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Schwabo Elite
Beitrag 28. Apr 2014, 18:55 | Beitrag #1
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Die USAF haben CBS (und anderen Quellen) zu Folge ein Moralproblem mit ihren ICBM-Crews. Kürzlich wurde auf zwei von drei Bases Kernpersonal entlassen, weil bei Prüfungen betrogen wurde oder es Drogenprobleme gab.


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Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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goschi
Beitrag 28. Apr 2014, 18:57 | Beitrag #2
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Das ist nichts neues, das kommt alle paar Jahre wieder raus, wird offensichtlich nur kein bisschen besser.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 28. Apr 2014, 19:17 | Beitrag #3
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Ich weiß, war nur gerade in den News. Was ich aber nicht wusste ist, dass die ICBM-Crews wohl schlechtere Aufstiegschancen haben als z.B. Flugbesatzungen. Sowas ist natürlich hart für junge, idealistische Menschen hinzunehmen.


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goschi
Beitrag 28. Apr 2014, 19:26 | Beitrag #4
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Es gilt als Abstellgleis, auch weil man keine Laufbahnfördernde Leistungen vollbringen kann.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 28. Apr 2014, 19:43 | Beitrag #5
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Man könnte schon. Einmal. biggrin.gif


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Kameratt
Beitrag 28. Apr 2014, 19:47 | Beitrag #6
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Hm... Trägt man im Job nicht so viel Verantwortung oder warum lässt man die armen Seelen dort abwracken? Von Einheiten, die mit Nuklearwaffen und strategischen Trägersystemen umgehen, hätte ich das eigentlich nicht erwartet.

EDIT: Nette Signatur, Goschi. biggrin.gif

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 28. Apr 2014, 19:48
 
Almeran
Beitrag 28. Apr 2014, 20:13 | Beitrag #7
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ZITAT(Kameratt @ 28. Apr 2014, 19:47) *
Hm... Trägt man im Job nicht so viel Verantwortung oder warum lässt man die armen Seelen dort abwracken? Von Einheiten, die mit Nuklearwaffen und strategischen Trägersystemen umgehen, hätte ich das eigentlich nicht erwartet.

EDIT: Nette Signatur, Goschi. biggrin.gif

Naja, die Jungs sitzen tagein, tagaus unter der Erde und warten darauf das der Befehl kommt, der wahrscheinlich nie kommen wird. Und sogar dann drücken sie nur einen Knopf. Von Verantwortung kann da auch keine Rede sein, sie haben schließlich keinerlei Entscheidungsgewalt. Und wenn man einfach so auf den großen roten Knopf drückt passiert auch nichts.

Fazit: Deren einzige Aufgabe ist es einen Knopf zu drücken. Den sie nie werden drücken müssen. Wie soll das motivierend wirkend?

Und die Techniker schrauben an einem Waffensystem rum, welches nie zum Einsatz kommen wird. Das wird ja nichtmal getestet. Es gibt kaum Verschleiß. Nichts.


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Liberalmeran.

Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir.
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Schwabo Elite
Beitrag 28. Apr 2014, 20:31 | Beitrag #8
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ZITAT(Almeran @ 28. Apr 2014, 21:13) *
Deren einzige Aufgabe ist es einen Knopf zu drücken.

Und die Techniker schrauben an einem Waffensystem rum, welches nie zum Einsatz kommen wird. Das wird ja nichtmal getestet. Es gibt kaum Verschleiß. Nichts.


a) Es gibt keinen Knopf.
b) Die Dinger werden getestet.
c) Der Verschleiß ist sogar ziemlich hoch.

