Arbeit was da zu sehen ist.

http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php?act=ST&f=123&t=18575

Oldmafri

Geschrieben von: oldmafri 28. Nov 2012, 13:02

@Glorfindel
habe mich mal versucht Technik zu bearbeiten. Erbitte Kritik oder Begeisterung , Ich hoffe du erkennst die Technik, wenn nicht auf den Ausgangsbild steht die Beschreibung. du kannst auch meinen Beitrag löschen lassen, wenn er nicht in dieses Thema passt.
oldmafri




Bitte erst später ansehen

Geschrieben von: Glorfindel 8. Apr 2020, 17:19

Versuche die Tafeln wieder herzustellen. Begonnen habe ich mit einer Mot. Schützenkompanie mit SPW70 der NVA zirka 1985:

https://i.imgur.com/Ms7NrEq.png

Wenn ich Zeit habe, werde ich das ganze Mot. Schützenbataillon machen.

Was die Gliederung der Mot. Schützenkompanie betrifft, so gehe ich davon aus, dass die STAN der Gruppen ursprünglich noch einen Mot. Schützen mehr hatten und die Züge damit drei bis vier Mot. Schützen mehr. Ich gehe davon aus, dass die Reduktion insbesondere aufgrund der beengenden Platzverhältnisse in den SPW (bzw. Spz) erfolgte.

Was die Kompaniegruppe betrifft, so hatte diese in den 1970er Jahren auch noch über einen oder zwei Scharfschützen mit dem Dragunov (SWD) auf Stufe Kompanie. In den 1970er Jahren wurde dann die Strela eingeführt. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass die Strela-Schützen die Scharfschützen ersetzten. Es gibt auch Hinweise darauf, dass Strela und Dragunov zusammen eingesetzt wurden. Ich gehe jedoch davon aus, dass die Strela-Schützen in den 1980er Jahren auf Stufe Bataillon in einer Gruppe zusammengefasst wurden und dass die Dragunov aufgrund der Sperrigkeit aus den Kompanien genommen wurden. Man beabsichtigte wohl diese durch ein Ak74 mit ZF zu ersetzen.

Geschrieben von: Freestyler 9. Apr 2020, 06:03

Was sind die deine Quellen, dass die MotSchKp durch Majore und die MotSchZg durch Hauptleute geführt wurden? Ich wäre von Hauptleuten und Leutnanten ausgegangen...

Geschrieben von: Stefan Kotsch 9. Apr 2020, 06:47

Der KpChef-Dienstposten war mit Dienstgrad Major als erreichbarer Höchstdienstgrad dotiert, analog galt das für Hauptmann/ZgFhr. In der Regel war der Chef Oberleutnant ode Hauptmann. Zugführer waren Unterleutnante (SaZ3), Leutnante oder Oberleutnante. Chef einer MotSchtzKp als Major - dann hat der Mann irgendwas falsch gemacht - dann wär er aber bestimmt kein Chef mehr...

Nach meiner Aufzeichnung (Stand 1988) gab es je MotSchtzGruppe nur ein leichtes MG in der SPW-Kp, dafür zwei je Gruppe in der SPz-Kp. Die Kraftfahrer der SPW waren soweit ich mich erinnere nur Wehrpflichtige, keine Uffz SaZ3.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 9. Apr 2020, 07:18

Ja, und richtig, Anfang der 80-er Jahre wurden die Scharfschützen samt Dragunow ersatzlos gestrichen. Dafür erhielt die MotSchtzKp 2 STRELA-Schützen. Die STRELA-Schützen waren im FlaRakZug des Btl zusammengefasst und wurden auch hier ausgebildet.

Personalkürzungen an Dienstposten erfolgten in aller Regal in der Folge von größeren Umstrukturierungen in den Landstreitkräften, die je nach Änderungen der aktuellentaktischen Ansichten erfolgten. Ursache ist letztlich die Limitierung der Anzahl ständig aktiver Soldaten. Wir hatte ja nur knapp 17 Millionen Einwohner. Da wirds irgendwann eng. So fehlten unter anderem beispielsweise bestimmte Strukturelemente die die Russen hatten in der NVA komplett.

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2020, 07:35

Vielen Dank für die Anmerkungen. Ich werde diese so berücksichtigen.

Dass die Offiziersgrade am obersten Rand angegeben sind, dass habe ich vermutet. Ich werde dies aber auch so berücksichtigen.

Ich bilde auch die Kriegsgliederung (SOLL2) ab, zur täglichen Gliederung gab es kleine Unterschiede (wobei mehr in den Unterstützungseinheiten als bei den Mot. Schützen selber).

