Hamas Terrorangriff auf Israel, ausgelagert aus dem Israel-Thread Einstellungen

[General Gauder]

Noch mal etwas aus dem Liveticker der Tagesschau

https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...l-gaza-100.html

18:30 Uhr
Israels Oppositionsführer schlägt Notstandsregierung vor

Der israelische Oppositionsführer Jair Lapid hat dem Ministerpräsidenten Benjamin Netanyahu die Bildung einer Notstandsregierung angeboten. Lapid sagte das als Reaktion auf den überraschenden Großangriff der im Gazastreifen herrschenden Hamas, bei dem rund 100 Israelis getötet und Hunderte verletzt wurden. "Ich werde mich jetzt nicht mit der Frage beschäftigen, wer Schuld hat und warum wir überrascht worden sind", sagte der ehemalige Regierungschef Lapid. Er habe Netanyahu angeboten, eine gemeinsame professionalle Koalition zu bilden, "die den harten, komplexen und langen Krieg führen kann, der uns bevorsteht". Netanjahu wisse, dass er "mit der nicht funktionierenden und extremistischen Zusammensetzung der Regierung keinen Krieg führen kann". Israel brauche eine verantwortungsbewusste Führung.

Netanyahu, Vorsitzender der rechtskonservativen Likud-Partei, steht seit der Jahresende an der Spitze einer rechts-religiösen Regierung, in der auch rechtsextreme Minister vertreten sind.

Ich würde sagen die israelische Gesellschaft richtet sich auf einen langen Krieg ein, ein Bodenangriff auf Gaza erscheint zumindest mir nicht unwahrscheinlich.

[Madner Kami]

Ich bin etwas verwundert, wie viele antiisraelische Kämpfer und deren Sympatisanten zur Zeit anscheinend nichts dabei finden, ihre unverhüllten Gesichter in die Kameras zu halten. Da beschwert man sich seit Jahren gar bitterlich über die massive Videoüberwachung des öffentlichen Raumes durch Israel und wie unschön das Leben als einmal erkannter Feind Israels ist und dann so was. Die scheinen irgendwie nicht groß an die Zukunft zu denken. Und in dieser Zukunft sitzt Israel wohl eher wieder am längeren Hebel und könnte ziemlich nachtragend sein.

Gotteskrieger. Entweder gewinnen sie diesen "Krieg" und Israel hört auf zu existieren oder sie landen kämpfend im Himmel und dort wird Israel garantiert nicht sein, in ihrer Gedankenwelt. Wenn diese Schlächter an die Zukunft denken würden, hätten sie sich längst selbst aufgelöst oder würden friedlich protestieren. Nichts würde schneller zur Einstellung der internationalen Unterstützung Israels führen, als wenn sie ihren Apartheidsstaat gegen friedliche Demonstranten durchknüppeln und rassisch-rein-siedeln würden.

[400plus]

MASZ fordert auf BlueSky, "alle für den Gazastreifen bestimmten deutschen, EU- und UN-Hilfsgelder gründlichst auf ihre Verwendung zu überprüfen. Jegliche Verwendung für antiisraelische Zwecke muss vollständig ausgeschlossen sein" und erwartet eine entsprechende Bundestagsinitiative bereit nächste Woche.

[PeterPetersen]

Laut “The Times of Israel� gibt es mittlerweile mehr als 200 Tote und 1100 Verletzte auf israelischer Seite
https://www.timesofisrael.com/liveblog-octo...and%20civilians

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 7. Oct 2023, 19:10

[Holzkopp]

Die Ereignisse werden wohl als völlig unverständliches Versagen des israelischen Sicherheitsapparates und des Militärs bewertet:

Spiegel: Eine unglaubliche Schmach für die stärkste Armee des Nahen Ostens (Paywall)

Ein israelischer Reporter vor Ort tobt mitten in seiner Berichterstattung los: Er fragt, warum sich die Führung des Landes nicht blicken lässt, um den Menschen Mut zuzusprechen, es ist ein Zeichen totaler Verzweiflung. In den israelischen Medien werden die Geheimdienste für ihr Versagen gegeißelt. Niemand kann begreifen, was da seit Stunden vor sich geht. Unerträglich ist für die Israelis vor allem, dass es den Sicherheitskräften bislang nicht gelingt, fertigzuwerden mit den Hamas-Kämpfern: Dutzenden, wie es anfänglich hieß, möglicherweise auch ein paar Hundert.