Guck den Clip. tounge.gif


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Kameratt
Beitrag 28. Apr 2014, 20:32 | Beitrag #9
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Nun, im entscheidenden Moment können sie auf den großen roten Knopf drücken oder auch nicht. Auch sind da vermutlich andere Leute dabei, die dafür sorgen, dass der große rote Knopf nur dann funktionieren soll, wenn er tatsächlich funktionieren soll. Und über diesen Leuten sind wiederum Leute, die...
Wenn es so einfach ist, dann wäre doch eine Vermittlung von Langzeitarbeitlosen angebracht. mata.gif
 
xena
Beitrag 28. Apr 2014, 22:08 | Beitrag #10
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.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 22:41


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Schwabo Elite
Beitrag 28. Apr 2014, 23:15 | Beitrag #11
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Ja, auch das wird immer wieder diskutiert. Die ICBMs machen große Flächen des Nordwestens der USA zu Zielen, sie kosten Geld, sind alt und brauchen bald Ersatz. Strategisch sind sie recht inflexibel, einmal abgefeuert, kann man sie nicht mehr zurückholen. Außerdem sind sie keine Aushängeschilder wie Uboote und Bomber. Auf der Haben-Seite sind sie aber ständig einsatzbereit und nicht außer Gefecht zusetzen, außer durch einen Erstschlag, bei dem sie aber dennoch - zumindest teilweise - noch zum Einsatz kämen. Außerdem sind gerade diese fünf Bundesstaaten strukturschwach in den Regionen um die Basen. Es wird also vor allem eine Kostenfrage in den nächsten Jahrzehnten werden. Ich denke aber, dass die USA nur auf ICBMs verzichten werden, wenn es die Russen (und Chinesen) auch täten.

Zumindest das ist seit der Krim-Krise erstmal vom Tisch.


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Warhammer
Beitrag 28. Apr 2014, 23:22 | Beitrag #12
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Ganz ehrlich, das muss auch einfach ein stinkend langweiliger Job sein (also die Startoffiziere und nicht die Techniker). Sich da die Langzeitmotivation zu erhalten halte ich für eine schwierige Leistung.


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SailorGN
Beitrag 29. Apr 2014, 07:36 | Beitrag #13
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Es ist ein stinklangweiliger Job... Die Probleme hat Schwabo ja bereits angesprochen, insbesondere die Förderung der Regionen wird im Kongress immer ein Argument FÜR diese Basen sein. Auch für Weiterentwicklungen der Systeme wird Geld lockergemacht, weil davon auch etliche Binnenregionen leben. Die Air Force hat ihre Nuketräger-Flugzeuge ja als konventionelle Bombentaxis gerettet und die Uboote sind als Zweitschlagsmittel integraler Bestandteil der Atomtriade. Ein Verzicht auf die Raketen wäre am ehesten möglich, allerdings wäre damit möglicherweise ein "Verlust" von Drohpotential/Einfluss für die USA verbunden. Wenn es sich überhaupt politisch durchsetzen liesse. Neben den Strukturargumenten sind die Raketen im Bewusstsein der Amerikaner so verankert, dass sich viele ohne sie wahrscheinlich nackt und wehrlos fühlen würden.


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Warhammer
Beitrag 29. Apr 2014, 09:17 | Beitrag #14
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Wie groß ist eigentlich der Anteil der US-Bomberflotte, der überhaupt als Nuklearträger zertifiziert ist und den Einsatz ständig übt?


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Schwabo Elite
Beitrag 29. Apr 2014, 10:07 | Beitrag #15
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ZITAT(sailorGN @ 29. Apr 2014, 08:36) *
Neben den Strukturargumenten sind die Raketen im Bewusstsein der Amerikaner so verankert, dass sich viele ohne sie wahrscheinlich nackt und wehrlos fühlen würden.


Da bin ich eben nicht mehr so sicher. Wenn die Pressemeldung käme, dass hier gespart würde, gäbe es sicher eine spontane Polarisierung. Aber aktuell nimmt man diesen Teil der Triade doch eben auch am wenigsten wahr.


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Kameratt
Beitrag 29. Apr 2014, 11:14 | Beitrag #16
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ZITAT(Warhammer @ 29. Apr 2014, 10:17) *
Wie groß ist eigentlich der Anteil der US-Bomberflotte, der überhaupt als Nuklearträger zertifiziert ist und den Einsatz ständig übt?

