Drohnenkrieg auf taktischer (und strategischer) Ebene in der Ukraine, Einsatzverfahren, Taktik etc. Einstellungen

[Glorfindel]

Natürlich führen die Russen auch Angriffe auf Ziele im ukrainischen Hinterland aus. Zum Teil handelt es sich nicht einaml um wirkliche strategische Ziele. Ich muss aber hierzu sagen, dass ich nicht weiss, wer auf russischer Seite die Angriffe ausführt, ob dies der GRU ist, die Luftstreitkräfte oder gar der FSB, wenn es um Drohnen geht. Bei den Lenkwaffen und ballistischen Raketen weiss man ja, welche Teilsträfte welche Systeme besitzen.

[xena]

Inzwischen wird ja das meiste von Drohnen ausgeführt und über dem Kampffeld sowieso. Wie ich an anderer Stelle schon schrub, die Drohnen sind der Artillerieersatz früherer Tage. Dabei sind sie sogar in Teilen effektiver.

[Sensei]

Westlicher taktischer Frontlie-Drohnenpilot mit einem Bericht zu zwei Rotationen a 5 Tagen, den Einsätzen, verwendeten Drohnen, Leben an der Front etc.

Hat in 10 Tagen rund 3 Drohnen verloren - alle durch Störer.


https://youtu.be/F3TqkBw40hM?si=f9eQuf__PT6IPBzp

[Sensei]

Kritik eines russischen Blogges auf die derzeitige Drohnensituation.

Während in der Ukraine viele private Intiativen durch den Staat aufgegriffen und (finanziell) gefördert werden, gibt es in Russland den Drang zur Polarisierung.
Das tut weder den Produktionsmöglichkeiten noch der Kreativität gut.

In dieser nicht-Objektiven Sicht wird von einem Drohnenverhältnis von mindestens 1zu6 gesprochen.

https://x.com/sambendett/status/1804165653516915051

On the Russian perceptions about FPV use and availability, and on their own capacity to meet the demand, translated from several Russian Telegram channels: "The ratio of UAVs at the front is now approximately 1 to 6 - not in our favor...."
And thats "approximately" - perhaps more, but definitely not less, and the current tendency will widen this gap - all because of the clumsiness and slowness of our Russian bureaucratic machine. In Ukraine, all small NGOs and private garage workshops have been..."
"...taken under (gov) control and are receiving funding. Two years later, this brought results and quantity began to turn into quality. In Russia, a lot of promising projects have stalled either because of bureaucracy or due to lack of funding. Something needs to be done..."
"...about this, and very quickly - otherwise we will be hopelessly behind. We need to invest not only in state corporations for state defense orders, but also in promising “DIY/garage workers. It is not that difficult to identify them."
"All the “DIY/garage workers/startups� have already created their (drone/tech) prototypes within two years. You invite all these “garage workers� to the testing site, set uniform requirements for the product and make an initial selection. Those who meet..."
6/ "...the requested criteria move on to the next (T&E) stage. Those who are selected receive funding to scale up production. And no monopoly built on one manufacturer! Do you hear!? No!!! Only diversity and competition!"
7/ The talk about drone numbers and who has the advantage is not new- there are regular posts on both Russian and Ukrainian TG channels that talk about the adversary having the advantage. Recently, some high-profile Russian bloggers like Rogozin started to complain about...
8/ ...Ukraine's heavy Baba Yaga drones operating in groups that "squadrons" that cause significant damage to Russian positions

[Salzgraf]

Kritik eines russischen Blogges auf die derzeitige Drohnensituation.

Während in der Ukraine viele private Intiativen durch den Staat aufgegriffen und (finanziell) gefördert werden, gibt es in Russland den Drang zur Polarisierung.
Das tut weder den Produktionsmöglichkeiten noch der Kreativität gut.

In dieser nicht-Objektiven Sicht wird von einem Drohnenverhältnis von mindestens 1zu6 gesprochen.

