Ukrainische Drohnenangriffe auf strategische Ziele , ausgelagert aus dem Ukrainekrieg-Thread Einstellungen

[Forodir]

Wie viel das sein wird, ist eine gute Frage, denn neben der FLAB sehe ich halt auch noch die Notwendigkeit der modernen Fliegerabwehr. Selbst in den Hochzeiten des KK waren da die Mittel recht begrenzt.

Jop, die Truppen an der VRV hätte man noch halbwegs schützen können, alles dahinter hätte Probleme gekriegt.

Wobei aber die Flugplätze eigentlich schon gut abgedeckt waren, das war und ist ja auch einer der Schwerpunkte der FLAB und nicht umsonst gab es eben die Flugabwehr der einzelnen TSK plus die angesprochenen Objektschutz FLA.

[400plus]

Ja, ich meinte mehr die ganzen rückwärtigen Divisions/Korpsgebiete. Dafür wäre nicht viel übrig geblieben.

[General Gauder]

Ja, ich meinte mehr die ganzen rückwärtigen Divisions/Korpsgebiete. Dafür wäre nicht viel übrig geblieben.

Das hätten ja auch die Luftwaffen abgedeckt

[Broensen]

Mal so ketzerisch gefragt: Wo liegt eigentlich der tolle Vorteil bei Langreichweitensuiziddrohnen? Alles in mir sagt: Recht einfach gehaltene, gelenkte Raketen können nicht so viel teurer sein...

Da kommt dann aber das Problem der Zielaufklärung und der Präzision der Langstreckenwaffen ins Spiel. Wenn du nicht genau weißt, wo dein Ziel ist, dann hilft es doch schon sehr, nach Kamerabildern fliegen zu können. Oder wenn du zwar weißt, wo dein Ziel ist, deine Raketen ohne Loitering-Funktion aber eine Genauigkeit von +/- 'ner halben Meile aufweisen.

[Merowinger]

Ja, ich meinte mehr die ganzen rückwärtigen Divisions/Korpsgebiete. Dafür wäre nicht viel übrig geblieben.

Das hätten ja auch die Luftwaffen abgedeckt

Was zur Jagd auf Marschflugkörper mit EuFi führt. Nicht überzeugend. Und bei Iskander und Konsorten könnte man ohnehin fast nur zuschauen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 19. Dec 2023, 23:01

[Freestyler]

[Wir haben da natürlich gut reden, mit Abschaffung der Heeresflugabwehr und Dezimierung der ObjektschutzFla der Lw und Marine.
Hatte im KK nicht jeder Fliegerhorst (einschließlich Marineflieger) nicht 20mm Zwilling und LKW-Roland?

Ja, je eine (aktive) Staffel mit ROLAND und eine (nichtaktive) Staffel mit 20mm Zwillings-FlaK. Die Fliegerhorstgruppen, die für die Sicherung und Verteidigung der Fliegerhorste verantwortlich waren, sind beeindruckend. Die des Jagdbombergeschwader 32 in Lechfeld hätte nach Mobilmachung u.a. bestanden aus:
- eine Flugabwehrraketenstaffel mit ROLAND
- eine Flugabwehrkabinenstaffel mit 20mm Zwillings-FlaK
- drei Sicherungsstaffeln
- eine Startbahninstandsetzungsstaffel
- ein Luftwaffenpionierzug
Von hier. Das entspricht fast dem gesamten derzeitigen Objektschutzregiment der Luftwaffe

[Salzgraf]

Mal so ketzerisch gefragt: Wo liegt eigentlich der tolle Vorteil bei Langreichweitensuiziddrohnen? Alles in mir sagt: Recht einfach gehaltene, gelenkte Raketen können nicht so viel teurer sein und eine langsam fliegende Drohne sollte doch Frühstück für jede FlaK mit guter Sensorik sein... Einzig der Loiteringaspekt wäre vielleicht vorzubringen, aber letztendlich bedeutet langes, langsames Rundendrehen in der Luft zeitgleich auch mehr Zeit zur Entdeckung und Bekämpfung. Ist das ein Waffensystem dessen Vorteile nur deswegen existieren, weil keiner mehr Gepard/Shilkas Tunguskas baut?

man kann nicht alle kriegswichtigen Objekte in einem 500 km -Streifen schützen.
Stellwerke, Weichenfeld (einer Bahnhofseinfahrt), Verdichterstation für Erdgas, Tankstellen der Eisenbahn, Umspannwerke der Eisenbah:n kurz es dürfte tausende legitime Ziele geben, die schlicht nicht gesichert werden können.
Und an anderer Stelle wurden solche Drohnen als erste Angriffswelle losgeschickt, um Flugabwehrstellungen zu identifizieren, die dann in der zweiten ausgeschaltet wurden, so daß die dritte Welle die Hochwertziele erreichten konnte.

