Hamas Terrorangriff auf Israel, ausgelagert aus dem Israel-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video

Newly surfaced bodycam footage obtained by Al Jazeera Arabic

Vermutlich auch der Grund warum diese Meldung in allen anderen Medien zu fehlen scheint

Gemäss Times of Israel [url="https://www.timesofisrael.com/idf-probing-leaked-video-of-soldiers-appearing-to-discuss-killing-of-unarmed-gazan/"]https://www.timesofisrael.com/idf-probing-l...-unarmed-gazan/ scheint die IDF den Vorgang ernst genug zu nehmen eine Untersuchung in die Wege zu leiten

Na Gott sei Dank tun sie das. Bei Al Jazeera muss man leider trotzdem vorsichtig sein

[Sensei]

Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video [YouTube-Video von Middle East Eye, die BBC berichtet unter Berufung auf einen UN-Report von weitverbreiteten Misshandlungen von Gefangenen [BBC] und Krankenhaus-Personal [BBC].

Im best case scenario hat die "world's most moral army" ein massives Disziplinproblem.

Und zwar doppelt.
Es leaken ja anscheinend schon kompromittierende Videos.

Z.b. auch zum folgenden Vorfall, als ein Fahrrad als RPG fehlinterpretiert wurde.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel...bicycle/3163246

[Elbroewer]

Der UN-Sicherheitsrat fordert eine sofortige Waffenruhe im Gazastreifen und die Freilassung der Geiseln.. Die Amerikaner haben sich bei der Abstimmung enthalten.

[Salzgraf]

Der UN-Sicherheitsrat fordert eine sofortige Waffenruhe im Gazastreifen und die Freilassung der Geiseln.. Die Amerikaner haben sich bei der Abstimmung enthalten.

Die USA hat im Vorfeld versucht eine eigene Resolution einzubringen. Da keine Erfolgschancen waren, hat sie es aufgegeben.
Ich vermute, es geht um 1-2 Sätze/Formulierungen, die fehlen/nicht da sein sollen, die die Resolutionen unterscheiden.

[Whuffo]

“Biden administration officials are in preliminary “conversations� about options for stabilizing post-war Gaza, including a proposal for the Pentagon to help fund either a multinational force or a Palestinian peacekeeping team.�

https://www.politico.com/news/2024/03/28/do...n-gaza-00149547

AA, BMVg & KdoH:

[Salzgraf]

Wenn die Israelis das alles belegen können, machen sie viele ha moralischen Bodens gut. Mehr Hamaskämpefer als Patienten und medizinisches Personal zusammen:

Raad Thabit zählte zu den Top Ten des militärischen Arms der Islamistenorganisation (...) er soll für Logistik und Versorgung der Terrorgruppe verantwortlich gewesen sein. Er gehörte Beobachtern zufolge auch zum engen Kreis des Hamas-Chefs(...)
Mindestens 513 von ihnen sollen demnach Mitglieder der Hamas und des Islamischen Dschihad sein. Zum Zeitpunkt der Umstellung der Klinik hätten sich noch 350 Patienten und Mediziner im Krankenhaus befunden

https://www.spiegel.de/ausland/israel-melde...7c-6abdf0ebf771

[Sensei]

Nein, eher anders rum.

Man man da auch ganz leicht ein "heldenhafte Hamas Soldaten stellten sich zwischen den jüdischen Horden und ihnem Angriffsziel :
Den zivilen Krankenhaus und den nicht verlegefähigen Patienten.
Selbst einer der Hamas Führer half bei der Verteidigung mit!"

Außerdem:
Wenn von den 900 festgenommenen 500 Hamas Kämpfer waren (selbst das ist höchst zweifelhaft) wer waren die anderen 400 verhafteten?

[xena]

Sie haben einfach alle vorübergehend festgenommen um die Identität festzustellen, so wie es überall üblich ist. Dann werden die Unverdächtigen wieder frei gelassen.

