Organisation der russischen Truppen in der Ukraine, Orbat, Kommandanten, Verluste, Auftrag Einstellungen

[Salzgraf]

Die Äusserungen in dem verlinkten Thread interpretiere ich so, dass der Mensch noch lebt:

"How in the world would he even survive this kind of explosion? Man was wearing an Ironman suit?"
"Most likely, he was instantly thrown outside by the blast, albeit, as I read, with some limbs missing."
"He was taken to hospital in hard condition "

Angesichts der Bilder des Fahrzeuges wird es aber eine ziemliche Weile dauern bis er wieder dienstfähig ist.

[NeWToN]

Er überlebte den Anschlag verstarb jedoch später im Krankenhaus an der schwere seiner Verletzungen.

[Giftpanscher]

@Salzgraf
Wenn man sich das Fahrzeug anguckt, wäre es so oder so zu einer dauerhaften Dienstunfähigschreibung gekommen.
Erstaunlicher finde ich die Frequenz in der diese "Zwischenfälle" auf Führungspersonal passieren.

[Salzgraf]

Er überlebte den Anschlag verstarb jedoch später im Krankenhaus an der schwere seiner Verletzungen.

Danke für die Ergänzung.

@Salzgraf
Wenn man sich das Fahrzeug anguckt, wäre es so oder so zu einer dauerhaften Dienstunfähigschreibung gekommen.
Erstaunlicher finde ich die Frequenz in der diese "Zwischenfälle" auf Führungspersonal passieren.

ja, die Frequenz und das anscheinend keine Täter ermittelt/gefasst werden konnten. Das wäre doch sicher eine Topmeldung.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 7. Sep 2022, 09:37

[SailorGN]

Finde ich nicht erstaunlich. Das liegt in der Natur der Sache, Kollaborateure sind in der Regel Menschen, die entweder vor der Kollaboration schon Feinde hatten oder sich im Rahmen ihrer neuen Dienstgeschäfte Feinde gemacht haben... allein durch das Verbrüdern mit den Plünderhorden wird man ja beliebt wie Attila (und ich meine jetzt nicht Hildmann). Gleichzeitig sind die russen personell selbst mit paramilitärischer Unterstützung deutlich zu dünn aufgestellt, um wirkliche Repression und Sicherung in der Fläche durchzuführen. Die werden einfach kein Personal haben, um die Parkplätze lückenlos zu überwachen (haben sie noch nicht mal in Moskau^^). Dazu kommen Feuerüberfälle, Propaganda, Brandstiftung, "Messermänner". Und die russen verlieren grade, da kocht sowas umso mehr hoch...

[goschi]

Und wie die beiden "Volksrepubliken" DNR/LNR zeigten, bringen sich Warlords und Despotenbanden auch sehr gerne gegenseitig um, um interne Konkurrenz auszuschalten oder selbst an die Macht zu gelangen.

So gab es ja auch genug Berichte, dass die Informationen über den Standort von Stabsoffizieren regelmässig von intimen Quellen an die Ukraine übermittelt wurden, was dann gezielte Schläge ermöglichte, da wird auf russischer Seite auch schamlos die Situation genutzt um interne Streitigkeiten und Feindseligkeiten zu lösen.

[Merowinger]

Unglaublich, das wäre wie von Joseph Heller geschrieben.

[NeWToN]

Und wie die beiden "Volksrepubliken" DNR/LNR zeigten, bringen sich Warlords und Despotenbanden auch sehr gerne gegenseitig um, um interne Konkurrenz auszuschalten oder selbst an die Macht zu gelangen.

So gab es ja auch genug Berichte, dass die Informationen über den Standort von Stabsoffizieren regelmässig von intimen Quellen an die Ukraine übermittelt wurden, was dann gezielte Schläge ermöglichte, da wird auf russischer Seite auch schamlos die Situation genutzt um interne Streitigkeiten und Feindseligkeiten zu lösen.