2013 waren es laut New START 111 Bomber. 101 B-52 und 10 B-2. Wobei die Zahl der B-52 seltsamerweise höher ist als in Einheiten der USAF aktiv sind. Stillgelegte Reserve mitgezählt?

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 29. Apr 2014, 11:17
 
400plus
Beitrag 29. Apr 2014, 11:35 | Beitrag #17
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Vielleicht ANG oder AFRes?

Die Anzahl B-2 klingt dagegen eher niedrig, oder sind da einige nicht als Nukleartraeger vorgesehen?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 29. Apr 2014, 11:40
 
Kameratt
Beitrag 29. Apr 2014, 12:18 | Beitrag #18
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Wahrscheinlich. Die gesamte B-1B-Flotte ist ja auch "entnuklearisiert".
 
Schwabo Elite
Beitrag 29. Apr 2014, 12:58 | Beitrag #19
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Ist das Programm zur Umrüstung von Teilen der Flotte zu einer "regionalen" B-1R eigentlich noch aktiv?


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Dave76
Beitrag 29. Apr 2014, 15:38 | Beitrag #20
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ZITAT(Kameratt @ 29. Apr 2014, 12:14) *
ZITAT(Warhammer @ 29. Apr 2014, 10:17) *
Wie groß ist eigentlich der Anteil der US-Bomberflotte, der überhaupt als Nuklearträger zertifiziert ist und den Einsatz ständig übt?

2013 waren es laut New START 111 Bomber. 101 B-52 und 10 B-2. Wobei die Zahl der B-52 seltsamerweise höher ist als in Einheiten der USAF aktiv sind. Stillgelegte Reserve mitgezählt?

Seltsam, ich habe hier für das Jahr 2010 folgende (geschätzte) Angaben: 76 B-52 und 18 B-2. Für New START 2018 folgende (mögliche) Bestände: 74 B-52 sowie 18 B-2.

Quelle: U.S. Strategic Nuclear Forces: Background, Developments, and Issues - Amy F. Woolf Specialist in Nuclear Weapons Policy - October 22, 2013 - CRS Report for Congress

Daraus:

ZITAT
In the FY2008 Defense Authorization Bill (H.R. 1585, §137), Congress mandated that the Air Force maintain a fleet of 74 B-52 bombers, with no less than 63 in the Primary Aircraft inventory and 11 backup aircraft. Two additional aircraft would be designated as “attrition reserve.” The conference committee indicated that the members agreed that a fleet of fewer than 76 aircraft would be insufficient to meet long-range strike requirements.
[...]
The Air Force is pursuing a number of organizational and procedural changes to increase its focus on the nuclear mission and “reinvigorate” its nuclear enterprise. For example, it has “stood-up” a B-52 bomber squadron that will focus specifically on the nuclear mission. This new unit would add 10 bombers to the 12 already deployed at Minot. While all the B-52 bomber crews and aircraft will retain their nuclear roles, this added squadron will participate in a greater number of nuclear exercises and training missions. The aircraft in the squadron will rotate from other missions, but will remain designated as the nuclear squadron for full year. The Air Force hopes this construct will improve not only the operational proficiency of the crews, but also their morale and their confidence in the value of the nuclear mission.

With this change, Secretary of Defense Gates stated, in April 2009, that the Air Force planned to retain 76 B-52 bombers. The 2010 Nuclear Posture Review also indicated that the United States currently has 76 B-52 bombers equipped to carry nuclear weapons. It determined that the Air Force would retain nuclear-capable bombers, but it would also convert some B-52s to a conventional-only role. The 1251 report also indicates that the Air Force plans to retain the B-52 bombers in the fleet through at least 2035, to meet both nuclear and conventional mission requirements. The Obama Administration has not yet determined how many B52 bombers will remain in the nuclear mission under New START.