Dass die israelische Armee am frühen Vormittag verkünden muss, Ortschaften rund um Gaza befänden sich in der Hand der Hamas, ist eine unglaubliche Schmach für die stärkste Armee des Nahen Ostens. Sie muss nun ihr eigenes Staatsgebiet buchstäblich von Angreifern befreien. Befreien – niemand in Israel hätte sich so eine Situation vorstellen können, schon gar nicht an der Grenze zu Gaza.

Nun aber dürfte Israel wohl gezwungen sein, einen Feldzug zu starten, der der Hamas einen entscheidenden Schlag versetzt. Denn ganz offensichtlich hat Israel seine Abschreckungskraft verloren, niemand scheint mehr wirklich Angst vor »Zahal«, dem israelischen Militär, zu haben.

Der Stachel dürfte tief sitzen und nachhaltige Wirkung erzielen.

[ChrisCRTS]

Laut “The Times of Israel� gibt es mittlerweile mehr als 200 Tote und 1100 Verletzte auf israelischer Seite
https://www.timesofisrael.com/liveblog-octo...and%20civilians

Und ein unbekannte Anzahl von verschleppten Geiseln!

[PeterPetersen]

Und in Berlin verteilt eine Palästinensische Organisation Süßigkeiten zur Feier des Tages
https://x.com/samidoun_de/status/1710644588...ilN3ClGlXENs95g


Und in Gaza bringen die Hamas-Kämpfer Leichen toter IDF-Soldaten die von der heraneilenden Menge zertreten wird


Sorry, aber das sind doch keine Menschen mehr.
Der Westen sollte jegliche Unterstützung für Palästina einstellen.
Und ich hätte gerade echt kein Problem damit, wenn IDF Gaza komplett einebnet.

[General Gauder]

Und in Berlin verteilt eine Palästinensische Organisation Süßigkeiten zur Feier des Tages
https://x.com/samidoun_de/status/1710644588...ilN3ClGlXENs95g


Und in Gaza bringen die Hamas-Kämpfer Leichen toter IDF-Soldaten die von der heraneilenden Menge zertreten wird


Sorry, aber das sind doch keine Menschen mehr.
Der Westen sollte jegliche Unterstützung für Palästina einstellen.
Und ich hätte gerade echt kein Problem damit, wenn IDF Gaza komplett einebnet.

Na ich glaube wir fahren mal alle ein wenig runter, ja das sind schreckliche Bilder aber einfach den Gazastreifen Ausradieren kann nicht wirklich die Lösung sein.

[goschi]

Sorry, aber das sind doch keine Menschen mehr.

Ich fürchte, das ist leider sehr menschliches Verhalten.
Ist schlussendlich aber nichts anderes, wenn man Videos eines Hais feiert, der einen jungen russischen Touristen in Ägypten tötet, ohne dass ihm jemand hilft, um danach daraus ein meme zu machen.
Es ist das entmenschlichen des Gegners, die Radikalisierung dahin, nur noch in Extremen zu denken.

Und wir sollten uns anstrengen nicht so zu denken, zu handeln und zu schreiben, auch nicht bei schrecklichen Taten!

[Holzkopp]

Die Bilder sind abstoßend, erschreckend, unmenschlich. Ich versuche, mich selbst emotional zu disziplinieren und nicht das zu sagen oder zu schreiben, was mir durch den Kopf geht.

Ist manchmal schwierig.

Die Wirkung von Terrorismus beruht darauf, den Gegner ohnmächtig und hilflos, würdelos und wertlos erscheinen zu lassen und ihm dieses vernichtende Gefühl der absoluten Wehrlosigkeit und Ausgeliefertsein zu geben.

Je grausamer und brutaler die Taten, desto größer der "Erfolg" der Terroristen.

Ich empfehle immer den Film "Ausnahmezustand, im Original "State of Emergengy", mit Bruce Willis und Denzel Washington. Der ist von 1998. Und enthält (vor 9/11 gedreht!) einen wichtigen Satz, den Bruce Willis' Charakter General Devereaaux spricht: "Ich bitte Sie, geben Sie mir nicht den Auftrag, diese Sache zu lösen! Sie möchten nicht, dass ich das löse!"

