Organisation der russischen Truppen in der Ukraine, Orbat, Kommandanten, Verluste, Auftrag Einstellungen

[Freestyler]

Sind es nicht 31 Gefechtsfahrzeuge in den drei Bataillonen der einen Truppengattung (also drei Kompanien) und 41 Fahrzeuge (d.h. vier Kompanien) in dem einen Bataillon der ergänzenden Truppengattung?

[Glorfindel]

Die Divisionen und Regimenter wurden etwas kleiner aufgestellt als sie früher waren bevor "brigadisiert" wurde. Die alten Divisionen hatten 3 x MSR und ein PR (und damit ein Regiment mehr) und die Unterstützungseinheiten waren zum Teil grösser. Auch die Regimenter waren früher etwas grösser. In den Regimentern haben die Panzerbataillone drei Kompanien mit jeweils 10 Kpz, dazu kommt der Kpz des Bataillonskommandanten (und des Regimentskommandanten im Panzerregiment). Die Panzerbataillone in den Brigaden verfügen über vier Kompanien mit je 10 Kpz und einen Kpz des Bat Kdt.

Die Mot. Schützenbataillone verfügen ebenfalls jeweils über
- drei Mot. Schützenkompanien mit je 10 Spz
- eine Mörserbatterie mit in der Regel 8 120mm Mörser (in den BTR-Bataillonen zum Teil allenfalls auch 9 82mm Mörser (ein Teil davon Vasylok))
- ein Granatwerferzug mit 3 Spz und 6 Granatwerfer
- ein Aufklärungszug mit drei Spz
- ein Fernmeldezug mit weiteren 3 Spz (wobei ein Teil davon Kommandofahrzeuge)
- einen Pionierzug
- einen Versorgungszug
- einen Sanitätszug mit 3 gepanzerten Sanitätsfahrzeugen
- zusätzlich in den nicht mit BMP ausgerüsteten Bataillonen noch über einen Panzerabwehrzug mit drei Spz und 9 AT-13

Das sind dann 41 BTR-82A zusätzlich 2 x Kommandopanzer und 3 Sanitätspanzer in den BTR-82A ausgerüsteten MSB und 38 BMP und 2 x Kommandopanzer und 3 Sanitätspanzer in den mit BMP ausgerüsteten MSB. Ich gebe zu, dass da eine kleine Diskrepanz da ist, wobei dass möglicherweise noch mit einem Flugabwehrzug mit weiteren 3 Spz zu tun hat. Es könnte sein, dass die MSB in den Regimentern noch über einen Flugabwehrzug mit Igla verfügen (die Brigaden haben einen Flugabwehrbatterie mit Igla, die Regimenter jedoch nicht). Dann kommen wir auf 41 BMP bzw. 44 BTR.

Mot,. Schützenbataillon BTR-82A

Mot. Schützenbataillon BMP-3

[Glorfindel]

(...)
Aber das die Russen das nicht effizienter organisieren? Sie sehen doch, daß wir/der Westen die Logistik viel besser hinbekommt. Das Denken der russischen Obrigkeit erscheint mir so steif wie Knobelbecher.

Die Russen und die Ukrainer sind auf Stufe Bataillon und Regiment/Brigade sehr ähnlich organisiert, auch wenn die Russen das neuere Material besitzen.

Ukrainische Brigade

Die Ukrainische Brigade ist jener der Russen sehr ähnlich, sie hat nur eine Flab Abt, dafür in dieser 2 Batterien mit MANPADS, dafür kein TOR, aber eine eine Batterie mit Radar; das Pionierbataillon ist wesentlich kleiner als das russische und die Logistikeinheiten sind auch kleiner. Auch hat die ukr. Brigade nur eine Fm Kp eine Aufkl Kp und keine Bat (Tafel muss ich noch berichtigen) Ansonsten ist sehr ähnlich wie die russische Brigade.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Apr 2022, 16:45

[SailorGN]

Hier passt es besser rein: Im Ukrainekriegfaden gings um eine VDV-Formation aus Kaliningrad. Diese sei seit 28 Jahren nicht mehr aktiv. Allerdings bin ich beim Stöbern über das hier gestolpert: Teil der 336. Marineinfanteriebrigade ist das 879. Luftsturmbattalion. Dieses war laut Infonapalm bereits 2014 beteiligt und zwischenzeitlich in Syrien. Könnte diese Einheit gemeint sein?

