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> Marine-News, Sammelthread
v. Manstein
Beitrag 16. Mar 2024, 11:29 | Beitrag #4651
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Die Niederlande haben ihre Uboote Entscheidung für die WALRUS Nachfolge getroffen und es wird nicht das Konsortium aus Damen (Niederlande) und Saab (Schweden) sondern die Naval Group aus Frankreich. Die zweite Überraschung ist, dass die NL Marine die adaptierte SUFFREN Klasse, also die neuen SSN der französischen Marine, mit konventionellen Antrieb ordert.

Die sog. Shortfin Barracuda waren bereits der Ausschreibungssieger in Australien - man erinnert sich - und zeichnen sich durch ihre Dimensionen (u.a. fast 100m Länge, über 4000t) und einer für konventionelle Uboote herausragende Performance aus. Es bleibt abzuwarten, wie u.a. gut das Downsizing eines SSN Submarines und die Adaption der geplanten Tomahawk in die französischen Technik klappt. In Australien sind die Kosten durch die Decke gegangen...

https://esut.de/2024/03/meldungen/48302/nac...ten-frankreich/


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Salzgraf
Beitrag 16. Mar 2024, 17:15 | Beitrag #4652
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ZITAT(v. Manstein @ 16. Mar 2024, 11:29) *
In Australien sind die Kosten durch die Decke gegangen...

Bei der Australiengeschichte stand der starke Verdacht im Raum, daß ein Grund gebraucht wurde um das franz. U-Boot-Projekt zugunste AUKUS zu canceln.
 
SailorGN
Beitrag 16. Mar 2024, 20:26 | Beitrag #4653
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Was ist eine Herausragende Performance für konventionelle Uboote bei einem Boot mit 4000t und 100m Länge?


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Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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v. Manstein
Beitrag 16. Mar 2024, 20:47 | Beitrag #4654
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Reichweite. Das ist, was die Niederlande gefordert hatten. Unter anderem hatte tkms den NL das U-212CD-E angeboten


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v. Manstein
Beitrag 16. Mar 2024, 22:06 | Beitrag #4655
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(v. Manstein @ 16. Mar 2024, 11:29) *
Die Niederlande haben ihre Uboote Entscheidung für die WALRUS Nachfolge getroffen und es wird nicht das Konsortium aus Damen (Niederlande) und Saab (Schweden) sondern die Naval Group aus Frankreich. Die zweite Überraschung ist, dass die NL Marine die adaptierte SUFFREN Klasse, also die neuen SSN der französischen Marine, mit konventionellen Antrieb ordert.

Die sog. Shortfin Barracuda waren bereits der Ausschreibungssieger in Australien - man erinnert sich - und zeichnen sich durch ihre Dimensionen (u.a. fast 100m Länge, über 4000t) und einer für konventionelle Uboote herausragende Performance aus. Es bleibt abzuwarten, wie u.a. gut das Downsizing eines SSN Submarines und die Adaption der geplanten Tomahawk in die französischen Technik klappt. In Australien sind die Kosten durch die Decke gegangen...

https://esut.de/2024/03/meldungen/48302/nac...ten-frankreich/


EDIT: Bei den vier neuen Subs der niederländischen Marine handelt es sich um Swordfish Barracuda. Diese neue Klasse ist etwas kleiner als die Shortfin Barracuda, nachwievor aber ein SUFFREN Derivat, jedoch mit einer Länge von etwas über 80m und rd. 3000 t.


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SailorGN
Beitrag 17. Mar 2024, 15:48 | Beitrag #4656
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Reichweite ist ein Aspekt von Performance... und die Reichweite macht die Größe teilweise erforderlich, womit diese Riesenteile wiederrum andere Performanceelemente von konventionellen Booten verlieren. Gerade bei den Niederländern als Nordseeanrainer hätte ich nicht gedacht, dass man deutlich über 2000t geht.


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Merowinger
Beitrag 17. Mar 2024, 19:23 | Beitrag #4657
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Und trotzdem werden die neuen Boote sogar dünner als die Walrus jetzt. Wie auch immer, ich glaube dass die nationalen und öfter mal auch antideutschen Kräfte in NL bei dieser als strategisch bezeichneten Waffe in jedem Fall ein deutsches Produkt abgelehnt haben oder hätten. Frankreich durfte nur nicht zu teuer daherkommen …

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Mar 2024, 19:24
 
v. Manstein
Beitrag 17. Mar 2024, 21:31 | Beitrag #4658
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(SailorGN @ 17. Mar 2024, 15:48) *
Reichweite ist ein Aspekt von Performance... und die Reichweite macht die Größe teilweise erforderlich, womit diese Riesenteile wiederrum andere Performanceelemente von konventionellen Booten verlieren. Gerade bei den Niederländern als Nordseeanrainer hätte ich nicht gedacht, dass man deutlich über 2000t geht.

Die Niederländer verlegen ihre Uboote standardmäßig in die südliche Karibik in ihre Hoheitsgebiete.

Edit:

Der Beitrag wurde von v. Manstein bearbeitet: 17. Mar 2024, 22:47


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SailorGN
Beitrag Gestern, 10:45 | Beitrag #4659
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Verlegung ist mMn kein Grund die Boote derart aufzublasen. Aber müssen die Niederländer wissen...
Hinsichtlich "antideutsch": glaube ich nicht, im nationalistischen Interesse wäre ein Eigenbau No. 1 gewesen. Ich gehe davon aus, dass man sich auf die Frz. verlässt, weil sie a) bereits kleine SSN bauen (und daher eher große SSK können) und b) bereits den Kontrakt mit Australien vorweisen können, auch wenn der geplatzt ist. Die technischen Risiken können bei einem deutlich fortgeschrittenem Typen geringer sein. Derart große SSK hat in Europa lange keiner gebaut...


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goschi
Beitrag Gestern, 11:28 | Beitrag #4660
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die bisherigen niederländischen Boote waren ja auch alle um die 2'500-2'800t, so richtige Steigerung sehe ich da nicht, die bewegen sich im Grössensegment der Zwaardvis und Walrus.

Und DCN hat eigentlich mit ihren U-Booten viel Erfolg und die haben einen soliden Ruf, Scorpène verkauft sich gut und auch wenn das Deutschland nicht gerne hört, können die Franzosen U-Boot und Schiffsbau durchaus, absolut auf Augenhöhe wink.gif


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
400plus
Beitrag Gestern, 11:37 | Beitrag #4661
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ZITAT(goschi @ 18. Mar 2024, 11:28) *
und auch wenn das Deutschland nicht gerne hört, können die Franzosen U-Boot und Schiffsbau durchaus, absolut auf Augenhöhe wink.gif


Noch so eine Blasphemie, und du wirst drei mal der Länge nach unter der Gorch Fock gekielholt no.gif
 
goschi
Beitrag Gestern, 11:46 | Beitrag #4662
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ich weiss, es tut mir leid.
Deutsche Rüstungsunternehmen wählt man einzig und immer nur aufgrund ihrer Qualitaät als Vertragspartner, französische nur aufgrund antideutscher Ressentiments und staatlicher Erpressung sad.gif


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
SailorGN
Beitrag Gestern, 16:29 | Beitrag #4663
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Alright^^


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