https://x.com/sambendett/status/1804165653516915051

On the Russian perceptions about FPV use and availability, and on their own capacity to meet the demand, translated from several Russian Telegram channels: "The ratio of UAVs at the front is now approximately 1 to 6 - not in our favor...."
And thats "approximately" - perhaps more, but definitely not less, and the current tendency will widen this gap - all because of the clumsiness and slowness of our Russian bureaucratic machine. In Ukraine, all small NGOs and private garage workshops have been..."
"...taken under (gov) control and are receiving funding. Two years later, this brought results and quantity began to turn into quality. In Russia, a lot of promising projects have stalled either because of bureaucracy or due to lack of funding. Something needs to be done..."
"...about this, and very quickly - otherwise we will be hopelessly behind. We need to invest not only in state corporations for state defense orders, but also in promising “DIY/garage workers. It is not that difficult to identify them."
"All the “DIY/garage workers/startups� have already created their (drone/tech) prototypes within two years. You invite all these “garage workers� to the testing site, set uniform requirements for the product and make an initial selection. Those who meet..."
6/ "...the requested criteria move on to the next (T&E) stage. Those who are selected receive funding to scale up production. And no monopoly built on one manufacturer! Do you hear!? No!!! Only diversity and competition!"
7/ The talk about drone numbers and who has the advantage is not new- there are regular posts on both Russian and Ukrainian TG channels that talk about the adversary having the advantage. Recently, some high-profile Russian bloggers like Rogozin started to complain about...
8/ ...Ukraine's heavy Baba Yaga drones operating in groups that "squadrons" that cause significant damage to Russian positions

da ich x ohne Anmeldung nicht sinnvoll nutzen kann, weiss ich nicht, ob der Link zum Original bei X dabei ist:
https://t.me/notes_veterans/17731

[Glorfindel]

Ich erlaube mir dies einmal hier reinzuposten.

Neue, speziell für Drohnen entwickelte, ukrainische Bombe

Ich glaube auch, dass es nicht die einzige speziell für Drohnen entwickelte Bewaffnung ist. Ich vermute, dass man v.a. auch zwei Dinge abzielt:
- Durchschlagsleistung bei Granaten gegen gepanzerte Fahrzeuge
- möglichst grosse Splitterwirkung bei Granaten gegen Infanterie

[Glorfindel]

Nochmals ein Video einer Drohne mit AK74. Die Schussversuche sehen schon erfolgsversprechender ein als beim letzten Mal.
https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1824459953777598678

[Panzerchris]

Hier würde es sich anbieten, die Gewehre mit Trommelmagazinen auszustatten. So hätte man mehr Durchhaltefähigkeit im Einsatzraum. Zum Bekämpfen gegnerischer Infanterie in Schützengräben halte ich diese Drohnenkonfiguration sehr nützlich. Zum Einen durch die Bekämpfung des Gegners, zum Anderen würde sich durch die Konzentration des Gegners auf die Drohne die eigene Schützengruppe sicherer an die feindliche Stellung annähern können.

[Fennek]

Zumindest scheint der Rückstoß die Drohne nicht zu beeinträchtigen. Wäre interessant zu sehen wie es mit der Zielgenauigkeit aussieht, vermutlich absolut katastrophal. Die Schwäche dieses Prototypen ist offensichtlich. Es ist eine relativ große Drohne, deutlich größer als die typische Granaten-Mavic, und sie müsste relativ tief fliegen und und relativ stillstehen, während sie schießen soll. Dadurch ist sie selbst aber auch vergleichsweise leicht abzuschießen, selbst mit Handwaffen.

Ein alternativer Einsatzzweck den ich mir vorstellen kann, ist als Abfangjäger-Drohne gegen andere Drohnen. In letzter Zeit sieht man ja immer häufiger, dass die Ukrainer die russischen Zala und Supercam-Drohnen mit FPV-Drohnen jagen. Wobei ich nicht weiß, ob eine solch große Drohne wie die hier so schnell und hoch fliegen kann um eine dieser Starrflüglerdrohnen einzuholen.

[Sensei]

Nein, tun sie nicht.


Auch dem Schlachtfeld' wird man für eine solche Drohne lieber vier (oder auch nur eine) FPV Angriffsdrohne verwenden.

[Fennek]

Eine Sache, die ebenfalls neu ist, bzw. schon länger vermutet aber jetzt im Zuge der Kursk-Operation bestätigt wurde: Die Russen besitzen und benutzen Drohnen, die nicht mehr per Funk, sondern per Glasfaserkabel gesteuert werden. Ähnlich wie alte SACLOS-Raketen alá Milan zieht die Drohne also ein Kabel hinter sich her und ist damit gegen EW-Störmaßnahmen immun.

In den veröffentlichten Videos erkennt man diese Drohnen daran, dass der Videofeed bis zum Einschlag gestochen scharf bleibt.

Hier ein Beispiel:
https://t.me/rusich_army/16596

Hat natürlich auch Nachteile. Reichweite, eingeschränkte Manövrierfähigkeit um das Kabel nicht abzureißen und die Zurückverfolgung des Kabels führt den Gegner direkt zum Ursprungsort. Aber es ist eine weitere Herausforderung für die Drohnenabwehr.