[400plus]

Möglich, aber die Zahlen passen halt immer noch nicht. Zu deiner Frage im anderen Thread:

Die Gliederung in Kaliningrad unter Kommando der Baltischen Flotte ist ... interessant. Eine überstarke Mot-Schützendivision (4 Mot-Schützenregimenter, 1 Panzerregiment) OHNE eigene Artillere, dafür eine Artilleriebrigade direkt unterhalb der Flotte und ein selbstständiges Mot-Schützenregiment... plus die übliche Marineinfanteriebrigade.

Weiss jemand, was ein "Special Detachment of Anti-Sabotage Forces and Means" ist?

Das sind Kampfschwimmer, Morskoy spetsnaz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_comma..._Devices_(PDSS)

[Glorfindel]

(...) Teil der 336. Marineinfanteriebrigade ist das 879. Luftsturmbattalion. Dieses war laut Infonapalm bereits 2014 beteiligt und zwischenzeitlich in Syrien. Könnte diese Einheit gemeint sein?

Ja, könnte sein. Die Marineinfanterie gehört (nebst den Luftlandetruppen) zu denjenigen Truppen, welche die höchste Gefechtsbereitschaft haben und am schnellsten verlegt werden können.

Was die Gliederung der Mot. Schützendivision in Kaliningrad betrifft, so ist imho viel Spekulation. Bis 2020 waren da die 79. selbständige Mot. Schützenbrigade und das 7. Mot. Schützenregiment. Ich vermute einmal, dass von diesen vier Mot. Schützenregimenter und dem Panzerregiment einiges gar (noch) nicht aufgestellt wurde oder zumindest nicht mit Personal und Material ausgestattet.

[Stormcrow]

Hier, da thematisch am ehesten passend:
Der Kyiv Independent gibt unter Berufung auf den ukrainischen Geheimdienst an, dass bei Butscha die 64. Gardemot. Schützenbrigade eingesetzt war.

[ramke]

Hier, da thematisch am ehesten passend:
Der Kyiv Independent gibt unter Berufung auf den ukrainischen Geheimdienst an, dass bei Butscha die 64. Gardemot. Schützenbrigade eingesetzt war.

Dann passt hier aber etwas nicht?

Grafische Darstellung und Dislozierung der russischen ORBAT: https://www.uawardata.com/

Edit: Beim Klicken auf die Symbole wird nicht nur der Typ, sondern auch die Ausrüstung und die Anzahl der BTGs, die die Brigade oder Regiment generierte, angezeigt. Leider sind die Nummerierungen auf der falschen Seite, sonst hätte man auch die Unterstellung durch das Symbol ausdrücken können...

->
35th Combined Arms Army (Lieutenant General Aleksandr Semyonovich Sanchik)

38th Motor Rifle Brigade
64th Motor Rifle Brigade
69th Fortress Brigade
107th Rocket Brigade
165th Artillery Brigade

[Stormcrow]

Mein Fehler, die 64. trägt nicht den Gardetitel.

[SailorGN]

@400plus: Danke, da stimmt was in der Ãœbersetzung nicht. PDSS sagt mir was.

Das 879. ist dann wohl die Elite der Elite: Ein Luftsturmelement, dass bei der Marineinfanterie dient^^

[Schwabo Elite]

Hier, da thematisch am ehesten passend:
Der Kyiv Independent gibt unter Berufung auf den ukrainischen Geheimdienst an, dass bei Butscha die 64. Gardemot. Schützenbrigade eingesetzt war.

Da will jemand noch mehr wissen: https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1510749134764007432

[Glorfindel]

Hier noch etwas zur Struktur der russischen Streitkräfte oberhalb der Division:

Die russischen Streitkräfte vor den Reformen von Shoigu ab 2008 hatten eine Gliederung in Militärdistrikt - Armee - Division - Regiment. Die Reform zielte auf eine Gliederung in Militärdistrikt - Armee - Brigade. Die Reformen hatten zum Ziel Armeen (= ungefähr einem westlichen Armee Coprs) zu schaffen mit. Insgesamt verfügen die russischen Streitkräfte heute über fünf Militärdistrikte mit insgesamt 12 Armeen und 3 Armeecorps (wobei der nördliche Militärdistrikt etwas besonders ist, da er über weniger Bodentruppen verfügt, dafür aber über die Nordflotte).