Gibt es da nähere Quellen dazu? Das in den DNR/LNR Gebieten politische und militärische Kontrahenten ermordet wurden war mir bekannt. Das derselbe Geist aber auch in der RU Armee umgeht ist schon, krass…

[goschi]

mindestens zu Anfang, als wiederholt Kommandoposten mitsamt Generälen von der Ukraine getroffen wurden, gab es sehr offenes Gemunkel, dass wohl intern konkurrierende Dienste (FSB, GRU, usw) wohl die Lage nutzen um unliebsame innerstaatliche Konkurrenz zu beseitigen und generell die Armee (als konkurrierender Machtfaktor) schlechter dastehen zu lassen, durch Verrat.

[K-JAG]

Die Ukranier scheinen Lieutenant General Andrei Sychevoi gefangen genommen zu haben.

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1568035564452024321

[Sensei]

Das wird den Russen gar nicht schmecken.

Einen passenden Gefangenen auf russischer Seite, für einen Gefangenenaustausch, gibt es gar nicht.

[Luzertof]

Edit: Frage hat sich ein paar Twitter-Antworten weiter geklärt:
Er hat sich eine falsche Uniform angezogen, Namenstag entfernt und versucht nicht in die Kamera zu schauen. Was für ein Feigling. Kommt in ein fremdes Land mit seinen Truppen, schickt seine Leute in den Fleischwolf und steht dann nicht mal zu seinen Taten.

Ursprungsfrage (geklärt):
Hat er sich die Abzeichen entfernt und den Namenstag oder ist das üblich, dass das im Feld nicht getragen wird?

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 9. Sep 2022, 07:22

[goschi]

ich sehe die Ähnlichkeiten maximal rudimentär, Nase passt zB nicht wirklich.

Und die Rangabzeichen sind die eines Oberstleutnants.

[NeWToN]

Die Ukranier scheinen Lieutenant General Andrei Sychevoi gefangen genommen zu haben.

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1568035564452024321

Da steht eine Bestätigung noch aus. Es gibt allerdings sehr viel Skepsis da wie Goschi schon angemerkt hat nur eine Ähnlichkeit besteht und dicke glatzköpfige Offiziere eine sehr verbreitete Erscheinung sind. Vorallem eine offizielle UKR Bestätigung steht aus.

[Wraith187]

Interessehalber, unter der Prämisse dass der gemeldete Vorgang so stimmt: Was sagen eigentlich die zuständigen Konventionen des Krieges dazu, wenn man als Soldat so tut, als hätte man einen niedrigereren/anderen Rang und anderen Namen und wird dann gefangengenommen?

[mr.trigger]

Da dürfte eigentlich nur eine "Beförderung" Probleme verursachen, weil sie einem mehr Rechte in der Kriegsgefangenschaft einräumt.

[RPG7]

https://twitter.com/mbk_center/status/1568174194243915776

Mikhail Khodorkovsky (English)

A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
‼� In total,this gives 48,759 confirmed dead
Missing and DPR + LLR soldiers are not counted

Wenn das stimmt, steckt in den ukrainischen Angaben weniger Fantasie und Propaganda, als ich dachte.

[Sensei]

Wie gesagt: Wenn es denn stimmt. Auch hier wurden bereits Zweifel angemeldet.
Das wären 120k € pro Toten Soldaten. Das ist eigentlich DEUTLICH zu viel.

[mr.trigger]

Wagner würde auch nicht mit reinfallen, oder?

[Wraith187]

https://twitter.com/mbk_center/status/1568174194243915776

Mikhail Khodorkovsky (English)

A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
‼� In total,this gives 48,759 confirmed dead
Missing and DPR + LLR soldiers are not counted

Wenn das stimmt, steckt in den ukrainischen Angaben weniger Fantasie und Propaganda, als ich dachte.

Vor allem, wenn man noch zwei Nebenpunkte beachtet:

1. Die Zahlen sind vom28.8. (heute ist der 9.9.) und natürlich dauert es nach dem Tod eines Soldaten auch noch einige Zeit, bis ein Sterbegeld gezahlt wird. Das heisst die 49.000 Toten wären der Stand vor mehreren Wochen.