[Antiterror]

Wenn man meint alles gesehen zu haben.

Eine ukrainische Drohne soll geschmolzenes Thermit über eine Baumreihe (russische Stellungen) entladen haben. Zumindestens konnte die Baumreihe zum Teil in Brand gesetzt werden.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1..._thermite_on_a/

[Elbroewer]

Das erinnert mich an eine Folge von Stargate-SG1, wo ein Vehikel die Oberfläche eines Planeten sterilisieren sollte. Das sah so ähnlich aus. Da willst du nicht sein. Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Mal sehen, was als nächstes kommt. Was sagt denn das Völkerecht dazu?

[Glorfindel]

Wollte dies auch posten. Hier noch ein weiteres Video:
https://x.com/search?q=drones%20flamethrowe...src=typed_query und ein Bericht. Es wird von "Dragonfire"-Drohnen gesprochen und das Wort "Drakaris" fällt.

[Sensei]

Das erinnert mich an eine Folge von Stargate-SG1, wo ein Vehikel die Oberfläche eines Planeten sterilisieren sollte. Das sah so ähnlich aus. Da willst du nicht sein. Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Mal sehen, was als nächstes kommt. Was sagt denn das Völkerecht dazu?

Wo siehst du das Problem?

Bei dem bewaffenten Drohnen?
Beim Einsatz von Feuer gegen Wald/Soldaten?
Oder zum generellen Krieg in der Ukraine?

[Salzgraf]

Disclaimer: kann gerade keine links öffnen)
Sieht man in dem Video im rechten Drittel eine Baumreihe, die von oben nach unten teilweise in Brand gesetzt wird?
Weil rybar hat heute ein Video veröffentlicht hat mit der Beschreibung, daß es eine russische Drohne sei, die eine brennbare Flüssigkeit versprüht und in Brand setzt (meine Assoziation: Napalm).

[400plus]

Das erinnert mich an eine Folge von Stargate-SG1, wo ein Vehikel die Oberfläche eines Planeten sterilisieren sollte. Das sah so ähnlich aus. Da willst du nicht sein. Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Mal sehen, was als nächstes kommt. Was sagt denn das Völkerecht dazu?

Protokoll III der Konvention über bestimmte konventionelle Waffen verbietet den Einsatz solcher Waffen, wo Zivilisten davon betroffen sein könnten. Militärische Ziele werden aber explizit nicht ausgeschlossen und sind manchmal explizit als Ausnahmen genannt. So dürfen Brandwaffen bspw. auch nicht gegen Wälder eingesetzt werden, "es sei denn diese werden zur Deckung, Verbergung oder Tarnung von Kombatanten oder anderen militärischen Zielen benutzt, oder sind selbst militärische Ziele".

[Elbroewer]

@ Sensei Feuer gegen Soldaten. Aber laut Handbuch "Humanitäres Völkerrecht in bewaffneten Konflikten" das ich dann doch noch im Regal hatte, ist der Einsatz rechtskonform.

[Sensei]

Wiki:
Der letzte Satz war mir so auch noch nicht bekannt.

Despite some assertions, flamethrowers are not generally banned. However the United Nations Protocol on Incendiary Weapons forbids the use of incendiary weapons (including flamethrowers) against civilians. It also forbids their use against forests unless they are used to conceal combatants or other military objectives.

[Salzgraf]

Disclaimer: kann gerade keine links öffnen)
Sieht man in dem Video im rechten Drittel eine Baumreihe, die von oben nach unten teilweise in Brand gesetzt wird?
Weil rybar hat heute ein Video veröffentlicht hat mit der Beschreibung, daß es eine russische Drohne sei, die eine brennbare Flüssigkeit versprüht und in Brand setzt (meine Assoziation: Napalm).

anscheinend nutzen beide Seiten das gleiche Video und schreiben es sich selbst zu:

Erst neulich sprachen wir über revolutionäre Prozesse im Drohnenbau, die sich u.a. in einer deutlichen Ausweitung der Funktionalität von Drohnen bis hin zu ihrem Einsatz als Luftabwehrgerät manifestieren.

Nun ist im Internet ein Video aufgetaucht, in dem die russischen Streitkräfte Drohnen dieser Art als Ersatz-Flammenwerfersystem einsetzen . Das Gerät sprüht ein Brandgemisch über AFU-Stellungen im Waldgürtel, um ihnen den Schutz des Laubes zu nehmen.