Gliederung einer typischen Armee
- 2+ Mot. Schützen- oder Panzerbrigaden oder 2+ Mot. Schützen- Panzerdivisionen und allenfalls noch Brigaden
- Aufklärungsbrigade oder Funkaufklärungsbataillon und einem Nachrichtenzentrum
- Artilleriebrigade
- Raketenbrigade
- Flugabwehrbrigade
- Flugabwehr-Kommandoposten
- Fernmeldebrigade
- Pionierregiments
- ABC-Regiment (in welchem auch die Einheit mit den TOS-1 zu finden ist)
- Topographische Einheit
- Elektronisches Kriegsführungsbataillon
- Nachrichtenzentrum

zur Gliederung der Mot. Schützenbrigade/Division
zur genaueren Gliederung der Unterstützungseinheiten

Ab zirka 2012 wurden dann z.T. wieder Divisionen mit Regimentern gebildet, was dazu führte, dass einzelne Armeen anstatt Brigaden Divisionen haben und ganz wenige haben sowohl Brigaden wie auch Divisionen. Damit ist natürlich die 3er-Gliederung flöten gegangen. Was aber natürlich auffällt ist, dass die Armeen über kaum logistische Einheiten zu verfügen scheinen.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 6. Apr 2022, 13:54

[Panzerchris]

Brauchen sie auch nicht, die versorgen sich im Feindesland selber.

[Glorfindel]

Bei der Munition und beim Treibstoff ist dies nicht möglich und bei der Verpflegung auch kaum.

[SailorGN]

Richtig. Wenn ich mich recht erinnere gabs bei der NVA im MotSchüBat einen Verpflegungstrupp... fürs ganze Bat. In der Kaserne gabs noch ziviles Personal in der Küche, aber im "Feld" mit "requirierten Zutaten" ein Bat halbwegs nahrhaft zu versorgen ist da ein Alptraum.

Beim Treibstoff ist es eigentlich noch schlimmer, weil man ihn erstmal in geeigneten Mengen auftreiben muss... und weil er dann auch "vergiftet" sein kann. Während Op Bagration hatten die Sowjets die Beutebestände aus deutschen Depots fest eingerechnet und mobile Labortrupps bereitgestellt, um Sabotage von Treibstoff rechtzeitig zu erkennen.

[Glorfindel]

NVA hatte im Mot. Schützenbataillon eine Verpflegungsgruppe mit 10 Mann, aber immerhin vier Lkw's mit Feldküchen drauf. Die Köche müssen aber kochen und haben keine Zeit auch noch auf Nahrungssuche zu gehen.

[400plus]

Danke Glorfindel! Weißt du zufällig etwas über Gliederung und Austattung der Aufklärungs-, Artillerie-, Raketen- und Flugabwehrbrigaden?

[Glorfindel]

Noch etwas zur ukrainischen Organisation: Diese hat operative Kommendos (West, Nord, Ost und Süd), welche wiederum in Brigaden gegliedert sind. Eigentlich gar nicht viel anders als die russischen Armeen. Die operativen Kommanden haben zirka vier bis sechs reguläre Brigaden (Mechanisierte, Panzer, Jäger usw.) und im Bedarfsfall zirka vier bis 10 Brigaden der Territorialverteidigung. Letzteres dürfte von der Führung her weniger problematisch sein als es aussieht, da diese wohl hauptsächlich stationär eingesetzt wird man nicht soviel führen kann. Dazu kommen dann noch Unterstützungseinheiten wie Artillerie, Flugabwehr, Pioniere und Logistik aber auch elektronische Kriegsführung, Nachrichtendienst usw. Afaik werden den operativen Kommandos auch noch Brigaden der ukrainischen Luftlandetruppen angehängt, welche allerdings eine eigene Teilstreitkraft bilden.