[Sensei]

Ukrainische Gegenschläge als Antwort auf die starke strategische Angriffswelle Russlands am 30.12.

Getroffen wurde u.a. Belgorod.

Derzeit konnten keine Ziele von Bedeutung ausgemacht werden.
Quantitativ war es der wohl bisher größte ukrainische Angriff

https://twitter.com/front_ukrainian/status/...077582940885023

---
Edit:
Es könnte sich aber auch um einen Beschuss mittels Artillerie/MLRS-Raketen statt durch Drohnen gehandelt haben.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 30. Dec 2023, 15:16

[PeterPetersen]

Ukrainische Gegenschläge als Antwort auf die starke strategische Angriffswelle Russlands am 30.12.

Getroffen wurde u.a. Belgorod.

Derzeit konnten keine Ziele von Bedeutung ausgemacht werden.
Quantitativ war es der wohl bisher größte Ukrainische Angriff

https://twitter.com/front_ukrainian/status/...077582940885023

Die Bilder deuten aber eher an eher wahllosen Beschuss der Stadt als Rache

[Glorfindel]

Aber aus den Bildern lässt sich wenig ableiten zumal Drohnen auch abgeschossen oder gestört werden können. In der Regel nehmen die Ukrainer zudem eine sorgfältige Zielauswahl vor.

[Glorfindel]

Btw: die Ukraine hat u.a. nochmas Kremniy EL in Briansk, eine Fabrik für Mikroelektronik angegriffen. Das ist durchaus ein strategisches Ziel.

[PeterPetersen]

Aber aus den Bildern lässt sich wenig ableiten zumal Drohnen auch abgeschossen oder gestört werden können. In der Regel nehmen die Ukrainer zudem eine sorgfältige Zielauswahl vor.

Das waren wohl eher Raketen mit rund 100kg Sprengkopf. Eine davon hat ein Gebäude der Uni komplett durchschlagen und ist auf der Kreuzung explodiert.

Hier mehr Videos und Details von Meduza
https://t.me/meduzalive/97638

Bisher 15 Tote und 100 verletzte nach offiziellen RU Angaben.

Ukrainer sagen „An zivilen Opfer ist die unprofessionelle Arbeit der RU Flugabwehr schuld“. Quasi ein Zitat des RU UN Botschafters zu RU Angriffe. Auf UA Städte gestern

[PeterPetersen]

Russland hat verlangt nun eine Sitzung von UN im Bezug auf den Beschuss von Belgorod.
https://t.me/tass_agency/224759

Bigotterie de luxe…

[Marcus Marius]

Russland hat verlangt nun eine Sitzung von UN im Bezug auf den Beschuss von Belgorod.
https://t.me/tass_agency/224759

Bigotterie de luxe…

Russland arbeitet halt schon länger daran Norwegen den Titel "Land der Trolle" abzunehmen.

[ramke]

Das Öldepot von Orelnefteprodukt wurde mit einer Kamikaze-Drohne angegriffen. Dies berichtete der Telegram-Kanal 112.

Der Vorfall ereignete sich heute, am 9. Januar. Die Drohne flog in den Tank eines Öldepots, das sich direkt im regionalen Zentrum befindet. Es gab kein Feuer. Zu den Opfern liegen derzeit keine Informationen vor.

Der letzte Angriff auf die Anlage fand am 17. September vergangenen Jahres statt. Die Einwohner hörten einen lauten Knall, und das Feuer ließ sich diesmal nicht vermeiden. Einige Tage später wurde ein zweiter Angriff aufgezeichnet, der sich jedoch als wirkungslos herausstellte.

Laut Baza gab es keine Verletzten. Gleichzeitig berichten Augenzeugen, dass eine weitere Drohne über die Region in Richtung der Stadt geflogen sei.

Andere quelle:
https://oreltimes.ru/news/svo/orle-dron-kam...elnefteprodukt/

GeoLoc (in etwa)
https://www.google.com/search?q=%D0%9E%D1%8...811214022156442

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 9. Jan 2024, 13:19

[Salzgraf]

Können Ukrainische Drohnen 900 km zurücklegen? NO- Ukraine-Moskau sind 500 km.
ein russischer milblogger berichtet von ukrainischen Drohnen im St. Petersburger Ölterminal.:

Wenn berichtet wird, dass ein ukrainisches UAV über der Region Leningrad abgeschossen wurde, handelt es sich um eine sehr weitreichende Berichterstattung.

Die Flugzeugdrohne wurde um 0:57 Uhr über dem Kohlenhafen von St. Petersburg abgeschossen.