Die Wirksamkeit dieses speziellen Angriffs mag fraglich sein, aber das Produkt wird natürlich weiterentwickelt, ebenso wie seine Munition. Und so wird es irgendwann möglich sein, Anpflanzungen mit diesen Mitteln auszubrennen, anstatt teurere Systeme zu verwenden.

Vor dem Hintergrund solcher Entwicklungssprünge in der Branche wird es nicht überraschen, wenn in naher Zukunft mobile REB-Stationen auf Basis von Hexacoptern auftauchen. Zumal sie bereits auf Roboterplattformen eingesetzt werden

https://t.me/rybarde/31736
laut Torsten Heinrich ist das Video geolokalisiert in einem Bereich auf russischer Seite der Frontlinie: https://www.youtube.com/watch?v=KfQ5Xb5ZYa0 (ab 17:32), daher scheint die rybar Propaganda zu sein.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 3. Sep 2024, 16:34

[PeterPetersen]

Rybar gebört zu den "Kremleigenen" Z- Blogger die regelm. in den Kreml eingeladen werden. Er ist nicht viel glaubwürdiger als das RU Staatsfernsehen.

Im RU Staatsfernsehen werden regelm. ukr. Aufnahmen als eigenen verkauft.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 3. Sep 2024, 16:38

[Salzgraf]

Der russische milblogger behauptet, die Ukraine habe ein engmaschiges Netz zur Drohnendetektion mittels optischer und akustischer Sensoren v.a. auf Mobilfunkmasten aufgebaut. Dies ist natürlich nur für langsam und tief fliegende Drohnen relevant, aber immerhin:

Vor anderthalb Jahren begann die AFU mit dem Aufbau eines Luftverteidigungssystems, in dem alles, was die Luftangriffsmittel der russischen Streitkräfte aufspüren und abfangen kann, zusammengefasst und vernetzt ist. Die „klassische“ Struktur der Luftverteidigung (Radare, SAMs und Kampfflugzeuge) wurde durch völlig neue Elemente ergänzt - ein umfangreiches System akustischer und optischer Sensoren (bisher mehr als 10.000!), die auf Türmen installiert sind. ), die auf Funktürmen installiert und im ACS vereint sind, das es ermöglicht, russische Drohnen und Marschflugkörper, die die Grenze oder die Frontlinie überqueren, schnell zu identifizieren, sie auf ihrer Route zu „leiten“ und mobile Gruppen von Flugabwehrkanonieren mit Maschinengewehren, die mit Wärmebildkameras (für Nachteinsätze) ausgestattet sind, in die Richtung des beabsichtigten Durchgangs zu schicken. Wenn sie auch gegen Marschflugkörper nicht sehr effektiv waren, so zeigten sie doch sehr gute Ergebnisse gegen UAVs vom Typ „Geranium“!
Weiter - mehr! Bereits seit Juni hat die AFU-Luftabwehr ein System zum Abfangen russischer Aufklärungsdrohnen mittlerer Reichweite mit Hilfe von FPV-Drohnen - Abfangjägern - eingeführt und betreibt es erfolgreich. Dabei handelt es sich um ein mehrstufiges Aufklärungs- und Leitsystem, das unsere Drohnen aufspürt und dann online ihren Standort, Azimut und ihre Höhe an die FPV-Betreiber übermittelt, um sie anschließend abzufangen. Hunderte davon wurden bereits durchgeführt!
Es erübrigt sich zu erwähnen, dass unsere Luftverteidigungsstreitkräfte nichts dergleichen haben!

https://t.me/ramzayiegokomanda/16192

So ein System könnte in D hilfreich sein, weil damit auch von Sabotagetrupps im Lande/nachbarstaaten/von "zivlien" Schiffen in internationalen Gewässern etc. gestartete Drohnenerkannt würden. In Friedenszeiten bräuchte man mobile Drohnenabwehrtrupps der Bundespolizei, die diese Drohnen dann bekämpfen könnten. Im Falle erhöhter Spannungen könnte die Bundeswehr Amtshilfe leisten (vgl. Alarmrotte, die ja auch im Auftrag der Bundespolizei unterwegs ist)

[Salzgraf]

Rybar gebört zu den "Kremleigenen" Z- Blogger die regelm. in den Kreml eingeladen werden. Er ist nicht viel glaubwürdiger als das RU Staatsfernsehen.

Im RU Staatsfernsehen werden regelm. ukr. Aufnahmen als eigenen verkauft.

etwas zu holzschnittartig.
rybasr macht durchaus von dem Verteidigungsministerium abweichende Analysen mit eigenen Quellen.
Da es zum nationalistischen Flügel zu zäheln ist, sind ihre Schlussfolgerungen schärfer als das was so passiert.
Und ja, manchmal konmmt dort auch plumpe Propaganda.

