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Wolf Werther
Beitrag 25. Mar 2002, 00:10 | Beitrag #31
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QUOTE(Nightwish @ 24 März 2002 - 19:58)
Die Schweden Tarnen ihre Schiffe doch auch! Die werden sich schon Gedanken gemacht haben!

Ja, wenn man eine hohe, langezogene und bisweilen felsige Küste im Nahbereich verteidigen muss macht das auch Sinn.


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Ich trete nicht auf Füsse.
 
Wolf Werther
Beitrag 24. Mar 2002, 01:05 | Beitrag #32
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Ein schönes Schiff.Bild: http://www.reserve-info.de/marine/schiffcz/sov2001c.jpg (Bild automatisch entfernt)


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Ich trete nicht auf Füsse.
 
Nightwish
Beitrag 25. Mar 2002, 00:36 | Beitrag #33
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Im Küstenvorfeld, in Inselreichen Gewässern und vor Klippen etc. bringt Tarnung auch heute sicher noch was! Ich weiß aber auch nicht wie effektiv Radar in solchen Gewässern ist!? Sicherlich wird es da heute keine großen Indifferenzen mehr geben!?

Wäre eine Frage für KGB!


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lerne leiden, ohne zu klagen

manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
KGB
Beitrag 24. Mar 2002, 01:15 | Beitrag #34
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Versteh ich zwar net aber egal biggrin.gif
Bild: http://www.d-186.de/bilder/aktuell/2001%208%20Gorch%20Fock%20mit%20Moelders%20in%20Kiel.jpg (Bild automatisch entfernt)

Eins meiner Maritimen Lieblingsbilder biggrin.gif
Bild: http://mitglied.lycos.de/gvsc/d185pic2.jpg (Bild automatisch entfernt)

MfG der KGB


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ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017)
You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that.
 
KGB
Beitrag 25. Mar 2002, 18:46 | Beitrag #35
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smile.gif Achsooo biggrin.gif


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Dirk Diggler
Beitrag 24. Mar 2002, 14:26 | Beitrag #36
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hmm... glaube nicht, dass das flak ist, dafür sehen diese geschütze zu unbeweglich und "hausbacken"  aus. tippe auch mal auf salutkanonen.
 
Red-Devil
Beitrag 24. Mar 2002, 19:40 | Beitrag #37
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mach deinen messenger leer.
und das eco war nicht deutsch da haste recht das war amerikanisch. Elco steht für Electric Boat Company. Das waren Torpedopatrouillenboote. sie boten raum für 4 Torpedos und eine große vielfalt an geschützen.


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I seh nix
I hör nix
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KGB
Beitrag 25. Mar 2002, 20:09 | Beitrag #38
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Jaja, das ist zwar ein Argument, aber wenn ein Schiff konsequent "elektromagnetisch-unsichtbar" war dann weiss doch niemand dass es da ist, ausser es wird aktiv erkannt, und dann weis es das bald der Gegener kommt, und solange der Gener einen über Radar anpeilt kann man ja selbst peilen, da ist die Position sowieso bekannt.
Und ein Flugzeug hat meisstens Radar an, und auf jeden Fall wenn ein Schiff anvisiert wird.
Aktive Raketen haben auch Aktiv-Radar, eine Harpoon kann auch passiv Suchen, also findet sie einen auf jeden Fall, nur wenn sie passiv sucht erkennt sie ihr Zeil eher und lässt sich nicht durch Täuschkörper ablenken.

Zudem nimmt ja auch die abgestrahlte Leistung des Radars im quadrat ab, also ist der theoretisch verräterische Radius doppelt so gross wie der Erfassungsradius, wenn einem nicht die Erdkrümmung einen Strich durch die Rechniung macht.

Daher, wer emcon anwendet hat das Überraschungsmoment oftmals auf seiner Seite wink.gif

Wer allerdings wie ein Leutturm übers Schlachtfeld torkelt ist ein leichtes Ziel lol.gif

MfG der KGB


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Nightwish
Beitrag 24. Mar 2002, 19:31 | Beitrag #39
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Es gab diverse Tarnschemata! Aber was ist ein Elco Typ 80 Fuß? Wenn es ein deutsches Schiff war, dann heißt der Anstrich sicher nicht dazzle!

Die waren Bezeichnet wie: Tarnung nach Lage, nach Entfernung, nach Typ...

Also sie sollten eine ander Lage zum Gegner vortäuschen, eine größere Entfernung, eine andere Schiffsklasse...

Es wurden dazu verzerrte Siluetten, verkürzter Bug mit falscher Bugwelle und/oder verkürztem Achterschiff, falsche Schornsteine usw. aufgemalt oder 'weggemalt'. Also die Konturen derartig verändert, dass eine Feststellung von Typ, Geschwindigkeit und Lage nich mehr so einfach war.