2. Sterbegeld gibt es wohl nur, wenn der Tod des Soldaten im Kampf für das Vaterland vom Staat bestätigt wird (und nicht z.B. als Unfall, unbekannt vermisst oder fahnenflüchtig vermerkt wird). Daher wird auch dadurch die Zahl der tatsächlich in der Ukraine getöteten russischen Soldaten nochmals höher sein.

[NeWToN]

Da dürfte eigentlich nur eine "Beförderung" Probleme verursachen, weil sie einem mehr Rechte in der Kriegsgefangenschaft einräumt.

Ich höre heute zum ersten mal das höhere Dienstränge einen rechtlichen Anspruch auf mehr Rechte in Gefangenschaft hätten. Was natürlich oft vor kam das höhere Dienstränge aufgrund ihres Nachrichtendienstlichen Wertes gesondert untergebracht wurden und viele Annehmlichkeiten gewährt wurden um „Zungen zu lösen“.
In Westeuropäischen Konflikten gab es zwar eine Kultur des gegenseitigen Respektes und Sonderbehandlung von gefangen genommenen Offizieren allerdings hatte das seinen Hintergrund in dem meist gemeinsamen adeligen und gesellschaftlichen Hintergrund.
Allerdings ist das meines Wissens nach nur eigenes ermessen der Parteien.

[mr.trigger]

Allerdings ist das meines Wissens nach nur eigenes ermessen der Parteien.

Dann wirf noch mal einen Blick in die Genfer Konventionen. Es geht vor allem um Sold, Arbeitsleistungen und Pflichten zum Gruß. Geht aber auch ein bisschen sehr weit von der russischen ORBAT weg. Da sollten wir, eventuell einen eigenen Thread zu machen, wenn du das genauer diskutieren willst.

[Madner Kami]

Ich höre heute zum ersten mal das höhere Dienstränge einen rechtlichen Anspruch auf mehr Rechte in Gefangenschaft hätten. Was natürlich oft vor kam das höhere Dienstränge aufgrund ihres Nachrichtendienstlichen Wertes gesondert untergebracht wurden und viele Annehmlichkeiten gewährt wurden um „Zungen zu lösen“.
In Westeuropäischen Konflikten gab es zwar eine Kultur des gegenseitigen Respektes und Sonderbehandlung von gefangen genommenen Offizieren allerdings hatte das seinen Hintergrund in dem meist gemeinsamen adeligen und gesellschaftlichen Hintergrund.
Allerdings ist das meines Wissens nach nur eigenes ermessen der Parteien.

Es gibt das Genfer Abkommen über Kriegsgefangene, vom Juli 1929, eine Ergänzung der Haager Landkriegsordnung. Offizieren werden einige Sonderrechte zugesichert, wie zum Beispiel eine ihrem Rang entsprechende Arbeit und Entlohnung, falls die Gefangenen zur Arbeit außerhalb des Lagerbetriebs herangezogen werden.

[Phade]

ich sehe die Ähnlichkeiten maximal rudimentär, Nase passt zB nicht wirklich.

Und die Rangabzeichen sind die eines Oberstleutnants.

Also ich kann in diesen ganzen OSINT-Quellen ja i.d.R. gar nichts erkennen. Aber hier meine ich wegen des doch sehr charakteristischen Muttermals und der Form der Ohren, eine deutliche Ähnlichkeit zu erkennen. Und ja, eigentlich wollte ich auch mal die Bilderfunktion ausprobieren.

[Luzertof]

Plus Kinnfalte plus "Augenzusammenkneifen" (ist jetzt hoffentlich kein kulturelles Fettnäpfchen und der kommt aus einer asiatischen Teilrepublik oder so...).