[Sensei]

So ein System könnte in D hilfreich sein, weil damit auch von Sabotagetrupps im Lande/nachbarstaaten/von "zivlien" Schiffen in internationalen Gewässern etc. gestartete Drohnenerkannt würden. In Friedenszeiten bräuchte man mobile Drohnenabwehrtrupps der Bundespolizei, die diese Drohnen dann bekämpfen könnten. Im Falle erhöhter Spannungen könnte die Bundeswehr Amtshilfe leisten (vgl. Alarmrotte, die ja auch im Auftrag der Bundespolizei unterwegs ist)

Welche Reichweite haben solche Sensoren? 1km Radius?
Wie viele bräuchte man um (die relevanten Teile von) Deutschland abzudecken?
200.000?

[Salzgraf]

So ein System könnte in D hilfreich sein, weil damit auch von Sabotagetrupps im Lande/nachbarstaaten/von "zivlien" Schiffen in internationalen Gewässern etc. gestartete Drohnenerkannt würden. In Friedenszeiten bräuchte man mobile Drohnenabwehrtrupps der Bundespolizei, die diese Drohnen dann bekämpfen könnten. Im Falle erhöhter Spannungen könnte die Bundeswehr Amtshilfe leisten (vgl. Alarmrotte, die ja auch im Auftrag der Bundespolizei unterwegs ist)

Welche Reichweite haben solche Sensoren? 1km Radius?
Wie viele bräuchte man um (die relevanten Teile von) Deutschland abzudecken?
200.000?

die physikalische Seite kann ich nicht abschätzen.

Mit Mobilfunkmasten nutzt man eine vorhandene Infrastruktur, die flächendeckend verfügbar ist und per Defiontion an ein Datennetz angeschlossen ist. Wo wenig Funkmasten sind, da sind eher selten strategisch relevante Ziele und falls doch, dann machen sich die Betreiber (Bw) selbst einen Kopf.
Die AUswertung der Signale kann maschinell erfolgen mit einer menschlichen Auswertung, wenn interessante Muster erkennbar sind.
Anbinden kann man es in Kalkar (CRC https://www.bundeswehr.de/de/organisation/l...rungsbereich-2)
Das größte Problem sehe ich im Datenschutz, weil Geschwindigkeitsübertretungen und Demonstrationen sollten auch markante Geräusche erzeugen. Dies kann Begehrlichkeiten wecken. Auch könnte dies als komplettüberwachung des Landes verstanden werden und somit gegen die informationelle elbstbestimmung verstossen.

[Sensei]

Mehr informationen sind nicht immer besser. Manchmal überwältigen sie schlicht.

Wie viele Drohnen gibt es in Deutschland? 100k? Eine Million?
Die Falsch Postitiven bekommst du auch mit einer "maschinelle" Auswertung nicht erschlagen.


Nein, ich bleibe dabei:
Hunderttausende über deutschland verteilte kurzreichweiten-Mikrofone sind NICHT die Lösung um deutsche kritische Infrastruktur vor sUAVs zu schützen.

[Delta]

Nach meinem Verständnis sind die Mikros gegen Shahed und sonstige relativ langsam fliegenden CM. Nicht gegen taktische Drohnen.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 4. Sep 2024, 01:42

[Tauglichkeit5]

russische milblogger behauptet, die Ukraine habe ein engmaschiges Netz zur Drohnendetektion mittels optischer und akustischer Sensoren v.a. auf Mobilfunkmasten aufgebaut.

The War Zone berichtete ausführlich dazu: https://www.twz.com/air/ukraines-acoustic-d...-defense-option

Nach meinem Verständnis sind die Mikros gegen Shahed und sonstige relativ langsam fliegenden CM. Nicht gegen taktische Drohnen.

Dieses 25 Minuten Vorstellungsvideo (mit Auto-Untertiteln) könnte das beantworten: https://www.youtube.com/watch?v=pYS3hrKfVKU

[Glorfindel]

Es sind mehrere neuere Videos von Einsätzen oder nach Einsätzen der "Dragon Breath"-Drohnen aufgetaucht. Der Einsatz scheint relativ wirkungsvoll zu sein.

https://x.com/nexta_tv/status/1831995642702405744
https://x.com/clashreport/status/1831689239555133735
https://x.com/raging545/status/1831741075268026565

[General Gauder]

um ehrlich zu sein warte ich nur noch darauf das Drohnen Giftgas versprühen