Die Botschaft, auch an anderer Stelle nochmal platziert ist: wenn uns die Terroristen zwingen, so zu werden wie sie, dann haben sie gewonnen.

[PeterPetersen]

Israelische Medien melden mind. 250 tote und 1400 verletzte

[General Gauder]

Die Kämpfe dauern wohl immer noch an, laut Israelischer Armee sind wohl immer noch Hunderte von Terroristen mit der IDF im Kampf

Aus dem Tagesschau Ticker

20:58 Uhr
Militär: Noch "Hunderte" Hamas-Kämpfer in Israel

Die israelische Armee kämpft nach eigenen Angaben in Israel noch gegen "Hunderte" bewaffnete Eindringlinge aus dem Gazastreifen. Armeesprecher Richard Hecht antwortete am Abend auf die Frage von Journalisten, wie viele Kämpfer der Hamas-Offensive noch auf israelischem Boden seien: "Hunderte".

Die Kämpfe gegen die Hamas-Anhänger würden an "22 Orten" andauern, teilte Hecht am Abend weiter mit. Er sagte, der Hamas-Angriff gegen Israel umfasse eine "robuste Bodeninvasion". "Es gibt noch 22 Orte, wo wir gegen Terroristen kämpfen, die zu Land, zu See und zu Luft nach Israel gekommen sind". Der Armee-Sprecher bestätigte auch, dass es eine "ernste Geiselnahmelage in Beeri und auch in Ofakim" gebe. Die beiden Orte liege nahe der israelischen Grenze zum Gazastreifen.

https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...l-gaza-100.html

[Elbroewer]

@ Wraith187 Eine der Einnahmequellen sind die Schmugglertunnel. Die Besitzer dieser Tunnel haben überhaupt kein Interesse daran, dass sich an der Situation was ändert. Die sägen doch nicht am Ast, auf dem sie sitzen. Auch im Gazastreifen gibt es Eliten, denen es gut geht.

[MamaPapaZombie]

Ich empfehle immer den Film "Ausnahmezustand, im Original "State of Emergengy", mit Bruce Willis und Denzel Washington. Der ist von 1998.

Ausnahmezustand -> The Siege -> 1998

Attack of the Undead -> State of Emergency -> 2011

[PeterPetersen]

Netanyahu hat eine Rede gehalten:

Israel will target Hamas everywhere — turning the places it “hides and operates� into “cities of ruin.�

He tells the “residents of Gaza� to “get out now because we will operate everywhere and with full force.�

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...ld-get-out-now/

[ramke]

Insgesamt kann man jetzt wohl auch sagen, dass der trump friedensplan nicht umsetzbar ist.

[General Gauder]

Insgesamt kann man jetzt wohl auch sagen, dass der trump friedensplan nicht umsetzbar ist.

[Brünnhilde]

Insgesamt kann man jetzt wohl auch sagen, dass der trump friedensplan nicht umsetzbar ist.

Wir Deutsche sollten mal an der Heimatfront nach dem rechten schauen.

Hamas-Unterstützer auf den Straßen Berlins.
https://www.welt.de/politik/deutschland/art...V32.7.A_control

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 7. Oct 2023, 21:47

[goschi]

das Thema in einen eigenen Thread ausgelagert


goschi (admin)

[Seneca]

Durch Migration wird man nicht automatisch zum friedliebendem Menschen:

Dutzende Flüchtlinge feierten demnach in einem Aufnahmezentrum auf der griechischen Insel Samos die Terrorangriffe der palästinensischen Islamisten. Die Flüchtlinge sollen den Sieg der Hamas beschworen und lautstark „Allahu akbar“, also „Allah ist der Größte“, gerufen haben. Von einer Szene existiert ein Video, wenngleich es unabhängig derzeit kaum verifiziert werden kann.
Die auf Samos gestrandeten Flüchtlinge kommen aus zahlreichen Ländern, darunter insbesondere aber aus Syrien und Irak. Auch in anderen Asylbewerber-Einrichtungen sollen Flüchtlinge angesichts der Hamas-Offensive gejubelt haben, das sagte ein ehrenamtlicher Aktivist, der sich oft in Griechenland und Italien aufhält

https://www.tagesspiegel.de/internationales...l-10587751.html

[Brünnhilde]

Also bleiben wieder nur Luftschläge.

Oder die Versorgung beschneiden.