Dann gab es noch Verzerrungsanstriche. Ähnlich Deinem Bild oder dem Zebramuster! Die waren dann dem Einsatzgebiet angepaßt.

Schiffe in Norwegen hatten zum Beispiel eine den Fjorden angepasste Tarnung mit Braun und Grün. Diese Anstriche sollten das Schiff in soviele 'Einzelteile zerlegen dass das Auge es nicht mehr als Einheit wahrnehmen kann. Es wurden entweder nur Farben verwendet die im Einsatzraum zu erwarten waren oder es wurde auch mit solchen kombiniert die eher herausstechen und somit das Auge täuschen!

Mehr fällt mir so allgemein jetzt nicht ein! Aber wenn es noch spezielle Fragen gibt, stehe ich gerne zur Verfügung!

Gibt da ein sehr gutes Buch zum Thema! 'Anstriche und Tarnanstriche der deutschen Kriegsmarine' Da wird auch das Entwicklungsverfahren, Die einzelnen Muster und die Wirkung an Schiffen unterschiedlicher Klassen wiedergegeben!

Ich weiß aber den Verlag nicht! Ich habe aber selbst sehr lange gesucht bis ich es endlich hatte!


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spooky
Beitrag 24. Mar 2002, 13:23 | Beitrag #40
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ah der erste maritime bilderthread. nice wink.gif
da will ich ja gleich mal schauen gehen was ich dazu beitragen kann.
aber wo ich grade das erste bild da oben sehe, also der sovremennyy zerstörer. was sind das für zwei kanonen(?) zwischen dem sa-n 7 starter und dem dual 130mm geschütz? sind das salutkanonen oder was? oder irre ich mich und das sind garkeine kanonen? aber irgendwo habe ich glaube ich noch ein bild davon wo die noch größer drauf sind und da sieht das schon sehr nach kanonen aus. ideen?
 
Nightwish
Beitrag 24. Mar 2002, 19:37 | Beitrag #41
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QUOTE(KGB @ 24 März 2002 - 19:34)
edit: Mist der NW war schneller sad.gif

Hehe! biggrin.gif

Gruß Nightwish


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KGB
Beitrag 25. Mar 2002, 17:56 | Beitrag #42
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Ah cool Heeresfunker, wie heissen nochmal die Kästen die Kabelsignale auf Funksignale ummodeln und dann wieder auf der anderen Seite zu Kabelsignalen ummodeln, um z.B. Schluchten zu überwinden? Oder gibs die garnicht mehr?

MfG der KGB


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Red-Devil
Beitrag 24. Mar 2002, 19:57 | Beitrag #43
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macht keinen sinn mehr. ich sag nur eins: RADAR  biggrin.gif

@Nightwish in deinem messenger ist so ein ding wo steht "gehe zum ordner" dahinter steht inbox schalte da malauf das zweite ding und dann löschst du mal alles.


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spooky
Beitrag 24. Mar 2002, 18:34 | Beitrag #44
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interessant das die russen für sowas soviel guten platz verschenken.

und hier ein bild:
Bild: http://mitglied.lycos.de/phpproject/images/carrier.gif (Bild automatisch entfernt)
 
KGB
Beitrag 26. Mar 2002, 18:44 | Beitrag #45
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Ja gut so gesehen haste natürlich recht, aber man kann ja abschätzen, wenn z.B. ein Seeaufklärer in sichtweite ist, kann ich sehr wohl davon ausgehen dass der mich auch identifiziert hat, in der Nacht ist das noch wieder was anderes, Problem aber hier: Zivilschiffe haben meisstens Radar an und Neutraltransponder. Wenn ein Schiff stillschweigt wird es "heiss" also interressant. Und Vortäuschen gilt nicht lol.gif

MfG der KGB


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Wolf Werther
Beitrag 26. Mar 2002, 19:41 | Beitrag #46
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QUOTE(KGB @ 26 März 2002 - 18:44)
Ja gut so gesehen haste natürlich recht, aber man kann ja abschätzen, wenn z.B. ein Seeaufklärer in sichtweite ist, kann ich sehr wohl davon ausgehen dass der mich auch identifiziert hat, in der Nacht ist das noch wieder was anderes, Problem aber hier: Zivilschiffe haben meisstens Radar an und Neutraltransponder. Wenn ein Schiff stillschweigt wird es "heiss" also interressant. Und Vortäuschen gilt nicht lol.gif

MfG der KGB

Ein AWACS Seeaufklärer wäre sehr dumm auf Sichtweite heranzukommen. Um nicht zu sagen - völlig verblödet.


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