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2020, 08:52

Angepasst:

https://i.imgur.com/vl75Wxz.png

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2020, 17:10

@Stefan Kotsch:

Hast Du auch Aufzeichnungen zum Versorgungszug bzw. zur Verpflegungs- und zur Transportgruppe: Ich würde jetzt hier bei ersterem von vier Lkw URAL mit Küchenkoffer und Anhänger und bei letzterem von einem URAL Tanklastwagen und Wasseranhänger und einem URAL mit Plane und Anhänger ausgehen.

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2020, 19:42

BTW: Bist Du Dir sicher, dass Mot. Schützengruppen mit SPW nur ein Lmg-K hatten. Ich habe dafür keine Belege gefunden, jedoch eine STAN aus den 70er Jahren, welche pro MSB mit SPW 54 Lmg-K angiebt.

Kann aber auch sein, dass die STAN nur den Soll-Zustand abbildet und nicht den Ist.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 9. Apr 2020, 19:54

Ich hab das mal gescannt was ich habe:
http://kotsch88.de/allgemeines/MotSchtzBtl-1.jpg
http://kotsch88.de/allgemeines/MotSchtzBtl-2.jpg

Das war im Rahmen eines Auffrischungslehrganges vor dem MilAkademiebesuch im Jahr 1988, also aktuell zum Vorhaben. War übrigens nicht VS, die VS-Bücher gabs da grad für lau...

Die Übersetzungen, soweit nötig erscheint:

Bild 1

K-MSB - der Kommandeur mit seinem SPW/SPz

StKSC - Stellv. des Kommandeurs und Stabschef [Gruppe Gefechtsstand]
-StSC - Stellv. des Stabschefs
-ZF NaZ - Zugf. Nachrichten(Fernmelde)zug mit: Funktrupp Kommandeur und Funktrupp Stabschef und Leitungsbautrupp (Kabelfernsprecher)
-IChD - Instrukteur Chemische Dienste (ABC)
-WaUffz - Wartungs- oder Waffenunteroffizier (??, kann ich mich nicht mehr eindeutig erinnern)
-MKF/Sch - Militärkraftfahrer/Schreiber
1 SPW-70

StKPA - Stellv. des Kommandeurs für Politische Arbeit
- FDJ-Sekretär (die Jugendorganisation der SED)
1 Zusammenklappbarer Feldaltar (Die extrem wichtige Feldwandzeitung und die Polit-Kiste ... Scherz ...)

StKTP - Stellv. des Kommandeurs für Technik und Bewaffnung
- WIG - Wartungs und Instandsetzungsgruppe
- Waffenmeister
1 MTP-LB Bergepanzer auf MTLB
1 UAZ (0,5 Tonner)
1 LKW Wartungs/Werkstattkoffer

ORS - Offizier Rückwärtige Sicherstellung (nichtsahnend - hörig - unterwürfig -- zu allem bereit und zu nichts in der Lage; diese Männer sind Legende; ok, aber Klischees entstehen ja irgendwie)
- Verpflegungsgruppe
- KfzTransportgruppe
- IMS - Instrukteur Medizinische Sicherstellung (der Feldscher)
- BVP - Bataillonsverbandsplatz
4 KÜE - Kücheneinrichtung auf LKW URAL oder W60, (ABC-dichte Containerküche - die Tropfsteinhöhle)
1 WTA - Wassertransportanhänger
1 KTW - Küchentransportwagen (fahrendes Verpflegungslager)
1 LKW URAL mit Anhänger
1 SANKRA
1 LUAS - ein ungepanzerter offener flacher Gelände-Kraftwagen zum Verletztentransport

...

GWBttr - Granatwerferbatterie
Batteriechef
- Führungszug
- 2 x Feuerzüge (je 3 x 120 mm Mörser)

PAZ - Panzerabwehrzug (nur Bataillone SPW)
- SPG-9 Gruppe (3 SPG-9 Schwere Panzerfaust)
- 2 x Panzerabwehrlenkraketengruppen (je 2 Starteinrichtungen)

FRGr/Z - FlaRakGruppe (Zug im SOLL 2)

Bild 2

GWB - Granatwerferbatterie
PALR - PzAbwLenkRak
lMG - leichtes MG RPK 5,45 bzw 7,62 mm
FRK - FlaRakKomplex (die STRELA - alles wie immer äusserst komplex; kommt von den Russen, die lieben wortgewaltiges... )