Und das ist im Allgemeinen der Bezirk Kirovsky / JSC „Petersburg Oil Terminal“.

https://t.me/zimovskyAL/28704 am 18. Januar 2024

zur Größe der Drohne:

Mehreren Medienberichten zufolge versuchten die Streitkräfte der Ukraine, ein Ölterminal in St. Petersburg mit einer Drohne anzugreifen, die etwa 3 kg Sprengstoff trug

https://t.me/ramzayiegokomanda/7464

Ergänzung:
Die Drohne wurde tatsächlich in der Ukraine gestartet:

Zum ersten Mal seit Beginn des nördlichen Militärbezirks wurde eine ukrainische Drohne über der Region Leningrad abgefangen.

Der Flug der Drohne wurde über den Regionen Brjansk, Smolensk, Twer und Nowgorod aufgezeichnet . Gegen 1 Uhr morgens wurde es durch elektronische Kriegsführung niedergeschlagen.

https://t.me/mardanaka/18673



Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 18. Jan 2024, 12:24

[Marcus Marius]

Ergänzung:
Die Drohne wurde tatsächlich in der Ukraine gestartet:

Zum ersten Mal seit Beginn des nördlichen Militärbezirks wurde eine ukrainische Drohne über der Region Leningrad abgefangen.

Der Flug der Drohne wurde über den Regionen Brjansk, Smolensk, Twer und Nowgorod aufgezeichnet . Gegen 1 Uhr morgens wurde es durch elektronische Kriegsführung niedergeschlagen.

https://t.me/mardanaka/18673

Grundsätzlich würde ich auch immer davon ausgehen, dass die Ukrainer überraschend wenig Probleme haben, auf russisches Staatsgebiet einzusickern. Die Russen haben nicht beliebig viele Truppen und im Zweifel findet sich sicherlich praktisch immer jemand, den man mit einer Kiste Vodka bestechen kann.

[Glorfindel]

Ukrainische Quellen sagen, der Angriff sei über 1250km mit drei Drohnen ausgeführt wordn und rine Drohnehätte das Ziel getroffen und ein Feier verursacht.

[Marcus Marius]

Ukrainische Quellen sagen, der Angriff sei über 1250km mit drei Drohnen ausgeführt wordn und rine Drohnehätte das Ziel getroffen und ein Feier verursacht.

Feiern würde ich da auch /SCNR

[Glorfindel]

The governor of the #Bryansk region reported a fire at an oil depot in #Klintsy after a drone attack.
In the Bryansk region, a fire started at the Klintsovsk oil depot after a drone attack, said the regional governor, Alexander Bogomaz.

https://twitter.com/vik8867dn/status/174823...nW849g&s=19

Russian Telegram channels report a fire at an oil depot in Bryansk region of Russia due to a drone attack.

Russian authorities report that "When an air target was destroyed, ammunition was dropped onto the territory of the Klintsovsk oil depot."

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/...goDmAg&s=19

[Tyke]

Mich würde mal interessieren, wie viel tatsächlichen Schaden so ein Angriff mit Feuer auf ein Öldepot hat.
Also natürlich ist es besser, als es nicht zu tun, da der Aufwand mit diesen Drohnen sehr überschaubar ist.

Aber wenn ich überlege, wie lange Deutschland im 2. WK trotz massiven strategischem Bombardement noch wirtschaftlich und kampfkräftig war, kommt mir der Eindruck, das es jetzt nicht viel ausmacht.

Hat da jemand aus den Fachkreisen hier irgendwelche Zahlen oder Daumenpeilungen? So zu sagen, man kann von einem verringerung des Offensivpotentials von 10% ausgehen oder ähnlichem?

[Glorfindel]

Öllager brennen halt schnell und die Angriffe auf die Öllager zwingen die Russen, Mittel für deren Schutz bereitzustellen. Kriegsentscheidend werden diese Angriffe für sich alleine gestellt nicht sein, aber es sind Nadelstiche.

[ramke]

Nach Angaben der Moskauer Eisenbahn wurde ein Löschzug entsandt, um das Feuer im Öldepot in der Region Brjansk zu löschen.
"Es enthält 120 Tonnen Wasser und 5 Tonnen Schaummittel", sagte die Russische Eisenbahn in einer Erklärung.

Und ins Russische übersetzt heißt das: Im ÖLDEPOT gibt es keine Löschwasserversorgung – also müssen wir Wasser bringen, um das Feuer in Tanks zu löschen.

Es soll sich dabei um ein solches Vehikel handeln: https://www.youtube.com/watch?v=pjRQqTx-1do

[Marcus Marius]

Nach Angaben der Moskauer Eisenbahn wurde ein Löschzug entsandt, um das Feuer im Öldepot in der Region Brjansk zu löschen.
"Es enthält 120 Tonnen Wasser und 5 Tonnen Schaummittel", sagte die Russische Eisenbahn in einer Erklärung.

