GTK Boxer, Bundeswehr Einstellungen

[400plus]

Auf Twitter wurde er auch in Bezug auf das Material (und den Boxer ) ein wenig konkreter:
https://twitter.com/RoteZwote/status/1290752539655364616

[400plus]

Artikel der Bw über den Boxer-Lufttransport im A400. Aufgrund des Gewichts werden hier auch die Missionsmodule getrennt transportiert, sodass man für zwei Boxer drei Flüge benötigt.

[methos]

Das stimmt nicht ganz. Hier wird - in einigen Fotos - ein Vilkas (Boxer mit unbemannten Samson-II-Turm von Rafael) verladen, der würde vielleicht die angeblichen 35 Tonnen mit Missionsmodul wiegen (wobei 35 Tonnen die Gesamtzuladung sind, das Gefechtsgewicht liegt wohl noch etwas darunter). Deutsche Boxer sind da noch etwas schlanker.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 15. Aug 2020, 10:53

[sempertalis]

Im Artikel steht das über die geöffnete Rampe nur 32 Tonnen fahren dürfen. Da sind 35 Tonnen doch deutlich drüber und müssen die Module halt entfernt werden.

[400plus]

Das Ganze gibt es inzwischen auch als Video: Ladungssicherung extrem: GTK Boxer im A400M | Bundeswehr

[methos]

Boxer mit Cockerill-3105-Turm. Keine Ahnung was mit dem Rohr los ist, scheint wohl nur ein Mockup zu sein (oder soll das die Möglichkeit andeuten, statt der 105-mm-Kanone eine 90-mm-Kanone installieren zu können?).





via Twitter

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 31. Aug 2020, 15:44

Bearbeitungsgrund: Wir sind ja mittlerweile nicht mehr so kleinlich mit der Bildgröße, aber bei >3000 px und mehreren MB pro Bild ist dann doch mal Schluss, insbesondere, wenn die Bilder bei Imgur liegen, mit dem kleine Vorschaubilder sehr einfach machbar sind...

[400plus]

Irgendwas müssen sich die Briten ja überlegen, wenn sie keine Panzer mehr wollen

[Merowinger]

Interessant ist: Dieser Turm kann indirektes Feuer.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Aug 2020, 15:13

[sempertalis]

Von der Cockrill- Seite:

Based on an unprecedented modular concept, the Cockerill® 3000 Series is a single platform enabling guns of different calibers and their corresponding technological modules to be integrated onto the same turret: automatic 25 mm, 30 mm, 30/40 mm, 35 mm and 50 mm caliber guns, along with direct fire guns of 90 and 105 mm, which are also able to fire anti-tank missiles.

[Schwabo Elite]

Interessant ist: Dieser Turm kann indirektes Feuer.

Mit dieser 105 mm? Sagt wer?

[Merowinger]

Elevation: ‎-10° / +42°

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Aug 2020, 22:57

[KSK]

Elevation: ‎-10° / +42°

Ist das kein üblicher Richtbereich für ein Gefechtsfahrzeug?

edit: diskussionsfreundlicher umformuliert

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 1. Sep 2020, 07:04

[goschi]

also indirektes Feuer ist damit aber noch lange nicht sinnvoll möglich, ausser auf grosse Distanzen, denn die Treibladung ist fix und damit die Distanz auf der man indirekt wirken kann eher am äusseren Ende der Reichweitenskala.

[400plus]

Weiß man, wie sich so ein Boxer MGS in den Abmessungen zum Stryker MGS verhält?

[Merowinger]

armyrecognition:

After tests in Scotland during year 2010, the Weapon System Cockerill CT-CV 105HP can firing now the anti-tank missile Falarick 105 from the Cockerill 105 mm CV gun. With its laser beam guidance system, the Falarick 105 is able to wipe out fixed & moving armoured targets, helicopters and fortifications at a distance of 10 kilometres in indirect engagement thanks to its +42° gun elevation.

Bemerkung: Das ist ein etwas anderer älterer Turm. Längst nicht jedes 105mm System, das keine Haubitze ist, weist eine solche Rohrerhöhung auf; ein Kampfpanzer so gut wie nie.

Mit Cockerill/CMI 90mm (wie im Bild oben):

Indirect firing capability: 6km range at 30° elevation High Explosive and High-Explosive Smash (HESH) rounds are also available against personnel, buildings, and fortifications

[LCTS 90MP]: The effective indirect firing range is the 7.8km range at 20° elevation.

Große Distanzen sind ... ein Luxusproblem. ;-)

also indirektes Feuer ist damit aber noch lange nicht sinnvoll möglich, ausser auf grosse Distanzen

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Sep 2020, 11:39

[Praetorian]

Wie goschi schon sagte, beide großen Kaliber verwenden Patronenmunition, keine Treibladungen. Die Schussentfernung lässt sich, falls man nicht auf exotische unterladene Spezialmunition zurückgreift, damit nur durch Anpassen der Rohrerhöhung verändern. Je näher das Ziel, desto höher die erforderliche Flugbahn. Das ist erheblichen Teilen keine sinnvoll einzusetzende Fähigkeit.

(Das ist übrigens auch ein Punkt, den du bei NGFS mit Vulcano und den K130 immer wieder vergisst, die haben dasselbe Problem)

[evil-twin]

Litauische Boxer/Vilkas bei einer ersten Live-Demonstration:
https://www.youtube.com/watch?time_continue...ature=emb_title

[Merowinger]

Schöne Übersicht über existierende Boxer Module

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Sep 2020, 15:22

[400plus]

Neues Modell für einen RCH-Version des Boxers, mit etwas abgespecktem Turm:
https://twitter.com/nicholadrummond/status/...5387520/photo/1

[PzArt]

Das sieht schon besser aus als die ursprüngliche Version. Zumal es auch den Schwerpunkt günstiger in Richtung Boden verlegen dürfte.

