Radfahrzeuge Einstellungen

[MiC]

Bin am Wochenende in Kaiserslautern bei General Dynamics vorbeigefahren, da standen etwa 15-20 Eagle IV aufm Hinterhof rum.


(just my 2 cents)

[sdw]

Was machst du in Kaiserslautern?

[MiC]

Saß im Zug heimwärts, da kann man von den Gleisen hinten in den Hof schauen.

[sdw]

Das weiß ich, ich wohne in der Nähe von Kl.
Hat mich nur gewundert, daß ein Marinemoggli die Gegend unsicher macht. Wie kann man als Beutefranzose nur zur Marine gehen? Die Fallis sind doch direkt vor der Tür mit einer ganzen Brigade.

[PzBrig15]

Mir ist in den letzten Monaten aufgefallen,das bei Bildern der baltischen Streitkräfte ( u.a. Estland , Litauen) vermehrt ältere Fahrzeuge wie MB 107A , Unimog, MAN gl , sowie auch zahlreiche MTW 113 abgebildet wurden . handelt es sich um Länderabgaben der Bundeswehr ?

siehe auch :
Lettland Army

Der Beitrag wurde von PzBrig15 bearbeitet: 8. Jan 2010, 22:43

[goschi]

die halbe NATO hat den drei baltischen Staaten material verschenkt, um ihre Armee auszurüsten, denn im gegensatz zu anderen Sowjetstaaten liess die rote Armee praktisch kein material dort zurück.
man sah daher auch lange sehr gemischte Ausrüstung bei den Soldaten im Bereich Uniformteile und Handwaffen.

[kato]

Die halbe NATO? Zumindest bei den Fahrzeugen nicht wirklich. Die lettischen M113 (darunter relativ viele Panzermörser) stammen zum Beispiel komplett aus Deutschland.

[Praetorian]

goschi schrieb ja auch "Material".
Allein die Marinen bekamen Spenden aus Dänemark, Deutschland, Großbritannien, den Niederlanden, Norwegen, Polen und den USA (zzgl. Schweden und Finnland, die ja aber nun nicht in der NATO sind) - das qualifiziert schon fast alleine als "halbe NATO"

[Nite]

Die lettischen M113 (darunter relativ viele Panzermörser) stammen zum Beispiel komplett aus Deutschland.

Nachdem die Bw die PzMrsKompanien der PzGrenBtl aufgelöst hat war ja genug Überschuss an M113 Mörserträgern vorhanden.

[kato]

Allein die Marinen bekamen Spenden aus [...]

Nur wirds, wenn wir die Marine rausrechnen, sonst eher mau. Vor allem, wenn wir nur die Spenden rechnen.

Als "aid" verzeichnet in SIPRI an die drei Länder:

- USA : 4 Hubschrauber, 1 Frachtschiff*
- Norwegen : 11 Schiffe; Luftverteidigungssystem aus 21 RBS-70-Werfern, 260 LFK, 5 Radarsystemen
- Deutschland : 13 Schiffe, ~270 M113, 6 Flugzeuge, 6 Hubschrauber
- Frankreich : 21 Rasit*
- Dänemark : 2 Schiffe, 72 M101 105mm Haubitzen

*- vermutlich Spende

Deutlich unter Marktpreis dürften dazu noch gewesen sein:

- Deutschland : 24 FH70 Haubitzen (7 Mill.)
- UK : 3 Minenjagdboote (51 Mill.)

Der Rest wurde zu Marktpreisen gekauft; dazu gehören z.B. französische Mistral-2 für angeblich €60.000/LFK, die 3 italienischen C-27J für €75M, die 200 Milan aus Deutschland für durchschnittlich €35.000/LFK, die 7 Mamba für €75.000 pro Stück, oder die Javelin für €80.000/LFK.

Um den Bogen zu den Radfahrzeugen zurückzuspannen, weiß jemand wieviel Litauen 2004 für die 40 M1114 Uparmored HMMWV gezahlt hat?

[Kollateralschade...]

Auf Panzer-Modell.de in der Rubrik "Referenzen" --> "In Detail" gibts einige Bilder des Wisent.