[NeWToN]

Ich höre heute zum ersten mal das höhere Dienstränge einen rechtlichen Anspruch auf mehr Rechte in Gefangenschaft hätten. Was natürlich oft vor kam das höhere Dienstränge aufgrund ihres Nachrichtendienstlichen Wertes gesondert untergebracht wurden und viele Annehmlichkeiten gewährt wurden um „Zungen zu lösen“.
In Westeuropäischen Konflikten gab es zwar eine Kultur des gegenseitigen Respektes und Sonderbehandlung von gefangen genommenen Offizieren allerdings hatte das seinen Hintergrund in dem meist gemeinsamen adeligen und gesellschaftlichen Hintergrund.
Allerdings ist das meines Wissens nach nur eigenes ermessen der Parteien.

Es gibt das Genfer Abkommen über Kriegsgefangene, vom Juli 1929, eine Ergänzung der Haager Landkriegsordnung. Offizieren werden einige Sonderrechte zugesichert, wie zum Beispiel eine ihrem Rang entsprechende Arbeit und Entlohnung, falls die Gefangenen zur Arbeit außerhalb des Lagerbetriebs herangezogen werden.

Danke war sehr interessant. Der Text ist offensichtlich Kind seiner Zeit
Wurde übrigens nie von der Sowjetunion ratifiziert.

[Mart]

ich sehe die Ähnlichkeiten maximal rudimentär, Nase passt zB nicht wirklich.

Nach der Wende wurde (mir) bekannt, dass die Passkontrolleinheiten der DDR (MfS HA VI) die Identität an Hand des Ohres feststellten, das soll ähnlich genau wie der Fingerabdruck sein. Als Laie würde ich sagen, dass da eine erhebliche Ähnlichkeit vorliegt.

[Glorfindel]

Wir Mr.Trigger schreibt sehen auch die Genfer Konventionen Rechte für Offiziere vor.

[NeWToN]

ich sehe die Ähnlichkeiten maximal rudimentär, Nase passt zB nicht wirklich.

Nach der Wende wurde (mir) bekannt, dass die Passkontrolleinheiten der DDR (MfS HA VI) die Identität an Hand des Ohres feststellten, das soll ähnlich genau wie der Fingerabdruck sein. Als Laie würde ich sagen, dass da eine erhebliche Ähnlichkeit vorliegt.

Ja, ist gängige Methode und meines Wissens nach sogar sehr alt.
Wikipedia:

Ohrabdruck
Der Abdruck der Ohren kann zur Identifizierung einer Person dienen. Dabei hat der Ohrabdruck einen ähnlich hohen Beweiswert wie ein Fingerabdruck. Die Kriminalistik kann auf Basis der hinterlassenen Ohrabdrücke, z. B. beim Lauschen an Fenstern oder Haustüren, durchaus Straftäter überführen. Vorteil gegenüber dem Fingerabdruck ist, dass ein Ohrabdruck meist nicht zufällig entsteht. Fingerabdrücke sind meist von vielen Personen am Tatort zu finden.[7]

Das menschliche Außenohr wächst nach der Adoleszenz langsam weiter, mit durchschnittlich etwa 0,2 mm pro Jahr.[8]

Allerdings wurde bei dem RU Offizier schon oft im Netz darauf hingewiesen das die Haarlinie nicht mit der des Generals überein stimmt. Beim Rest schließe ich mich @goschi an.

[r412]

Wenn das stimmt, steckt in den ukrainischen Angaben weniger Fantasie und Propaganda, als ich dachte.

Die Ukraine zählt diejenigen, die von ihren eigenen Kräften gemeldet oder/ und eingesammelt werden.

Sie zählt nicht Wagner, Tschetschenen, LNR, DNR und auch nicht das was im Hinterland hochgejagt wurde.
Bei letzterem gab es aus abgehörten Telefonaten fallweise belastbare Zahlen, die tauchten nie in der bekannten Liste auf.
LNR/ DNR soll gerüchterweise im Bereich 15- 20 Tsd. liegen.
In Summe 70 Tsd. würde mich nicht wundern. Olympiastadion München, nicht leer, sondern zerfetzt, verbrannt, verstümmelt.
Das Bild sollte man sich ab und zu vor Augen holen.

Arestovich fing seinen gestrigen Livestream damit an, dass sie nicht mehr wissen wohin mit den POW.