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goschi
Beitrag 29. Apr 2014, 16:29 | Beitrag #21
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Thema ausgelagert


goschi (admin)


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Kameratt
Beitrag 29. Apr 2014, 17:05 | Beitrag #22
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ZITAT(Dave76 @ 29. Apr 2014, 16:38) *
ZITAT(Kameratt @ 29. Apr 2014, 12:14) *
ZITAT(Warhammer @ 29. Apr 2014, 10:17) *
Wie groß ist eigentlich der Anteil der US-Bomberflotte, der überhaupt als Nuklearträger zertifiziert ist und den Einsatz ständig übt?

2013 waren es laut New START 111 Bomber. 101 B-52 und 10 B-2. Wobei die Zahl der B-52 seltsamerweise höher ist als in Einheiten der USAF aktiv sind. Stillgelegte Reserve mitgezählt?

Seltsam, ich habe hier für das Jahr 2010 folgende (geschätzte) Angaben: 76 B-52 und 18 B-2. Für New START 2018 folgende (mögliche) Bestände: 74 B-52 sowie 18 B-2.

Quelle: U.S. Strategic Nuclear Forces: Background, Developments, and Issues - Amy F. Woolf Specialist in Nuclear Weapons Policy - October 22, 2013 - CRS Report for Congress

Daraus:

ZITAT
In the FY2008 Defense Authorization Bill (H.R. 1585, §137), Congress mandated that the Air Force maintain a fleet of 74 B-52 bombers, with no less than 63 in the Primary Aircraft inventory and 11 backup aircraft. Two additional aircraft would be designated as “attrition reserve.” The conference committee indicated that the members agreed that a fleet of fewer than 76 aircraft would be insufficient to meet long-range strike requirements.
[...]
The Air Force is pursuing a number of organizational and procedural changes to increase its focus on the nuclear mission and “reinvigorate” its nuclear enterprise. For example, it has “stood-up” a B-52 bomber squadron that will focus specifically on the nuclear mission. This new unit would add 10 bombers to the 12 already deployed at Minot. While all the B-52 bomber crews and aircraft will retain their nuclear roles, this added squadron will participate in a greater number of nuclear exercises and training missions. The aircraft in the squadron will rotate from other missions, but will remain designated as the nuclear squadron for full year. The Air Force hopes this construct will improve not only the operational proficiency of the crews, but also their morale and their confidence in the value of the nuclear mission.

With this change, Secretary of Defense Gates stated, in April 2009, that the Air Force planned to retain 76 B-52 bombers. The 2010 Nuclear Posture Review also indicated that the United States currently has 76 B-52 bombers equipped to carry nuclear weapons. It determined that the Air Force would retain nuclear-capable bombers, but it would also convert some B-52s to a conventional-only role. The 1251 report also indicates that the Air Force plans to retain the B-52 bombers in the fleet through at least 2035, to meet both nuclear and conventional mission requirements. The Obama Administration has not yet determined how many B52 bombers will remain in the nuclear mission under New START.



Die Quelle für 2013 finde ich nicht mehr.
Dafür aber eine Quelle von 2012, in der auch 108 B-52 aufgeführt sind. Dass die meisten Schätzungen von 76 Bombern ausgehen, ist mir bekannt. Ich weiß auch nicht, wo die zusätzlichen Bomber herkommen. Oder vielleicht doch. Dort sind auch noch die B-52G vorhanden, die 2013 zerlegt worden sind.

http://www.state.gov/t/avc/rls/201216.htm
 
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Beitrag 29. Apr 2014, 18:00 | Beitrag #23
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ZITAT(Schwabo Elite @ 28. Apr 2014, 21:31) *
ZITAT(Almeran @ 28. Apr 2014, 21:13) *
Deren einzige Aufgabe ist es einen Knopf zu drücken.

Und die Techniker schrauben an einem Waffensystem rum, welches nie zum Einsatz kommen wird. Das wird ja nichtmal getestet. Es gibt kaum Verschleiß. Nichts.


a) Es gibt keinen Knopf.
b) Die Dinger werden getestet.
c) Der Verschleiß ist sogar ziemlich hoch.