[PzBrig15]

Der Wisent soll ja auch verschiedene Missionsmodule tragen können. Sind eigentlich denn auch verschiedene Module für die Trägerfahrzeuge geplant ?
Weil es ist sonst irgendwie unlogisch für jedes Trägerfahrzeug auch nur ein Missionsmodul zur Verfügung zu haben. Denn dann wäre das Konzept ja
überflüssig. Ein fahrzeug mit einem modul,dann könnte man auch auf die Modularität verzichten und ganzheitliche Fahrzeuge mit integriertem Aufbau
ordern. Wenn mich nicht alles täuscht ist beim GTK-Boxer nämlich nicht im Vertrag geregelt,das es eine gewisse Anzahl Trägerfahrzeuge plus eine
Anzahl an Missionsmodulen gibt oder geben soll . Hintergrund dürfte nämlich die Trennstelle zwischen Trägerfahrzeug und Modul sein. Diese stellt
dann wohl auch beim Schutz einen gewissen schwachpunkt dar,denn es mus immer eine Trennstelle vorhanden sein.

[Praetorian]

Da noch kein Auswahlentscheid GFF IV getroffen wurde, kann es auch noch keine Aussagen dazu geben, wie viele Missionsmodule nun für wie viele Fahrzeuge beschafft werden. Inwiefern die Trennung von Grundfahrzeug und Modul zu einer Schwachstelle im Schutzkonzept führen soll, erschliesst sich mir nicht so ganz.

[Nite]

Weiterhin senkt eine Modulbauweise auch Entwicklungszeit und -Kosten für neue Varianten und erleichtert Modernisierung/Kampfwertsteigerung eingeführter Module (unabhängig davon wie das Verhältnis Basisfahrzeuge : Module aussieht).

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 9. Jan 2010, 22:59

[PzBrig15]

Da noch kein Auswahlentscheid GFF IV getroffen wurde, kann es auch noch keine Aussagen dazu geben, wie viele Missionsmodule nun für wie viele Fahrzeuge beschafft werden.

Beim GFF IV noch nicht vertraglich definiert. Aber beim GTK-Boxer habe ich von verschiedenen ( mehreren modulen) pro Fahrzeug noch nichts gelesen. Das für spätere Entwicklungen diese Modulbauweise fortschrittlich ist ,ist nachvollziehbar. Nur mal gespannt ob dies wirklich auch so umgesetzt wird. Demnach wären die Trägerfahrzeuge für mehere Dekaden von Modulen vorgesehen. Ob dies Antriebstechnisch denn auch schon so fortschrittlich ist .....mal sehen.

Zur Trennstelle Missionsmodul / Trägerfahrzeug : Der Übergang zwischen den zwei hochgeschützen Elementen ist immer eine Schwachstelle,die extra durch andere Verbindungsteile verbunden wird. Das dies nie so gut sein kann wie eine durchgängige Struktur dürfte technisch unbestritten sein. Alleine die Dichtungen um die Module für einen ABC-Schutz abzudichten ist mit Aufwand verbunden. Ähnlich bei Turmdrehkranzdichtungen bei schweren Panzerfahrzeugen. So wurde es jedenfalls immer gelehrt.

Der Beitrag wurde von PzBrig15 bearbeitet: 9. Jan 2010, 23:06

[Raymond]

Falls das noch nicht irgendwo gepostet wurde, wollt ich das nicht vorenthalten: KrKw Variante des EAGLE IV.




Passend zu diese Presse-Meldung vom September:

General Dynamics European Land Systems has entered a contract with the German Bundesamt fur Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) for the delivery of 20 EAGLE protected Ambulance Vehicles. This contract, which also includes related logistic services, is in addition to the agreement signed in 2008 for the delivery of 198 EAGLE vehicles for the BWB.


This order represents an important endorsement for the EAGLE vehicle as it continues to be deployed in international peace support missions by the Republic of Germany and other customers. These 20 vehicles will be jointly manufactured by General Dynamics European Land Systems at its operating sites in Kreuzlingen, Switzerland, and in Kaiserslautern, Germany. Numerous key components are sourced from German suppliers. Deliveries will take place within 2010.

These well-protected EAGLE Ambulance vehicles will replace the vehicles currently in service with the Bundeswehr, enhancing the safety of German soldiers wherever they may serve. The vehicle will accommodate a driver and two medical personnel and will enable the transport and emergency treatment of patients under ballistic, mine and IED protection. Due to its high deployability, agility and tactical mobility, the EAGLE is suitable for the entire mission spectrum in this class of vehicles.

In addition to its crew-protection and mobility advantages, the EAGLE also enjoys low operation and training costs. Lifecycle costs of the vehicle fleet will be further minimized by the high degree of logistic commonality among the EAGLE GFF 2 class vehicles and the YAK tactical truck, which have already been successfully introduced in the German Bundeswehr. The vehicles share many essential components, such as the engine, transmission, axles, wheel drives, differentials and brakes.

