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> GTK Boxer, Bundeswehr
400plus
Beitrag 5. Feb 2024, 12:44 | Beitrag #2461
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ZITAT(Elbroewer @ 5. Feb 2024, 12:39) *
Warum sollten die Jäger, die noch mehr Geraffel und eine größere Gruppenstärke haben, das Modell mit weniger Platz bekommen? Das ist doch unlogisch.


Bei den Jägern geht es um den Waffenträger für die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm.

"Die primäre Rolle des Schweren Waffenträgers Infanterie liegt in der direkten taktischen Feuerunterstützung der vornehmlich abgesessen kämpfenden Jäger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine Absitzstärke. Der Radschützenpanzer soll hingegen „Mutterschiff“ und „Schlachtross“ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug führen".

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 5. Feb 2024, 15:25
 
Seneca
Beitrag 5. Feb 2024, 14:05 | Beitrag #2462
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Taktische Feuerunterstützung durch den Boxer sollte auch gegen FPV-Drohnen u.ä. wirksam sein. Dazu wäre die Maschinenkanone mit Ahead-Munition vermutlich prinzipiell geeignet. Was fehlt ist ein Radar und Elevationsfähigkeit der Bordkanone bis knapp 90 Grad.
Das wird kurzfristig nicht umsetzbar sein (Neukonstruktion Turm), trotzdem scheint es mir auf dem modernem Gefechtsfeld dringend notwendig.
 
MartinEXO
Beitrag 5. Feb 2024, 14:55 | Beitrag #2463
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KMW hat genau dafür etwas vorgestellt für den RCT30. Diese Systeme kann man bestimmt auch auf Lance montieren.
Ich bin gespannt für welche Extras man sich entscheidet beim Lance.
 
Nite
Beitrag 5. Feb 2024, 14:56 | Beitrag #2464
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ZITAT(400plus @ 5. Feb 2024, 12:44) *
Bei den Jägern geht es um den Waffenträger für die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm.

"Die primäre Rolle des Schweren Waffenträgers Infanterie liegt in der direkten taktischen Feuerunterstützung der vornehmlich abgesessen kämpfenden Jäger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine Absitzstärke. Der Radschützenpanzer soll hingegen „Mutterschiff“ und „Schlachtross“ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug führen".

Kann man trotzdem mit einem Fahrzeug abdecken.
Für die Jägertruppe baut man dann halt einfach die Sitze aus und schraubt stattdessen Transportrahmen für LFKs/MK-Munition/wasauchimmer rein


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400plus
Beitrag 5. Feb 2024, 14:59 | Beitrag #2465
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Die Lösung ist ja auch noch im Rennen, nur offenbar nicht mehr ganz so favorisiert wie sie es schon einmal war.
 
Elbroewer
Beitrag 5. Feb 2024, 16:33 | Beitrag #2466
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@ 400plus Danke, das hatte ich schon wieder verdrängt.
 
MartinEXO
Beitrag 12. Feb 2024, 23:15 | Beitrag #2467
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Der Australische CRV B2 ist wohl zufriedenstellend, erhält wohl erstmal leider kein APS (Iron Fist). Man hat wohl die Sicherheit für die Besatzung zum B1 verbessert.
https://www.defence.gov.au/news-events/news...ign-input-boxer
Ob sich dies auch auf unsere Bestellung auswirkt, wenn es der CRV B2 wird oder nicht ist wohl schwer zu sagen.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 12. Feb 2024, 23:17
 
Frank100
Beitrag 20. Mar 2024, 17:32 | Beitrag #2468
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Die Beschaffung des Schweren Waffenträgers Infanterie wurde heute durch den Haushaltsausschuss bewilligt.

cpm Defence Network: Bundeswehr erhält Schweren Waffenträger Infanterie

"Heute gab der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages die Mittel für die Beschaffung von 123 Boxern mit Lance-Turm aus australischer Produktion frei. Die Fahrzeuge gehen als Schwere Waffenträger Infanterie in die Bundeswehr. Damit ermöglichen die Parlamentarier einen wichtigen Schritt Richtung Aufstellung Mittlere Kräfte, auch wenn – wie cpm Defence Network erfahren konnte – das Verteidigungsministerium mittels eines Maßgabebeschlusses zu Nachverhandlungen aufgefordert wurde."

"Die neuen Boxer sollen als Ersatz für das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen Feuerunterstützung der Infanterieverbände der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den Jägerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren Kräften bilden."
 
MartinEXO
Beitrag 20. Mar 2024, 17:43 | Beitrag #2469
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Hart Punkt sagt das es ab 2025 los geht mit der Auslieferung mit 25 pro Jahr.
https://www.hartpunkt.de/schwerer-waffentra...enkanonenboxer/
 
Panzerpionier
Beitrag 20. Mar 2024, 18:48 | Beitrag #2470
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Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren Kräften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend für die Radgrenadiere auswählt.
 
Forodir
Beitrag Gestern, 13:22 | Beitrag #2471
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ZITAT(Panzerpionier @ 20. Mar 2024, 18:48) *
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren Kräften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend für die Radgrenadiere auswählt.


Schlau wäre den Boxer mit PUMA Turm zu wählen, würde zumindest mal die Ausbildung für RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. Natürlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsächlich gehopst wie gesprungen.