BTW:
der ZugFhr MotSchtzZg ist zugleich Kommandant des ersten SPW/SPZ des Zuges,
sein Stellv. sollte bei abgesessenem Kampf die drei SPW/SPz führen (wenn ich mich jetzt recht erinnere - im Kriege ist dieser Plan garantiert hinfällig... Murphy weiss näheres)

Edit Glorfindel: Umlaute

Geschrieben von: Stefan Kotsch 9. Apr 2020, 20:10

Und das fand ich gerade beim hinterhergooglen:
Struktur MotSchtzBtl (SPz)

http://www.msr-7.de/struktur/Gliederung_MSB.pdf

Für weitere Infos: http://www.msr-7.de/struktur.htm (das MotSchtzRgt (SPz) der 7. PzDiv)

Da gibts ein paar Abweichungen zu meinen Aufzeichnungen; der Geltungszeitraum ist leider nicht vermerkt - und, überraschende Abweichungen sind ja systemimmanent...

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2020, 20:13

super
vielen Dank!

Geschrieben von: Glorfindel 9. Apr 2020, 20:41

Die Strukturen sind aber sehr ähnlich, einmal mit der Ausnahme, dass 4 URAL mit Munition auf in der Versorgungsgruppe aufgeführt sind und keine URAL auf Stufe MSK. Kleinere Abweichungen dürften auch aufgrund von unterschiedlichem Material bestanden haben. Nun gut, an den Bestandeszahlen scheint etwas nicht zu stimmen, da hat er wohl etwas falsch gerechnet. Diese sind bei den Soldaten in den MSK viel zu hoch.

Insbesondere was den Panzerabwehrzug betrifft, so habe ich alles mögliche schon gesehen oder gehört. Ursprünglich hatte der PAZ nur 2 SPW-152 mit 2 SPG-9 und 2 PALR (vor den PALR hatte er Panzerabwehrkanonen). Der PAZ wurde dann stetig vergrössert, ich habe gelesen/gehört von PAZ mit 2 SPW, 2 SPG9 und 3 PARL, 3 SPW-152, 3 SPG-9 und 3 PARL und solchen mit 2 SPG und 4 PARL.

Geschrieben von: Glorfindel 13. Apr 2020, 17:56

Mot. Schützenkompanie der NVA mit SPz
https://i.imgur.com/KOx0Aze.png

Geschrieben von: Glorfindel 13. Apr 2020, 18:33

Granatwerferbatterie:
https://imgur.com/43VbCHn.png
denkbar auch, dass die Granatwerfergruppen um einen Kanonier gekürzt wurden.

Der erste Feuerzug konnte auch einen Robur anstelle des SPW70 haben und anstatt den M43 Mörsern wurden auch 82mm Mörser verwendet oder auch neuere 120mm 2B11 Mörser.

Edit Ein paar Abkürzungen sind noch falsch, ich werde dies in einer allfällig überarbeiteten Version noch anpassen.

Geschrieben von: Glorfindel 14. Apr 2020, 11:11

WaUffz dürfte Waffenunteroffizier heissen

Ich gehe zudem davon aus, dass KTW für Kanistertankwagen steht, glaube aber, dass eigentlich ein Tankwagen AC-5.5-375 gemeint ist. Dies würde meinen anderen Quellen entsprechen. Die Verpflegungstransporteinrichtungen auf dem Robur waren wohl nicht mehr vorhanden, wenn KüE I auf Ural/Ifa verwendet wurden. In diesem Fall müssten einachsige Verpflegungsanhänger verwendet worden sein. Wie Du selber schreibst, dürfte Deine Aufzeichnung sehr akkurat sein.

Ich komme damit zu folgender Struktur:

Dazu ist zu sagen, dass der BMP-1K vom K-MSB und der SPW70 vom SC verwendet wurden und der SPW60P ABS vom KC GwB. Nicht ganz sicher bin ich mir bei der personellen Ausstattung der GwB sowie bei der Frage, ob die Flugabwehrraketengruppen über einen eigenen SPW70 verfügten.