Strom kommt keiner mehr aus Israel. (https://www.n-tv.de/politik/Israel-schaltet-Gaza-den-Strom-ab-article24447711.html)

Ca. 50% des Strombedarfs des Gazastreifens wird aus Israel gedeckt.

Trinkwasser ist auch ein Engpass. Vermutlich kommt das auch aus Israel.

Israel versorgt bisher eben auch die Hamas.

[Malefiz]

Und in Berlin verteilt eine Palästinensische Organisation Süßigkeiten zur .
Und ich hätte gerade echt kein Problem damit, wenn IDF Gaza komplett einebnet.

Dir ist bewusst, dass da Zivilisten leben?

Der Beitrag wurde von Malefiz bearbeitet: 7. Oct 2023, 22:18

[Sensei]

Auf beiden Seiten schlagen die Emotionen ziemlich hoch.
:/
---
Mehrere Quellen geben an, dass die tote Frau auf den Pickup die deutsche Bürgerin identifiziert wurde.

Soll soll in die Region gefahren sein um an einem Friedens-Musik-Festival teilzunehmen.
https://twitter.com/visegrad24/status/17107...kULubA&s=19
+ Washington Post

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 7. Oct 2023, 22:35

[PeterPetersen]

Und in Berlin verteilt eine Palästinensische Organisation Süßigkeiten zur .
Und ich hätte gerade echt kein Problem damit, wenn IDF Gaza komplett einebnet.

Dir ist bewusst, dass da Zivilisten leben?

Ja wir wissen alle, dass in Städten Menschen leben, auch ich.
Und keine Sorge, ich werde Gaza nicht einebnen und auch nicht dafür werben. Aber nach den Events und Bildern (Menschen die vor Freude weinen, auf Leichen gefallener und als Trophäe mitgebrachter IDF Soldaten eintreten, Frauen verprügeln und entführen, vorbeifahrende Autos zusammenschießen, Gefangene lynchen, etc.) beschrieb mein von dir zitierter Satz meinen Gemütszustand absolut zutreffend.

[Sensei]

Dein Gemützstand sagt aus, dass man, in Reaktion auf diesen Terroranschlag Millionen von Zivilisten bestrafen (ist töten) sollte?
---
Der ÖR sollte echt einmal auf seine Wortwahl achten..

https://twitter.com/tagesschau/status/17107...bS6f6w&s=19

Liveblog zu Nahost: ++ Netanyahu kündigt Rache für Hamas-Angriffe an

Nein, nach dem was wir wissen kündigt Netanyahu weder "Rache" noch "Vergeltung" an.

[PeterPetersen]

Dein Gemützstand sagt aus, dass man, in Reaktion auf diesen Terroranschlag Millionen von Zivilisten bestrafen (ist töten) sollte?

Sowas in der Art, eine emotionale Reaktion auf die Geschehnisse, bin ich beim Psychologen?

[General Gauder]

Dein Gemützstand sagt aus, dass man, in Reaktion auf diesen Terroranschlag Millionen von Zivilisten bestrafen (ist töten) sollte?
---
Der ÖR sollte echt einmal auf seine Wortwahl achten..

https://twitter.com/tagesschau/status/17107...bS6f6w&s=19

Liveblog zu Nahost: ++ Netanyahu kündigt Rache für Hamas-Angriffe an

Nein, nach dem was wir wissen kündigt Netanyahu weder "Rache" noch "Vergeltung" an.

Ja doch irgendwie schon

22:24 Uhr
Netanyahu kündigt Vergeltung im Gazastreifen an

Der israelische Regierungschef Benjamin Netanyahu hat nach den Angriffen der islamistischen Hamas auf Israel eine harte Reaktion im Gazastreifen angekündigt. "Wir werden alle Orte, an denen die Hamas organisiert ist und sich versteckt, in Trümmerinseln verwandeln", sagte Netanyahu in einer Ansprache. Bewohner des Gazastreifens forderte er auf: "Flieht jetzt von dort, denn wir werden überall und mit all unserer Kraft handeln". Israel werde Rache für diesen "schwarzen Tag" nehmen. Netanyahu kündigte lange andauernde Kampfhandlungen an. "Dieser Krieg wird Zeit brauchen", sagte er. "Es liegen noch herausfordernde Tage vor uns."

https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...html#Vergeltung

[PeterPetersen]

Auf beiden Seiten schlagen die Emotionen ziemlich hoch.
:/
---
Mehrere Quellen geben an, dass die tote Frau auf den Pickup die deutsche Bürgerin identifiziert wurde.