[Marcus Marius]

Sie haben einfach alle vorübergehend festgenommen um die Identität festzustellen, so wie es überall üblich ist. Dann werden die Unverdächtigen wieder frei gelassen.

Israel abused Gaza war detainees, UN report alleges (BBC)

The draft document compiled by the United Nations Relief and Works Agency (Unrwa), the main UN agency supporting Palestinians, includes detailed testimony from detainees who describe an extensive range of ill-treatment.

They include being stripped and beaten, being forced into cages and attacked by dogs, forced into stress positions for extended periods, and subjected to "blunt force trauma" including the butts of guns and boots, resulting in some cases in "broken ribs, separated shoulders and lasting injuries".

It says both men and women reported "threats and incidents of sexual violence and harassment" including inappropriate touching of women and beatings to men's genitals.

Wie es halt überall üblich ist... In Guantanamo.

[PeterPetersen]

Quelle ist UNRWA.... was nicht bedeutet das es nicht stimmt, aber UNRWA ist trotzdem problematisch

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 29. Mar 2024, 17:37

[Glorfindel]

Die israelische Armee sei weder sehr diszipliniert, noch auf einen langen Krieg eingestellt, sagt der Ex-Diplomat und Netanyahu-Kritiker Eran Etzion im Interview bei SpOn. Diesen Eindruck habe ich schon länger. Die israelischen Streitkräfte überschätzen sich teilweise.

(...) Wenn man sich das Verhalten der israelischen Armee nach dem 7. Oktober in Gaza anschaut, muss man sehr besorgt sein: Es scheint so, dass Dinge, die als verboten galten, nun erlaubt sind. (...)

Der 7. Oktober war ein einmaliger Schock. Große Teile der Bevölkerung leiden unter posttraumatischen Belastungsstörungen oder sind depressiv. Bei manchen entsteht das Gefühl, dass man Vergeltung üben darf. Das überträgt sich auf die Armee, wo es bereits vorher problematische Einstellungen und Verhaltensmuster gab. (...)

Den Einfluss von radikalen Rabbinern, von rechten Fundamentalisten, der Siedlerbewegung – dem messianischen Teil der israelischen Gesellschaft. Die haben ihre Macht in den unteren Rängen, in den Kampfeinheiten und im Offizierskorps in den vergangenen Jahren systematisch ausgebaut. Gleichzeitig sind viele Mitglieder des liberalen, säkularen Teils der Gesellschaft schon seit Längerem nicht mehr bereit, eine Militärkarriere einzuschlagen. Mehr und mehr Menschen aus der Peripherie und aus sozial benachteiligten Schichten treten an ihre Stelle. (...)

Disziplin ist grundsätzlich nicht die Stärke der israelischen Armee. Das liegt an unserer Kultur, wir Israelis agieren eher informell, folgen ungern genauen Anweisungen und Regeln. Aber die ethischen Normen der Armee sind ja festgeschrieben. Tatsächlich schafft es die Führung nicht, durchzusetzen, dass sie eingehalten werden. Die obersten Kommandeure fürchten die Reaktionen auf harte disziplinarische Maßnahmen. Das könnte der Kampfkraft schaden. Vielleicht sind sie mit bestimmten Verhaltensweisen auch einverstanden. Wichtig ist zudem: Die Armee ist für einen solch langen Krieg nicht konzipiert. (...)

Die zum Reservedienst eingezogenen Soldaten sind das Rückgrat der Wirtschaft. Das Land ist in Kriegszeiten wie paralysiert. Sechs Monate Krieg sind extrem lang. (...)

Bestimmte (israelische) Medien werden von der Regierung beeinflusst. Andere Medien blenden die Realität in Gaza und der Welt aus, weil sie auf die Wünsche der Bevölkerung eingehen wollen – und weil sie ihre Konsumenten nicht abschrecken wollen. (...)