[Glorfindel]

Danke Glorfindel! Weißt du zufällig etwas über Gliederung und Austattung der Aufklärungs-, Artillerie-, Raketen- und Flugabwehrbrigaden?

- Artilleriebrigade dürfte in der Regel über zwei Abteilungen mit je 18 x 2S19 und eine Abteilung mit 8 x BM-27 sowie einer Panzerjägerabteilung mit drei Batterien mit je 6 9P149 Sturm-S und einer Batterie mit 6 MT-12 Rapira verfügen.
- Flugabwehrbrigade über vier Abteilungen mit BUK mit je drei Batterien an 2 x Abschussfahrzeuge mit Radar und einem Abschussfahrzeug ohne Radar (BUK-M1 oder BUK-M2), total 36 x BUK
- Raketenbrigade mit drei Abteilungen mit Iskander mit je zwei Batterien mit je 2 Abschussfahrzeuge 9P78-1, total 12 x Iskander-Abschussfahrzeuge
- Pionierregiment mit einem Sappeurbataillon (Kampfpioniere), einem Pontonier-Bataillon mit zwei Kompanien mit PMP und noch zusätzlich etwas PMM-2 Fähren, Technisches Pionierbataillon und einem Strassenbaubataillon oder nur ein drei dieser Bataillone
- Aufklärungsbrigade über eine Aufklärungsbataillon, ein Funkaufklärungs-/Elektronische Kriegsführung-Bataillon, eine Drohnenbatterie (ev. Bataillon) und anderes z.B. PSOPS, Logistikelemente usw.. Die meisten Armeen verfügen offenbar nicht über eine Aufklärungsbrigade, sondern nur über eine Funkaufklärungsbataillon
- ABC Regiment oder ABC Brigade: 2 x ABC-Abwehr-Bataillone (je eine Kp mit Spühr-Fz und eine mit Decon Fz), Flammenwehrfer-Bataillon (2 x Kompanien mit RPO-A Schmel und BMO-T und eine Kompanie mit TOS-1 (vermutlich 6 - 9 TOS-1), ein Bataillon oder eine Kompanie mit ABC-Aufklärung/Spührer, ein Nebel-Bataillon und ein ABC-Decon-Bataillon oder auch nur ein Teil dieser Einheiten, z.B. 2 x ABC-Abwehr-Bataillone und ein Nebel-/Flammenwerferbataillon

All diese Brigaden, aber insbesondere die Raketenbrigade dürften für westliche Verhältnisse eher klein sein.

Als Beispiel 1. Panzerarmee:



Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 6. Apr 2022, 15:24

[400plus]

Danke!

[Freestyler]

Noch etwas zur ukrainischen Organisation:
[...]

Dazu kommen noch mindestens zwei Marineinfanteriebrigaden (eine derzeit im Raum Kherson, eine in Mariupol) und mehrere Panzerbrigaden und Infanteriebrigaden der Reserve mit derzeit unklarem Status. Außerdem haben einzelne aktive ukrainische Brigaden noch ein Infanteriebataillon auf LKW als fünftes Manöverbataillon.

[Wraith187]

Richtig. Wenn ich mich recht erinnere gabs bei der NVA im MotSchüBat einen Verpflegungstrupp... fürs ganze Bat. In der Kaserne gabs noch ziviles Personal in der Küche, aber im "Feld" mit "requirierten Zutaten" ein Bat halbwegs nahrhaft zu versorgen ist da ein Alptraum.

Beim Treibstoff ist es eigentlich noch schlimmer, weil man ihn erstmal in geeigneten Mengen auftreiben muss... und weil er dann auch "vergiftet" sein kann. Während Op Bagration hatten die Sowjets die Beutebestände aus deutschen Depots fest eingerechnet und mobile Labortrupps bereitgestellt, um Sabotage von Treibstoff rechtzeitig zu erkennen.

Interessant. Welche Quelle nutzt du dafür? Beim Querlesen von Wikipedia ( ) klingt das irgendwie anders.

[SailorGN]

Bellamy, Chris: Absolute War - Soviet Russia in the Second world war, 2009

Seite und Zitat muss ich erst suchen.... und gefunden.