Soll soll in die Region gefahren sein um an einem Friedens-Musik-Festival teilzunehmen.
https://twitter.com/visegrad24/status/17107...kULubA&s=19
+ Washington Post

Haare und Tattoos würden tatsächlich passen…

[Madner Kami]

Durch Migration wird man nicht automatisch zum friedliebendem Menschen:

Dutzende Flüchtlinge feierten demnach in einem Aufnahmezentrum auf der griechischen Insel Samos die Terrorangriffe der palästinensischen Islamisten. Die Flüchtlinge sollen den Sieg der Hamas beschworen und lautstark „Allahu akbar“, also „Allah ist der Größte“, gerufen haben. Von einer Szene existiert ein Video, wenngleich es unabhängig derzeit kaum verifiziert werden kann.
Die auf Samos gestrandeten Flüchtlinge kommen aus zahlreichen Ländern, darunter insbesondere aber aus Syrien und Irak. Auch in anderen Asylbewerber-Einrichtungen sollen Flüchtlinge angesichts der Hamas-Offensive gejubelt haben, das sagte ein ehrenamtlicher Aktivist, der sich oft in Griechenland und Italien aufhält

https://www.tagesspiegel.de/internationales...l-10587751.html

Na ist doch praktisch. Da kann man sich dann das Überprüfungsverfahren bei diesen Menschen sparen und sie dürfen in den Gazastreifen emmigirieren, wenn denen die Vorgänge dort so genehm sind. Win-Win würde ich sagen.

[Stormcrow]

Dein Gemützstand sagt aus, dass man, in Reaktion auf diesen Terroranschlag Millionen von Zivilisten bestrafen (ist töten) sollte?

Sowas in der Art, eine emotionale Reaktion auf die Geschehnisse, bin ich beim Psychologen?

Die Reaktion ist halt auch menschlich. Die Hamas will hundertmal Butscha reproduzieren und genau wie nach den russischen Massakern in der Ukraine machen die Videos von geschändeten Leichen und entführten Zivilist:innen auch mit mir was, vermutlich mit allen hier.
Du bist nicht beim Psychologen, aber auch das Forum ist ein soziales Umfeld, da finde ich es voll okay, zu sagen "Hey, nachvollziehbare Reaktion, aber halt nicht gut".

Zum Thema Rache oder nicht - die Tsahal wird nach aktuellen Meldungen wohl das Roof Knocking beenden und Netanjahu hat sich durchaus so geäußert, dass Gaza jetzt mit wenig Rücksicht auf Kollateralschäden angegriffen wird. Ich persönlich glaube, dass es ohne eine großangelegte Bodenoffensive nicht gehen wird. Und das wird übel. Mir macht besonders Bauchschmerzen, dass ich Netanjahu und seiner Bande von korrupten Rechtsextremen durchaus zutraue, das als Schritt zum ethnonationalistischen Staat nutzen, den Einige in seiner Koalition wollen. Die, die gerne hätten, dass Israel so Apartheid einführt und ethnische Säuberungen vornimmt, wie es ihm oft vorgeworfen wird. Was macht man mit den Menschen in Gaza, wie viele radikalisieren sich danach noch weiter?
Es gibt im Moment einen PR-Sieger in dieser Kampagne, die Hamas. Selbst wenn sie jetzt vernichtet wird, was am Ende ein Gewinn für die Menschen im Gazastreifen wäre, würde der heutige Tag im öffentlichen Bewusstsein als Sieg dastehen, so wie 9/11 oder die Tet-Offensive.
Und wer gewinnt auf lange Sicht?
Die aktuelle - und verständliche - Wut und das Zusammenrücken in Israel kann Netanjahu jetzt tragen, selbst wenn er noch so sehr gewackelt hat. Und dann? Wenn das massive Versagen ihm und seinem Lager nicht das Genick bricht, kann er das auf seinem Weg nutzen, Israels Erdogan zu werden. Das kann richtig übel werden - für die Menschen in den palästinensichen Gebieten, für die Demokratie in Israel, für den ganzen Nahen Osten.

Sorry, wenn das ein wenig Stream of Consciousness ist. Ein Freund von mir hat einen guten Begriff dafür: Ich bin mütend.