Guck den Clip. tounge.gif


Wie wartungsintensiv sind Kernwaffen™ eigentlich? Ist sicher vom Typ abhängig, vom Spaltmaterial, dem Booster ect. Gibts da Zahlen?


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Dave76
Beitrag 29. Apr 2014, 19:00 | Beitrag #24
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ZITAT(Kameratt @ 29. Apr 2014, 18:05) *
Ich weiß auch nicht, wo die zusätzlichen Bomber herkommen. Oder vielleicht doch. Dort sind auch noch die B-52G vorhanden, die 2013 zerlegt worden sind.

http://www.state.gov/t/avc/rls/201216.htm

Jau, da werden bzw. wurden die B-52G, welche seit 1994 eingemottet waren und inzwischen alle zerstört worden sind (letzte im Dezember 2013), als deployed nuclear delivery platforms gezählt. Inzwischen ist also nur noch von 76 deployable B-52 auszugehen.

Hier im Detail die Beschreibung wie diese Zahlen zustande kommen (Stand 7/3/2013!):
ZITAT
Boneyard B-52G Fleet Shrinks
7/3/2013
The Air Force had 24 out-of-service B-52G bombers in its aircraft boneyard, as of March 1, that still counted as deployed heavy bombers under the counting rules of the New START agreement with Russia, announced the State Department this week. That total is down six from the 30 B-52Gs that were in place there last September, according to data that the United States exchanges twice a year with the Russians under the treaty's terms. The Air Force is cutting up these retired B-52G airframes in a manner that eliminates them from the nuclear-capable heavy bomber inventory for the purposes of the treaty. These activities are part of the service's broader drawdown of the nuclear-capable bomber force to no more than 60 deployable B-2s and B-52Hs so that the United States meets New START's ceilings on strategic nuclear warheads and delivery systems by February 2018. As of March 1—the date of the most recent data exchange—the Air Force had a total of 111 deployed heavy bombers (B-2:10, B-52G: 24, and B-52H: 77), according to the State Department's July 1 fact sheet. That number grew to 135, when factoring the additional heavy bombers in non-deployed status (B-2: 10 and B-52H: 14).

http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages...et-Shrinks.aspx

ZITAT
Last B-52G Falls to New START
12/19/2013
The last B-52G marked for destruction under New START is slated for execution today at Davis-Monthan AFB, Ariz. While the Air Force currently operates the B-52H, retired B-52Gs stored at the boneyard still counted against the deployed nuclear delivery platforms allowed under treaty limits. "With the elimination of [serial number] 58-0224, 39 B-52Gs will have been eliminated as part of U.S. reductions in order to meet the treaty’s central limits by Feb. 5, 2018," according to a 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group release. The aircraft was initially delivered to the Air Force Flight Test Center at Edwards AFB, Calif., from Boeing's plant in Wichita, Kan., in January 1960. The bomber spent much of its career at Loring AFB, Maine, and flew strike missions from Guam during operations Arc Light and Linebacker II over Vietnam, according to USAF's Historical Research Center. A total of 97 B-52Gs "surgically cut" under both the START and New START agreements remain in storage at Davis-Monthan, 309th AMARG spokeswoman Teresa Pittman told the Daily Report. An additional 13 newer B-52Hs also are kept in storage intact, she added.

http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages...-New-START.aspx





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Beitrag 29. Apr 2014, 19:16 | Beitrag #25
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Naja mit Wartungsintensiv meinte Schwabo sicherlich auch dass Updates durchgeführt wurden über die letzen Jahre.

Wartung im eigentlichen Sinne ist aber natürlich auch wirklich nötig, da gehts ja nicht nur um die Sprengköpfe oder die Trägerrakte an sich sondern um das komplette Silo, das Gelände wo die Silos sind usw. Die Steuerungen werden von Röhre auf Transistor auf Computer Version1 auf Version a la 2014 umgebaut über die Jahrzehnte betrachtet. Das ist ein permanenter Prozess der bei sowas langlebigen stattfindet.