Und ins Russische übersetzt heißt das: Im ÖLDEPOT gibt es keine Löschwasserversorgung – also müssen wir Wasser bringen, um das Feuer in Tanks zu löschen.

Es soll sich dabei um ein solches Vehikel handeln: https://www.youtube.com/watch?v=pjRQqTx-1do

Haben wir Feuerwehrleute mit Erfahrung im Bekämpfen von Ölfeuern? Was für eine Feuergröße kann man mit 5t Schaum löschen (Wasser hilft da ja recht wenig, afaik)?

Nebenher bemerkt: Ein Lösschzug? Sowas hat man mal eben rumstehen?

[Holzkopp]

Nebenher bemerkt: Ein Lösschzug? Sowas hat man mal eben rumstehen?

Nicht ganz so viel Wasser, aber in Deutschland gibt es insgesamt sechs davon:

Rettungszüge der DB AG

20.000 Liter Wasser und technisch abfahrbereit in fünf Minuten vom jeweiligen Bahnhof.

Wir müssen da immer regelmäßig hin zur jährlichen Unteweisung.

Ok, für ne Ölraffinerie ist das Ding ein bischen unterdimensioniert.

[goschi]

wenn ein verfügbarer Löschzug als Unterstützung hinfährt, ist das jetzt wirklich nichts besonderes, das bedeutet auch nicht, dasd keine sonstigen löschmittel vor ort sind, man schickt, was man hat bei so einem brand!
Und Löschzüge sind nunmal gerade eben auf solche brände spezialisiert.

Mit Schlüssen muss man immer vorsichtig sein, wenn man nur begrenzte informationen hat und auch in Russland muss man nicht immer alles negativst möglich auslegen.

[SpezPi(Ppl)301]

Üblicherweise lässt man so ein Feuer ausbrennen. In den erste Minuten kannst Du mit 'Glück' und viel Pulver das Feuer löschen (chemisch). Dann ggfs. mit Schwerschaum, aber die Thermik darf nicht zu stark sein, sonst ist der weg..... Brennt es, sind Rückzündungen an heissen Oberflächen zu etwarten. Wichtig ist, schnell (!!!!!) & viel (!!!!!) Löschmittel draufzuballern (!!!). Wasser nimmt man zum Kühlen der angrenzenden Tanks ('Schadensminimierung). Dann gibt es noch den Boil over.....auch 'ne 'geile Schei##e', die jeden Feuerwehrmann-Frau erfreut.

[ramke]

Nach Angaben der Moskauer Eisenbahn wurde ein Löschzug entsandt, um das Feuer im Öldepot in der Region Brjansk zu löschen.
"Es enthält 120 Tonnen Wasser und 5 Tonnen Schaummittel", sagte die Russische Eisenbahn in einer Erklärung.

Und ins Russische übersetzt heißt das: Im ÖLDEPOT gibt es keine Löschwasserversorgung – also müssen wir Wasser bringen, um das Feuer in Tanks zu löschen.

Es soll sich dabei um ein solches Vehikel handeln: https://www.youtube.com/watch?v=pjRQqTx-1do

Haben wir Feuerwehrleute mit Erfahrung im Bekämpfen von Ölfeuern? Was für eine Feuergröße kann man mit 5t Schaum löschen (Wasser hilft da ja recht wenig, afaik)?

Nebenher bemerkt: Ein Lösschzug? Sowas hat man mal eben rumstehen?

Ich hab zumindest noch keine Raffinerie gelöscht. Dazu könnten Werksfeuerwehren eher was sagen.

Bei den Temperaturen macht es zumindest kein Spaß im Schaum zu stehen.

Wenn man sich die Löschversuche anschaut...
https://klintsy.info/news/block-9746/

wenn man sich die Raffinerie auf Maps ansieht, wird die bald keine Funktion mehr haben.
https://www.google.com/maps/place/Pao+%22Ro...xg84p?entry=ttu

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 19. Jan 2024, 13:06

[Marcus Marius]

Nicht ganz so viel Wasser, aber in Deutschland gibt es insgesamt sechs davon:

Rettungszüge der DB AG

Was es nicht so alles gibt. 😶 Danke für die Infos an euch!

[Glorfindel]

Nach Angaben der Moskauer Eisenbahn wurde ein Löschzug entsandt, um das Feuer im Öldepot in der Region Brjansk zu löschen.
"Es enthält 120 Tonnen Wasser und 5 Tonnen Schaummittel", sagte die Russische Eisenbahn in einer Erklärung.
(...)

Offenbat brennt es immernoch, das Öllager.