Es gibt meiner Meinung nach drei mögliche Szenarien. Erstens: Israel übernimmt das gesamte Gebiet und bleibt für unbestimmte Zeit Besatzungsmacht. Zweitens: Eine Kombination von palästinensischen Akteuren – darunter Familienclans – übernimmt die Kontrolle oder zumindest einen Teil davon, gegebenenfalls durch Abkommen mit Israel. Drittens, für mich die wünschenswerte Option: Regionalmächte wie Jordanien, Ägypten, die Vereinigten Arabischen Emirate, Saudi-Arabien, zusammen mit der Palästinensischen Autonomiebehörde, übernehmen die Kontrolle. (...)

Diejenigen Israelis, die sich ernsthaft mit der Lage beschäftigen, wissen, dass es höchstens um eine militärische Neutralisierung gehen kann. Der ideologische Einfluss der Hamas bleibt bestehen, solange sich der Bevölkerung keine Alternativen bieten. Es geht darum, »Köpfe und Herzen« der Palästinenser zu gewinnen. (...)

Allen Verantwortlichen im Sicherheitsapparat sollte klar sein, dass ein dritter Libanonkrieg oder gar ein großer Krieg mit Iran, nicht in Israels Interesse ist. Wir sind dafür sehr schlecht aufgestellt, wir führen schließlich bereits seit sechs Monaten Krieg. Die Stimmung in der Bevölkerung ist schlecht, die Kosten durch die Mobilisierung Hunderttausender sind extrem hoch und die ökonomischen Schäden durch einen solchen Krieg wären enorm. (...)

[PeterPetersen]

Die vor kurzem erfolgte Bombardierung der iranischen Botschaft in Syrien drängt zu der Annahme, dass Bibi evtl. den Krieg mit Iran will.

Vielleicht weil er befürchtet sonst abgesetzt zu werden? Ist natürlich Spekulation

[Glorfindel]

Ja, leider. Bibi zeichnet das aus, was alle schlechte Politiker (Putin, Erdogan, Maduro etc.) auszeichnet: Er stellt den eigenen Machterhalt über das Interesse des eigenen Landes.

[400plus]

Die IDF ist aus dem südlichen Streifen abgezogen. Man habe den Auftrag, die Geiseln zu befreien, nicht erledigt, den Auftrag, die Khan-Yunis-Brigaden der Hamas zu vernichten dagegen schon. Zukünftig werden drei Divisionen an der Grenzen zum Streifen stationiert werden.

Haaretz

[IRSuchkopf]

Khan Yunis would allow the displaced Palestinians to return to their homes after sheltering in Rafah. He clarified, however, that the army "will continue to operate there according to the operational needs."

Die Hamas würde also die Rückkehr der Bevölkerung in die Reste ihrer Häuser erlauben. Aber die IDF verweigert jede Aussage, wie es dort jetzt weiter gehen soll?
"Wir sind hier fertig; macht was ihr wollt." - das ist mir zu wenig.
Da muss jetzt schnell auch eine politische Aussage her.

[Marcus Marius]

Khan Yunis would allow the displaced Palestinians to return to their homes after sheltering in Rafah. He clarified, however, that the army "will continue to operate there according to the operational needs."

Die Hamas würde also die Rückkehr der Bevölkerung in die Reste ihrer Häuser erlauben. Aber die IDF verweigert jede Aussage, wie es dort jetzt weiter gehen soll?
"Wir sind hier fertig; macht was ihr wollt." - das ist mir zu wenig.
Da muss jetzt schnell auch eine politische Aussage her.

Die ist doch da. Man hat (inter)national gerade genug Gegenwind bekommen um Rafah nicht mitsamt anderthalb Millionen Menschen auch in einen Haufen Schutt und Asche zu verwandeln, wie den Rest Gazas. Jetzt zieht man sich zurück und überlässt den Scherbenhaufen sich selbst, mit dem absehbarem Ergebnis, dass das ganze wieder von vorne los geht. Damit kann man Gaza stets als Bedrohungspotential vorhalten, um ein radikales Grundrauschen mit Eskalationspotential in der eigenen Bevölkerung in der Hinterhand zu haben für die nächsten Wahlen. Alles ist also wieder beim Alten, nur schlimmer.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 7. Apr 2024, 15:21

[Sensei]

Tatsächlich ist das die realistischste Option.