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evil-twin
Beitrag Gestern, 13:31 | Beitrag #2472
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ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:22) *
ZITAT(Panzerpionier @ 20. Mar 2024, 18:48) *
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren Kräften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend für die Radgrenadiere auswählt.


Schlau wäre den Boxer mit PUMA Turm zu wählen, würde zumindest mal die Ausbildung für RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. Natürlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsächlich gehopst wie gesprungen.

Es kann für die Panzergrenadiere eigentlich gar nicht der Boxer CRV in der australischen Spähpanzer-Version werden da dieser nicht für die Mitnahme einer größeren Zahl Infanteristen ausgelegt ist. Für das Konzept der Panzergrenadiere braucht es was anderes, der Puma-Boxer dürfte hier daher klarer Favorit sein.
 
Forodir
Beitrag Gestern, 13:45 | Beitrag #2473
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Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.


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Nite
Beitrag Gestern, 15:26 | Beitrag #2474
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ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:45) *
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.

Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


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400plus
Beitrag Gestern, 15:30 | Beitrag #2475
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ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


Das Problem hast du eh, oder?

Truppengattung Jäger mit schwerem Waffenträger und Lance Turm
Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm
Radgrenadiere mit Boxer und X Turm wink.gif

Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: Gestern, 15:32
 
Nite
Beitrag Gestern, 15:44 | Beitrag #2476
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ZITAT(400plus @ 27. Mar 2024, 15:30) *
ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


Das Problem hast du eh, oder?

Truppengattung Jäger mit schwerem Waffenträger und Lance Turm
Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm
Radgrenadiere mit Boxer und X Turm wink.gif

Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn.

Laut diesem Link
ZITAT(Frank100 @ 20. Mar 2024, 17:32) *

"Die neuen Boxer sollen als Ersatz für das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen Feuerunterstützung der Infanterieverbände der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den Jägerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren Kräften bilden."
hätte man in den MotschützenBtl dann beides (Boxer CRV als sWaTr und PuBo als Radschützenpaner)

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: Gestern, 15:44


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400plus
Beitrag Gestern, 15:47 | Beitrag #2477
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Aus der Passage würde ich das nicht unbedingt rauslesen, da ja die Radgrenadiere keine Jäger sind. Aber du hast Recht, dass die beschaffte Anzahl von 123 nahelegt, dass alle "mittleren Kräfte" Bataillone die schweren Waffenträger kriegen.
 
Forodir
Beitrag Gestern, 16:19 | Beitrag #2478
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ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:45) *
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.

Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


Wäre das so unwahrscheinlich? Sind die mittleren Kräfte eigentlich dann bei der Infanterie aufgehängt oder doch bei den mechanisierten Kräften? tounge.gif



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Nite
Beitrag Gestern, 16:34 | Beitrag #2479
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ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 16:19) *
ZITAT(Nite @ 27. Mar 2024, 15:26) *
ZITAT(Forodir @ 27. Mar 2024, 13:45) *
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.

Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? wink.gif


Wäre das so unwahrscheinlich?

Es geht nicht darum wie wahrscheinlich etwas ist, sondern ob das Argument stichhaltig ist.


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Forodir
Beitrag Gestern, 16:41 | Beitrag #2480
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Und das von dir? Als ob die Bundeswehr stichhaltige Gründe bräuchte. Es wird das umgesetzt, was irgendeinem in der Mil. Führung oder im Ministerium gefällt, oder seinen Gusto entspricht oder irgendeinem Proporz oder Wirtschaftsförderung einer Region.

Wenn die Ausbildung in Munster durchgeführt werden soll und sich die PzGren durchsetzten, dann wäre ich eben nicht überrascht den PUMA Turm zu sehen.


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Beitrag Gestern, 21:54 | Beitrag #2481
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Das Argument Systemgleichheit mit den PzGren zieht halt wie gesagt nur nicht wenn das am Ende bedeutet im mKr-Btl dannBoxer mit unterschiedlichen Türmen zu haben, das ist alles


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Forodir
Beitrag Gestern, 22:03 | Beitrag #2482
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Da hast du völlig recht.


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MartinEXO
Beitrag Heute, 12:38 | Beitrag #2483
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Hier ist der Innenraum der Lance Block 1 als IFV bei ca. 6:40. https://youtu.be/wNjqeQsMFPM?si=_d4-DGvITfkJhn64
Es ist zwar kein Perfekter Vergleich aber so ähnlich dürfte die IFV Version des Block 2 aussehen im Innenraum.
 
Elbroewer
Beitrag Heute, 13:38 | Beitrag #2484
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Der Stauraum scheint ja sehr übersichtlich zu sein. Da ist der Marder ja ein Raumwunder. Wobei man bei den Grennies ja zwei Sitze weglassen könnte. Mal sehe, was daraus wird.
 
MartinEXO
Beitrag Heute, 14:38 | Beitrag #2485
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Hier ist auch noch der PuBo Innenraum zum Vergleich: https://x.com/nicholadrummond/status/118222...4vE3ThBlth6hEEQ
Wirkt deutlich größer selbst mit 7 Sitzen.
 
Elbroewer
Beitrag Heute, 16:51 | Beitrag #2486
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Vielleicht kann ich mir das mal irgendwann in der Realität ansehen. Ich sehe auch in der Ausführung nicht viel Stauraum. Aber das haben wir hier ja schon diskutiert.
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 17:50