S. 642/642

Irrtum: Es wird bei der Vistula-Oder-Offensive erwähnt. Es wurden bei den POL-Einheiten der Armeen Laboratorien (PL oder PLS) eingerichtet. Neben der Untersuchung der Treibstoffe auf Sabotage war vor allem die Einteilung der Beute wichtig: Hochoktaniges Flugzeugbenzin sollte nicht in Lastwagen landen.

Damailger Tagesbedarf einer damaligen russischen Panzerarmee: 750 Tonnen, macht 300 Tanklaster. Gesamtbestand an Nachschublkw (für "alles"): 600. Damit konnte gleichzeitig die Hälfte des Tagesbedarfes an Munition und ein Drittel des Treibstoffbedarfes transportiert werden, also waren am Tag mindestens 3 Touren zwischen Kampfeinheiten und Depots notwendig.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 5. Apr 2022, 20:40

[Glorfindel]

Danke Glorfindel! Weißt du zufällig etwas über Gliederung und Austattung der Aufklärungs-, Artillerie-, Raketen- und Flugabwehrbrigaden?

ich die Angaben dazu noch etwas angepasst:

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1450537

[Glorfindel]

hier noch ein paar Links für Interessierte:

ISW, Russia's Ground Forces Order of Battle (2018)
TRADOC - Russia Military Quick Reference Guide
ISW - Ukrainian Armed Forces Order of Battle (2016)
Video von CSIS mit Diskussion über Russian Force Structure for Large Scale Combat Operations: 1h 30'!

[mr.trigger]

Weiß jemand, wie eine Batterie gezogener Artillerie in der RA aufgebaut ist? Insbesondere, wie viele Geschütze pro schießendem Zug?

[Glorfindel]

Ja, eine Batterie gezogener Artillerie hat in aller Regel 6 Geschütze. Diese sind in zwei Züge zu drei Fahrzeuge untergliedert. In der Regel wird doch die ganze Batterie aufgestellt.

[Glorfindel]

noch etwas zu den russischen Militärdistrikten: Es gibt fünf davon (Westlicher, Nördlicher, Zentraler, Östlicher und Südlicher Militärdistrikt), wobei der nördliche Militärdistrikt etwas aus der Rolle fällte, weil er marinelastig ist und weniger Bodenstruppen hat als die anderen Militärbezirke. Die anderen Militärbezirke haben zwar alle eine etwas andere Gliederung, diese ähnelt sich jedoch.

Ein Militärdistrikt (eben mit Ausnahme des nördlichen) hat
- eine Führungsunterstützungsbrigade
- eine Fernmeldebrigade
- eine oder zwei Brigaden Elektronische Kriegsführung
- mehrere Spetsnaz-Brigaden
- 2 - 4 Armeen
- Luftlandetruppen (von einer Luftlandebrigade bis mehrere Divisionen (westlicher Militärdistrikt))
- eine Luftwaffen-Armee (der westliche Militärdistrikt hat afaik zwei)
- eine Flotte
- eine Brigade schwere Artillerie mit 2S7 Pion und 2S4 Tulip
- eine Brigade Mehrfachraketenwerfer mit Smertsch (allerdings "nur" zwei Werfer pro Batterie)
- eine Flugabwehrbrigade mit S-300
- mehrere Transportbrigaden (diese unterstützen eigentlich die Armee (Corps). Es hat aber zu wenig Transportbrigaden, um jeder Armee eine zu unterstellen
- mehrere Brigaden der Eisenbahntruppen
- ein Instandsetzungsregiment
- eine oder zwei Pionierbrigaden
- eine oder zwei ABC-Abwehrbrigaden
und allenfalls noch weitere Truppen wie z.B. eine Pontonier-Brigade


Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 7. Apr 2022, 14:23

[Merowinger]

Zum Mengengerüst: Im Osten der Ukraine sollen derzeit - das kann sich schnell ändern - ca. 30 russische BTGs oder Äquivalente eingesetzt sein. Verfügbar und einsetzbar sind geschätzt 80-90 BTGs.

[PzArt]

Ich frage mich eigentlich, ob man im Osten denn bei der Gliederung der einzelnen BTG`s bleiben will oder nicht wieder klassisch für größere koordinierte Operationen in der Tiefe zu gliedern beabsichtigt. Sofern man das denn überhaupt gebacken bekäme natürlich.