This order also reflects the relationship with the BWB as a key customer for General Dynamics European Land Systems and the international success of the EAGLE, which has demonstrated its protection, reliability and mobility in operations in Afghanistan.

The development of the EAGLE vehicle was completed with the roll-out of the first prototype at the end of 2003. Just two years later, the first sales success was achieved with 90 vehicles for the Danish Army. At the beginning of 2006, the BWB purchased two EAGLE demonstrator vehicles for intensive comparative tests. In these demanding tests, the EAGLE proved its superior mobility, a high level of protection for the crew, a large usable volume, and a high payload. In 2008, Germany ordered 198 EAGLE GFF 2 class vehicles which are now in production and in service with the Bundeswehr. As a further variant, 20 EAGLE Ambulance vehicles were now ordered.

The EAGLE sets the standard for protected wheeled vehicles in the weight class of up to 9,5 t. The EAGLE has a length of 5.40 m, a height of 2.4 m, a width of 2.16 m, and it accommodates up to 5 persons. It reaches a top speed of 110 km/h on the road and manages gradients of up to 60%. The 245 hp Cummins turbocharged diesel engine, in connection with an Allison 5-speed automatic transmission, the unique DeDion axle system with the patented roll stabilizer, the tire pressure control system and the permanent all-wheel drive give the EAGLE superior on-road and off-road mobility. Thanks to the modular protection system, the EAGLE offers a very high level of protection against ballistic threats, mines, and IEDs. Furthermore, the vehicle is equipped with an NBC overpressure system.

GDELS
09.11.2009

[PzBrig15]

Welchen Bedarf hat die Bundeswehr für solch ein Fahrzeug ???
Momentan hat man doch die noch ungeschützten MB Wolf mit San-Aufbau,oder ?

[Panzermann]

Welchen Bedarf hat die Bundeswehr für solch ein Fahrzeug ???
Momentan hat man doch die noch ungeschützten MB Wolf mit San-Aufbau,oder ?

Das wichtige habe Ich markiert.


Man will offenbar für kleinere Fahrten einen kleinen Krankentransporter mit Schutz für den Auslandseinsatz. In Deutschland braucht man meist keine angst vor Wegelagerern mit Sprengfallen zu haben.

Der Beitrag wurde von Panzermann bearbeitet: 14. Mar 2010, 20:51

[Nite]

@PzBrig15:
mit deinem zweiten Satz hast du deine Frage selber beantwortet (siehe dazu Panzermanns Hervorhebung)

[PzBrig15]

Nee, ist mir schon klar das man einen geschützten BAT-Trupp benötigt. Aber haben wir nicht schon BAT als Fuchs , als Bv206 , als Wiesel und auch als YAK / Duro ??? Warum eine solche Vielfalt ?

[Grenadier]

Nee, ist mir schon klar das man einen geschützten BAT-Trupp benötigt. Aber haben wir nicht schon BAT als Fuchs , als Bv206 , als Wiesel und auch als YAK / Duro ??? Warum eine solche Vielfalt ?

Evtl. kommt der Eagle dort weiter, wo z.B. der Duro/Fuchs aufgrund seiner Größe passen muss? Evtl. spart man auch in der Heimat Ausbildungszeit - Ein einheitliches Fahrzeug wäre wohl in jedem Fall sinnvoller. Wobei zumindest bezüglich der Ersatzteile gemäß Artikel eine gewisse Ähnlichkeit besteht.
Davon mal abgesehen, soll der Boxer nicht auch mit San Modul eingeführt werden? Gemäß Wiki 72 Stück, hier würde dann wohl wieder die geringere Größe für den Eagle sprechen...

Der Beitrag wurde von Grenadier bearbeitet: 20. Mar 2010, 09:13

[PzBrig15]

Ja , der GTK-Boxer wird auch in der San-Variante beschafft. In dem niederländischen Modul welches vom deutschen San - Modul abweicht
war ich selbst schon mehrfach im Innenraum.Sehr geräumig und die Raumaufteilung gut durchdacht . Mit diesem hochgeschützten Fahrzeug
dürfte man zur Verorgung verwundeter Kräfte im Einsatz ein gutes Fahrzeug erhalten,welches zwar nicht in jede Gasse hineinfahren kann aber
durch sein Schutzniveau Einzigartig sein dürfte. Das man sich nicht mit den Niederländern auf ein einheitliches San-Modul einigen konnte , hmm.
Aus Kostensicht und produktionstechnisch wäre dies doch bestimmt sinnvoll gewesen.