Akut geht es aber nur um den Süd-Gazastreifen.
Wie es im Norden weitergeht, ist ebenso unsicher.

[Holzkopp]

Spiegel: IStGH beantragt Haftbefehle gegen Netanjahu und Hamas-Führer Sinwar

Der Internationale Strafgerichtshof (IStGH) beantragt nach eigenen Angaben Haftbefehle gegen den Hamas-Führer Yahya Sinwar und den israelischen Premierminister Benjamin Netanyahu wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Zusammenhang mit den Angriffen auf Israel am 7. Oktober und dem anschließenden Krieg im Gazastreifen. Das erklärte der Chefankläger des IStGH, Karim Ahmad Khan, in einem Exklusivinterview mit Christiane Amanpour von CNN.

Der Staatsanwalt sagte, dass der IStGH auch Haftbefehle gegen den israelischen Verteidigungsminister Yoav Gallant beantragt. Außerdem sollen auch Haftbefehle gegen zwei weitere hochrangige Hamas-Führer – Mohammed Diab Ibrahim al-Masri, den Anführer der Al-Qassem-Brigaden, besser bekannt als Mohammed Deif, sowie Ismail Haniyyeh, den politischen Führer der Hamas – erlassen werden.

[PeterPetersen]

Gleichsetzung zwischen Anführern einer Terrororganisation und einem demokratischen Staatsoberhaupt?

Der Haftbefehl gegen Hamas Anführer wird keinerlei Wirkung haben, der Befehl gegen Bibi schon

[Holzkopp]

In die Kerbe schlägt auch Benny Gantz (im obigen Artikel zitiert):

Der Minister des israelischen Kriegskabinetts, Benny Gantz, nannte die Entscheidung, Haftbefehle gegen Netanyahu und Gallant zu beantragen, »ein Verbrechen von historischem Ausmaß«.

Laut Gantz sei es eine »tiefe Verzerrung der Gerechtigkeit und ein eklatanter moralischer Bankrott«, dass zwischen den Führern eines demokratischen Landes und den Anführern einer Terrororganisation Parallelen gezogen würden.

Ja, da ist schon was dran. Eine Organisation wie die Hamas, die nicht im Ansatz gewillt ist, internationales Recht einzuhalten und auch keine irgendwie geartete rechtsstaatliche Verantwortlichkeit kennt kann diese Haftbefehle ignorieren. Eine israelische Regierung und ein Staat Israel -mit eigener, grundsätzlich funktionierender Rechtsprechung- nicht.

Auch wenn die juristischen Begründungen -die ich nicht im Detail kenne- für sich überzeugend sein mögen, die Wirkung ist fatal schief.

[xena]

Kann sein, dass die Israelis die Hamas Führer vor dem IStGH erwischen...

[Scipio32]

Typisches Verhalten von internationalen Organisationen gegenüber Israel. Man schaue sich beispielsweise nur an, wie viele Resulutionen es gegenüber Israel gibt.

[Holzkopp]

Typisches Verhalten von internationalen Organisationen gegenüber Israel. Man schaue sich beispielsweise nur an, wie viele Resulutionen es gegenüber Israel gibt.

Das ist mir auch zu platt. Israel ist ein souveräner Staat und eben keine Verbrecherorganisation. Und an Staaten bestehen andere Erwartungen als an Terrororganisationen. Es wäre höchst befremdlich, wenn Verbrecherorganisationen Adressaten von Erklärungen internationaler Organisationen wären. Also ob die Mafia in Italien Ziel einer Resolution sein kann.