Das Silo und die Treibstoffbehälter müssen regelmäßig geprüft, alle paar Jahre neu abgedichtet werden. Kühlsysteme werden überholt und neues Kühlmittel aufgefüllt. Halt alles was von der Hausmeisterei über die Steuerungstechnik bis in die Technik der Rakete und letztendlich dann auch zu den Sprengköpfen.

Ein Auto welches einfach nur herumsteht bekommt nicht nur Standplatten, da altern genauso die Gummigelenke und Manschetten. Dichtungen werden brüchig, Flüssigkeiten laufen aus... Warum soll das bei einem Silo bestückt mit Rakete nicht anders sein? Die Naturgewalten wirken einfach.

Ein guter Überblick über das Modernisierungsprogramm und was da alles gemacht wird bzw. wurde inklusive den Kosten der einzelnen Verträge:
http://www.defenseindustrydaily.com/missil...bm-force-06059/


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Icewolf
Beitrag 29. Apr 2014, 20:52 | Beitrag #26
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Seid Ihr Sicher das die Technik regelmäßig aktualisiert wird ;-)

http://chip.biz/1kpOOXm
 
SailorGN
Beitrag 29. Apr 2014, 20:55 | Beitrag #27
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Hat vieleicht auch was mit der EMP-Sicherheit zu tun... Damals™ wurden die Systeme letztmalig gehärtet, rausrupfen und Neues rein könnte sehr teuer werden... allerdings ist Glasfaser noch weniger anfällig.


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Warhammer
Beitrag 29. Apr 2014, 22:31 | Beitrag #28
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Danke für die Bomberzahlen.
Im Endeffekt bin ich auch der Meinung, das die Mischung aus luftgestützten Nuklearträgern und Boomern eigentlich ausreichen sollte.

Es ist ja nicht so, als wenn man ohne die ICBMs wesentlich anfälliger für einen Erstschlag ohne Gegenschlagmöglichkeit ist.


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Schwabo Elite
Beitrag 29. Apr 2014, 22:43 | Beitrag #29
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ZITAT(Parsifal @ 29. Apr 2014, 20:16) *
Naja mit Wartungsintensiv meinte Schwabo sicherlich auch dass Updates durchgeführt wurden über die letzen Jahre.


Ja, es ist nicht nur der Verschleiß an den Raketen, sondern auch das Warten, Pflegen und Erneuern an den gesamten Anlagen. Die Silos sind aus den 60ern und 70ern, d.h. die gesamte Elektrik ist ca. 50 Jahre alt und wurde entsprechend oft nachgebessert, repariert oder ausgetauscht. Der tatsächliche Verschleiß nur an den Raketen selbst ist aber bereits recht hoch. Die sind ja grundsätzlich immer aktiv und ausnahmsweise ist das eben "rocket science". Extreme Materialbelastung - hohe dünne Metallröhren, die unter Druck betankt sind und permanenter Strahlung ausgesetzt sind - ist ja der Normalzustand. Alles wird ständig überprüft, also auch bewegt, benutzt und angefasst. Außerdem wird natürlich möglichst wenig bis an die Grenze belastet, also wird jedes Teil öfter ausgetauscht als zwingend nötig.

Naja, nicht alles, wenn man das Video schaut. hmpf.gif


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Schwabo Elite
Beitrag 29. Apr 2014, 22:46 | Beitrag #30
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ZITAT(sailorGN @ 29. Apr 2014, 21:55) *
Hat vieleicht auch was mit der EMP-Sicherheit zu tun... Damals™ wurden die Systeme letztmalig gehärtet, rausrupfen und Neues rein könnte sehr teuer werden... allerdings ist Glasfaser noch weniger anfällig.


Soll alles kommen. Die Software ist auf jeden Fall noch auf Floppy Disks gelagert, und ich bin mir nicht mehr sicher, dass die schon 5 1/4 Zoll klein waren.


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