[Holzkopp]

Was ist denn am niederländischen San- Modul anders als am deutschen?

Mich würden Innenraumbilder interessieren und Ausstattungsdetails, ist sowas schon verfügbar?

[Praetorian]

Nee, ist mir schon klar das man einen geschützten BAT-Trupp benötigt. Aber haben wir nicht schon BAT als Fuchs , als Bv206 , als Wiesel und auch als YAK / Duro ??? Warum eine solche Vielfalt ?

Ein Wiesel BAT wäre mir neu - verwechselst du das eventuell mit der einfachen San-Variante? Mag aber auch sein, daß mir da bei den vielen Kleinbeschaffungen der letzten Zeit etwas entgangen ist.
Klares Unterscheidungskriterium zwischen den vielen BATs ist, neben der eigenen Mobilität, die Luftverlastbarkeit.
Einen zusatzgepanzerten BAT-Fuchs mit der Transall zu verlegen ist arg problematisch. Vom Eagle IV als GFF Kat II passen zwei Fahrzeuge in die Transall, vom Duro als GFF Kat III nur eines. Der Bv206S wird im Rahmen GFF II(-Kette) für die Gebirgsjäger ohnehin parallel zum Eagle IV beschafft. Diese BATs sind aber m.W. Einsatzbedingter Sofortbedarf.

[Phexor]

Hoffe hier ist das richtig.

Hab grad zum ersten mal was vom Mercedes Zetros gesehn/gelesen.

http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,...,684067,00.html

Ist bei der Bundeswehr oder ner anderen Armee ein Anschaffung geplant, wenn ja in welchen Ausführungen?

MFG Phexor

[Praetorian]

Der Zetros wird durch die WTD 41 im Rahmen des Vorhabens Geschützte Transportfahrzeuge (Kategorien GTF 5 t und GTF 9 t) gegen den Iveco Trakker erprobt.

[PzBrig15]

Wo genau der MB Zetros schon im Einsatz ist , ist bislang nicht bekannt. Neben den Armeen der Welt sind vor allem auch Hilfsdienste wie THW oder ähnliche Organisationen im Ausland das Augenmerk des Herstellers. Ebenso einige Zivilfirmen,die in unwegsamen gelände ein solches Fahrzeug benötigen wie z.B. Forstbetriebe / Versorgungsfirmen etc.

Ein Wiesel BAT wäre mir neu - verwechselst du das eventuell mit der einfachen San-Variante? Mag aber auch sein, daß mir da bei den vielen Kleinbeschaffungen der letzten Zeit etwas entgangen ist.

Hatte damals bei der WTD in Kolenz einen Wiesel san gesehen.Muß mal nachsehen was auf dem Fahrzeugschild draufgestanden hat .
Kann aber was dauern ......Arbeit geht vor.....!!!

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 24. Mar 2010, 23:07

Bearbeitungsgrund: Wegen Beitragsverschiebung editiert

[PzBrig15]

Ein Wiesel BAT wäre mir neu - verwechselst du das eventuell mit der einfachen San-Variante? .

Habe am Wochenede noch mal meine Bilder nachgesehen. Du hast recht . Es war ein Wiesel san-Trupp. Sorry,.........

[stillermitleser]

Noch ein paar Bilder von der Erprobung des Boxers in Australien
Quelle

[KSK]

Aufrüstung in Afghanistan
Bundeswehr bestellt eilig 60 neue Panzer-Wagen

Verteidigungsminister Guttenberg drückt aufs Tempo, die Ausrüstung der Truppe in Afghanistan soll rasch verbessert werden. Laut "Financial Times Deutschland" ordert die Bundeswehr nun im Eilverfahren 60 gepanzerte Fahrzeuge - bei einem Schweizer Hersteller, deutsche Konkurrenten gehen leer aus.

Spiegel.de
(weitere 90 sollen 2011 folgen)

Abgesehen davon, dass die Beschaffung eines derartigen Fahrzeugs auf lange Sicht hin ja ohnehin vorgesehen war:

In wie fern ist es sinnvoll diese Fahrzeuge jetzt "im Schnellschuss" zu beschaffen?
Gibt es in dieser Größenordnung derzeit noch Fahrzeuge im Einsatz, die nicht/schlechter geschützt sind?

Ein Wolf ist um einiges kleiner, den kann der Eagle in vielen Bereichen nicht wirklich ersetzen, wie sich mit den bisher eingesetzten Eagle im Einsatz bereits gezeigt hat. Ich frage mich jedoch, welche Lücke die Fahrzeuge dann füllen sollen?