Es gibt durchaus Dinge, die man an Israels staatlichem Handeln deutlich kritisieren kann und muss. Aber der Unterschied, der bleibt ist: die Hamas ist eine Terrororganisation und Israel ein grundsätzlich demokratischer Staat mit Gewaltenteilung.

Das Dilemma hier ist doch der sich abzeichnende Notwehrexzess in Israel: eine absolut berechtigte militärische Reaktion überschreitet die Grenze des Vertretbaren. Und -aber das ist ein innenmpolitisches Problem Israels- eine so nationalistisch-chauvinistisch-radikal ausgerichtete Regierung ist offensichtlich mit einer angemessenen Reaktion in Teilen überfordert.

[goschi]

Gleichsetzung zwischen Anführern einer Terrororganisation und einem demokratischen Staatsoberhaupt?

Der Haftbefehl gegen Hamas Anführer wird keinerlei Wirkung haben, der Befehl gegen Bibi schon

hmmm, ich sehe das jetzt im Rahmen des Konflikts (und um den geht es) als grundsätzlich okay
Netanjahu hat schlussendlich potentielle Kriegsverbrechen begangen (nein, nicht Genozid, nein yalayalayala ich sage nichts dergleichen, übrigens auch der IStGH nicht!) und die Hamas sowieso, im Rahmen dessen ist es sachlich korrekt beide Seiten entsprechend vorzuladen
Es sind nunmal die beteiligten seiten, die HAMAS als Regierung des Gazastreifen und Netanjahu (und sein Verteieidgungsminister) als Regierungsvertreter Israels.

Und die völlige ignoranz von kritik durch die Regierung Netanjahu muss auch internationale Folgen haben und hier eben NICHT Israel als ganzes zu dämonisieren, sondern explizit die Befehlsführenden, finde ich korrekt.
Israel will ein Rechtsstaat sein, dann muss es auch damit leben, dass dies Konsequenzen hat.

Dass man hier in einem konflikt zwei ungleiche Seiten hat, bedeutet halt auch, dass man ungleiche gleich behandelt.
Man kann aber auch nicht Anklage wegen Kriegsverbrechen gegen die HAMAS eröffnen und die der Israelis ignorieren, damit würde man sich delegitimieren in der Rolle, die man als Gerichtshof hat.

Es gibt durchaus Dinge, die man an Israels staatlichem Handeln deutlich kritisieren kann und muss. Aber der Unterschied, der bleibt ist: die Hamas ist eine Terrororganisation und Israel ein grundsätzlich demokratischer Staat mit Gewaltenteilung.

Das Dilemma hier ist doch der sich abzeichnende Notwehrexzess in Israel: eine absolut berechtigte militärische Reaktion überschreitet die Grenze des Vertretbaren. Und -aber das ist ein innenmpolitisches Problem Israels- eine so nationalistisch-chauvinistisch-radikal ausgerichtete Regierung ist offensichtlich mit einer angemessenen Reaktion in Teilen überfordert.

Der IStGH tut eben genau das, er erhebt Anklage gegen beide Seite (Anklage! noch nicht Urteil), weil beide Seiten explizit eben jede grenze des Vertretbaren überschritten haben, wiederholt.
Und es wird eben NICHT Israel als demokratischer Rechtsstaat (Bibi möchte das ändern...) attackiert, sondern explizit der Verantwortliche und DER handelt unrecht, egal wie legitimiert er gewählt wurde.

Der IStGH tut hier seinen job, finde den Reflex "Gleichsetzung, gegen Israel gerichtet, blabla" hier unangebracht, weil es eben sehr wohl eine ganz klar differenzierte Anklage ist.

[400plus]

Das Weiße Haus ist not amused:

The ICC prosecutor’s application for arrest warrants against Israeli leaders is outrageous. And let me be clear: whatever this prosecutor might imply, there is no equivalence — none — between Israel and Hamas. We will always stand with Israel against threats to its security.