[Jackace]

Hmm, aber der ursprünglich angedachten Erhöhung des Munitionsvorrates von 30 auf 45 dürfte man mit der Verkleinerung kaum näher gerückt sein. Im Gegenteil scheint das ad acta gelegt worden zu sein.

[PzArt]

Es gab doch den Entwurf eines Nachladefahrzeuges, ebenfalls auf Boxer, welches das Modul mehr oder weniger vollautomatisch nachladen können soll. Wenn man das in ein solches Gesamtsystem mit einplant, benötigt man evtl. keine größere Bevorratung im Modul.

[Praetorian]

AGM war ursprünglich als komplett eigenständiges Modul ausgelegt. Die neue Version scheint Teile des Ladeautomaten und andere Komponenten aus dem Turm in den zuvor im Prinzip ungenutzten Raum des Boxer-Modulbodens verlegt zu haben, so dass der Turm selbst etwas kompakter gestaltet werden konnte. Ergibt im konkreten Anwendungsfall der RCH155 durchaus Sinn,

Heiß finde ich die scheinbar auf Schienen hoch- und herunterfahrbare FLW100

[Forodir]

Hmm, aber der ursprünglich angedachten Erhöhung des Munitionsvorrates von 30 auf 45 dürfte man mit der Verkleinerung kaum näher gerückt sein. Im Gegenteil scheint das ad acta gelegt worden zu sein.

Im Gegenteil, durch die Nutzung des Boxer-Moduls ist hier sogar mehr platz gemacht worden.

[400plus]

Boxer mit Nexter T40

Die Grafik ist natürlich Photoshop, aber: "The real thing has now been successfully integrated."

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 9. Oct 2020, 14:38

[methos]

Australien spart und wird nur 40 der 133 Boxer CRV mit Lance Turm auch mit einem Spike LR2 Starter ausstatten. Diese Starter sollen den anderen CRVs mit Turm "dynamisch verfügbar" gemacht werden können.

Am Rande: Dem Lynx KF41 werden in Australien rechte gut Chancen eingeräumt. Entschieden wird bekanntlich erst 2022.

Passend dazu: erstes Serienfahrzeug Boxer CRV in Australien - ohne LFK-Starter.


Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 11. Oct 2020, 10:16

[KpunktBpunkt]

Twitter-User KAD-GHANI meldet, dass Boxer in Algerien "in large numbers" in Dienst gestellt worden sind:

https://twitter.com/kad_ghani/status/1325084088085192712

Hat irgendjemand da weitere Quellen?

Zusatzfrage: Wann sollen die geliefert worden sein? Wenn, dann seit Juli 2020. Aber fällt das nicht auf, wenn in Kassel Boxer auf Halde stehen und dann verschifft werden?
Bis einschließlich September 2019 wurden die nicht exportiert (und auch keine Materialpakete dafür).
https://dipbt.bundestag.de/doc/btd/19/157/1915791.pdf
Und im ersten Halbjahr 2020 wurden insgesamt gerade mal für 5 Mio Euro Rüstungsgüter an Algerien exportiert.
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Publikatio...onFile&v=16

[Merowinger]

Die sollen eigentlich vor Ort gebaut werden, auch wenn Twitter da noch widerspricht:

Boxer has actually entered service in Algeria and received large numbers of it destined for the special forces. (a license to manufacture it locally is still under negotiation.)

Demnach müßte der Export von einigen Boxern oder Baugruppen bereits vor 2020 erfolgt sein. Mehr hier:
https://www.welt.de/wirtschaft/article19336...gerien-auf.html
Hatten wir nicht auch schon Bilder der Fabrikhalle hier im WHQ? Ja, guckst Du hier und hier.

Auf die - nicht sehr erhellende - Antwort auf eine kleine Anfrage von Die Linke von Ende 2019 sei verwiesen:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/157/1915791.pdf

Wikipedia:
"In 2015, the ANP ( Armée Nationale Populaire) received a test copy that will make the parade on January 31, 2018, under the eyes of the Algerian CHOD"

Am Rande nocheinmal dies:

Rheinmetall veröffentlicht zwar keine Detailzahlen, angeblich sollen aber 980 Fuchs 2 im Wert von 2,7 Milliarden Euro in Algerien montiert werden. Jährlich sollen 120 Exemplare gefertigt werden. Algerien sei vertraglich verpflichtet, diese nicht weiterzuveräußern, heißt es.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Nov 2020, 22:42

[400plus]

Die Haubitzenversion schießt: Nicholas Drummond

[Black Hawk]

Boxer mit Cockerill-3105-Turm. Keine Ahnung was mit dem Rohr los ist, scheint wohl nur ein Mockup zu sein (oder soll das die M�glichkeit andeuten, statt der 105-mm-Kanone eine 90-mm-Kanone installieren zu k�nnen?).





via Twitter

https://www.janes.com/amp/boxer-awaits-firi...dVI5VFp1cVMwPQ2

Hier mal was neues von Janes.

BTW
In der neuen Tankograd Spezialausgabe zu den Panzergrenadieren findet sich eine Darstellung aller genutzten Fahrzeuge. Unter anderem werden auch 4 Boxer in der Version FüFu genutzt.
Wenn wir jetzt mal annehmen, dass alle PzGrenBtl ähnlich ausgestattet sind und das mindestens Pz und Jg Verbände einen ähnlichen bzw. höheren Bedarf an dieser Variante haben, so müssten doch noch mehr Fahrzeuge auf der Wunschliste stehen? Komischerweise liest man aber immer nur von den Varianten JFST und PuBo, wenn es um Neubeschaffungen geht.