Geschrieben von: Glorfindel 2. May 2020, 12:39

Mot. Schützenbataillon der NVA zirka 1987
https://www.directupload.net/file/d/5807/jo3tm346_png.htm
http://shipbucket.com/vehicles/7130/file
https://s12.directupload.net/images/200502/jo3tm346.png

Geschrieben von: Glorfindel 29. May 2020, 17:24

Unter folgendem Link sind Gliederungen der Mot. Schützenkompanien mit Schützenpanzer mit Raupe von zirka 1960 bis 2010 zu finden. Das Bild ist ewas gross, um es direkt hier abzubilden (Forenregeln):
https://i.imgur.com/2JyXa7t.png
https://www.directupload.net/file/d/5834/e955nyb8_png.htm
Anmerkungen:
Eigentlich hat sich nicht sehr viel getan in der ganzen Zeit. Die wichtigsten Waffen waren immer AK (AKM, AK74, AK74M), mittlere Maschinengewehre (RP46, PKM, PKP) und Panzerfäuste (RPG2, RPG7, RPG7V2). Das Zielfernrohrgewehr SVD hat man 2010 aus den Mot. Schützenzügen genommen, es wurden aber sicherlich stattdessen Optiken für die AK74 beschafft. Man muss wohl aber auch sagen, dass betreffen Gliederungen teilweise wohl auch etwas improvisiert wurde und nicht in jedem Regiment die MSK genau gleich gegliedert war, selbst wenn sie den gleichen Bestand und die gleichen Fahrzeuge hatte.

Zur MSK 1960: Ich habe die Organisation abgeleitet aus verschiedenen Dokumenten, insbesondere auch zum MSK mit BTR152. Ist deshalb etwas mit vorsichtig zu geniessen. Aus verschiedenen Gründen gehe ich davon aus, dass die Züge nur zwei BTR50 hatten (zwei Halbzüge) und die mittlere Mot. Schützengruppe auf beide Fahrzeuge verteilt wurde.
Zur MSK 1970: In den 1960er Jahren wurde der BMP eingeführt und die SA-7. Im Weiteren wurden auch PKM (erst PK) und SVD eingeführt. Die abgebildete Organisation ist ziemlich erstellt.
Zur MSK 1980: ab den 1980er Jahren wurden die SA-7 in einem Zug auf Bataillonsebene konzentriert, die Mot. Schützengruppen verloren einen Mann. FM-100-2-3 führt lediglich einen Kompaniegruppe von sechs Mann auf, ohne Sanitätsunteroffizier auf. Für mich macht dies keinen Sinn, da dieser Sanitätsunteroffizier in allen anderen Gliederungen vorhanden ist, weshalb ich dies so nicht abgebildet habe.
Diese Gliederung wurde vermutlich in der GSSD bereits in den früheren 1980er Jahren zugunsten der Gliederung wie MSK 1990 abgebildet aufgegeben. Die MSK wurden dabei durch einen MG-Zug verstärkt. Die Züge hatten einen Zugstrupp mit Zugführer, Stellvertreter, Scharfschütze und Zugssanitäter.
Zur MSK Afghanistan: In Afghanistan hatten die Schützenzüge kleinere Gruppen. Mögliche Gründe könnten sein, dass Mannschaftsstärke nicht benötigt wurde, Vermeidung von Verlusten bei Fahrzeug-Treffern und Personalknappheit. Die MSK wurde verstärkt durch einen Maschinengewehr-Granatwerferzug. Es gab auch Versuche ausserhalb von Afghanistan die MSK mit einem Granatwerferzug mit 6 AGS-17 zu verstärken.
Zur MSK 2000: Ende der 1990er Jahren wurden die Maschinengewehrzüge aufgelöst und auf Zugsstufe ein PKM eingeführt. Ein möglicher Grund könnte gewesen sein, dass die Kompaniekommandanten Mühe hatten, die MG-Züge genügend wirksam einzusetzen. Der Zugstrupp wurde daher um den MG1 und MG2 ergänzt.
Zur MSK 2010: Der Zugstrupp wurde stark reduziert, die Scharfschützen auf Stufe Brigade in einer Kompanie/Zug konzentriert und die Schützengruppen mit einem mittleren MG PKP ausgerüstet. Zu dieser Zeit gab es auch Überlegungen, die Mot. Schützengruppen um ein Fahrzeug zu erweitern, welches für den Zugstrupp gewesen wäre. Wahrscheinlich wurden die Überlegungen wieder fallen gelassen.

Was die persönliche Bewaffnung der Soldaten betrifft, so besteht eine Tendenz, sämtliche Soldaten und Offiziere der MSK mit einer AK74M auszurüsten. Die AK74M ersetzte damit weitgehend bei der Besatzung und meist auch bei den RPG7-Schützen die Makorov und wohl auch die AKSU und ergänzt die Pistolen der Offiziere auf Stufe Kompanie. Die Zugführer der Schützenzüge dürften bereits längerer Zeit auch eine AK geführt zu haben.