[T.S.C.Plage]

On the basis of evidence collected and examined by my Office, I have reasonable grounds to believe that Yahya SINWAR (Head of the Islamic Resistance Movement (“Hamas�) in the Gaza Strip), Mohammed Diab Ibrahim AL-MASRI, more commonly known as DEIF (Commander-in-Chief of the military wing of Hamas, known as the Al-Qassam Brigades), and Ismail HANIYEH (Head of Hamas Political Bureau) bear criminal responsibility for the following war crimes and crimes against humanity committed on the territory of Israel and the State of Palestine (in the Gaza strip) from at least 7 October 2023:

- Extermination as a crime against humanity, contrary to article 7(1)(b) of the Rome Statute;
- Murder as a crime against humanity, contrary to article 7(1)(a), and as a war crime, contrary to article 8(2)©(i);
- Taking hostages as a war crime, contrary to article 8(2)©(iii);
- Rape and other acts of sexual violence as crimes against humanity, contrary to article 7(1)(g), and also as war crimes pursuant to article 8(2)(e)(vi) in the context of captivity;
- Torture as a crime against humanity, contrary to article 7(1)(f), and also as a war crime, contrary to article 8(2)©(i), in the context of captivity;
- Other inhumane acts as a crime against humanity, contrary to article 7(l)(k), in the context of captivity;
- Cruel treatment as a war crime contrary to article 8(2)©(i), in the context of captivity; and
- Outrages upon personal dignity as a war crime, contrary to article 8(2)©(ii), in the context of captivity.

...

On the basis of evidence collected and examined by my Office, I have reasonable grounds to believe that Benjamin NETANYAHU, the Prime Minister of Israel, and Yoav GALLANT, the Minister of Defence of Israel, bear criminal responsibility for the following war crimes and crimes against humanity committed on the territory of the State of Palestine (in the Gaza strip) from at least 8 October 2023:

- Starvation of civilians as a method of warfare as a war crime contrary to article 8(2)(b)(xxv) of the Statute;
- Wilfully causing great suffering, or serious injury to body or health contrary to article 8(2)(a)(iii), or cruel treatment as a war crime contrary to article 8(2)©(i);
- Wilful killing contrary to article 8(2)(a)(i), or Murder as a war crime contrary to article 8(2)©(i);
- Intentionally directing attacks against a civilian population as a war crime contrary to articles 8(2)(b)(i), or 8(2)(e)(i);
- Extermination and/or murder contrary to articles 7(1)(b) and 7(1)(a), including in the context of deaths caused by starvation, as a crime against humanity;
- Persecution as a crime against humanity contrary to article 7(1)(h);
- Other inhumane acts as crimes against humanity contrary to article 7(1)(k).

...

https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-...situation-state

[goschi]

Das Weiße Haus ist not amused:

The ICC prosecutor’s application for arrest warrants against Israeli leaders is outrageous. And let me be clear: whatever this prosecutor might imply, there is no equivalence — none — between Israel and Hamas. We will always stand with Israel against threats to its security.

da die den ICC gar nicht anerkennen und eh bei jeder gelegenheit negativ darstellen, hat das mal wirklich keinerlei gewicht...

[400plus]

Für die politische Diskussion ist es schon relevant, was die USA sagen. Kritik an der "Nennung im gleichen Atemzug" kam auch aus Österreich (Nehammer) und Deutschland (AA).

[skape]

Für die politische Diskussion ist es schon relevant, was die USA sagen. Kritik an der "Nennung im gleichen Atemzug" kam auch aus Österreich (Nehammer) und Deutschland (AA).

Die USA können den ICC nicht loben. Es hat seinen Grund, wieso der ASPA als The Hague Invasion Act bekannt ist, jegliche positive Äußerung würde den ICC legitimieren.

[400plus]

Ja, aber zwischen "nicht loben" und "outrageous" gibt es schon noch ein paar Schattierungen