Spike NLOS, ausgelagert aus dem Grossgeräte-Bilderthread Einstellungen

[Dave76]

Woher kommt die Angabe der 30 Jahre Geheimhaltung?

Aus dem verlinkten Artikel.

Und was könnte der Grund sein?

Wahrung eines taktischen/operativen/strategischen Vorteils im Falle eines konventionellen Angriffs (Syrien, Golan).

[Praetorian]

Spike NLOS kann aber noch nicht so alt sein. Eventuell vorher mit Nimrod o.ä. ausgestattet gewesen?

[Dave76]

Spike NLOS kann aber noch nicht so alt sein. Eventuell vorher mit Nimrod o.ä. ausgestattet gewesen?

AFAIK wurde Spike NLOS (Tamuz) in den 70igern aus den Lehren des Jom Kippur-Krieges entwickelt und Anfang der 80iger in Dienst gestellt.

[Praetorian]

Das bezweifle ich - weder war selbst Anfang der 80er die Sensortechnologie ausreichend ausgereift, noch die der RF-Zweiwege-Datenverbindung.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß im Zusammenhang mit Spike NLOS dieses oft mit älteren, ähnlich konzeptionierten Waffensystemen vermengt wird. Kandidat wäre m.M.n. am ehesten noch Nimrod, das bodengestartet über eine ähnliche Reichweite verfügt und 1989 auf der Paris Air Show das erste Mal der Öffentlichkeit gezeigt wurde.

[Dave76]

Spike NLOS
"Non Line Of Sight" is an ultra long range version of the weapon with a claimed maximum range of up to 25 km (16 mi). It is larger missile with an overall weight of around 70 kg (154 lb 5 oz) that can be launched from the ground or from helicopters. It was developed following lessons learned in the Yom Kippur War, which showed a need for a high-precision guided tactical ground-to-ground battlefield missile. Codenamed Tamuz (תמוז), the first variants entered service with the IDF in 1981, though this was not revealed to the public until 2011.[13][14][15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_%28missile%29#Variants

Einer der Quellenlinks funktioniert noch: http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1371145

[Dave76]

Ich denke mal, dass das damals natürlich eine einfachere Version dieses LFK (Tamuz) war als die, die wir heute als Spike NLOS kennen.

[Dave76]

Noch ein Bild, welches den ausgefahrenen Flugkörperstarter gut erkennen lässt:

[Schwabo Elite]

Das bezweifle ich - weder war selbst Anfang der 80er die Sensortechnologie ausreichend ausgereift, noch die der RF-Zweiwege-Datenverbindung.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß im Zusammenhang mit Spike NLOS dieses oft mit älteren, ähnlich konzeptionierten Waffensystemen vermengt wird. Kandidat wäre m.M.n. am ehesten noch Nimrod, das bodengestartet über eine ähnliche Reichweite verfügt und 1989 auf der Paris Air Show das erste Mal der Öffentlichkeit gezeigt wurde.

Das, was Dave sagt, ist zumindest die israelische Variante. Man hat Spike NLOS aber ja erst 2011 offiziell enthüllt. Und dann mit genau der Geschichte.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 16. Jul 2015, 22:04

[Father Christmas]

Gibt es einen Grund, warum man die Kanone als Attrappe beläßt?
Das Rohr ist ja durchaus beim Schwnken des Turmes hinderlich. Und mit dem Taubenschlag auf dem Dach, erscheint mir das Argument der Täuschung ein wenig weit hergeholt ^^

[goschi]

Der "Taubenschlag" ist ja elevierbar und mit eingefahrenem NLOS-Werfer, ist dieser NLOS-Magach nicht direkt von seinen normalen Geschwistern zu unterscheiden.
Da dieses Fahrzeug ein absolutes Hochwertziel darstellt, kann das bisschen (billig erhältliche) Tarnung nicht schaden.

[Parsifal]

Perfekt wäre die Verwirrung wenn man den "Magachs" jetzt noch die Optik des "Pereh" verleiht. Also diese gekrümmte Klappantenne und das volluminösere Turmheck könnte man als Blechverkleidung drantüddeln. Jetzt wo das "Geheimnis" es offenbar ist.

[Dave76]

Perfekt wäre die Verwirrung wenn man den "Magachs" jetzt noch die Optik des "Pereh" verleiht. Also diese gekrümmte Klappantenne und das volluminösere Turmheck könnte man als Blechverkleidung drantüddeln. Jetzt wo das "Geheimnis" es offenbar ist.

Die Magach-Kpz sind inzwischen aus den aktiven Einheiten ausrangiert worden, die Entscheidung die Geheimniskrämerei um den Spike NLOS-Magach Pereh aufzuheben könnte auch (u.a.) etwas damit zu tun haben...

[Parsifal]

Ah, danke, wusste ich nicht. Dachte die Magach wären im Hintergrund noch als Reserve im Einsatz.

[Dave76]

[Schwabo Elite]

Die Magach-Kpz sind inzwischen aus den aktiven Einheiten ausrangiert worden, die Entscheidung die Geheimniskrämerei um den Spike NLOS-Magach Pereh aufzuheben könnte auch (u.a.) etwas damit zu tun haben...

Ah, danke, wusste ich nicht. Dachte die Magach wären im Hintergrund noch als Reserve im Einsatz.

Das schon, ja. Aber eben nur Reserve. So wie die frühen Merkavas auch.

[Ferrus_Manus]

Ist dann wahrscheinlich nur noch eine Frage der Zeit das die ersten Werfer auf dem Chassis von älteren Merkavas auftauchen (wenn es diese nicht schon gibt).

[Dave76]

Ein Bild aus der Frühphase (könnte der Kleidung nach etwa späte 70iger bis frühe 80iger sein) des Tammuz (Spike NLOS) Flugkörpers:



Der entprechende Artikel zur Entwicklungsgeschichte von Tammuz (hebräisch, lässt sich mit Hilf von Google leidlich übersetzen): http://www.israeldefense.co.il/en/node/12490

Die äußerliche Ähnlichkeit zu (einer Variante?) des modernen Spike NLOS ist schon erkennbar:

[SLAP]

SPIKE ist ein Marketing-Name. Mittlerweile heißt so ziemlich jeder Fk von Rafael SPIKE - eingeschlossen ältere Modelle. Nur wird aus einem Käfer noch lange kein Golf, wenn VW ihn nachträglich umbenennt.

[Dave76]

SPIKE ist ein Marketing-Name. Mittlerweile heißt so ziemlich jeder Fk von Rafael SPIKE - eingeschlossen ältere Modelle. Nur wird aus einem Käfer noch lange kein Golf, wenn VW ihn nachträglich umbenennt.

Schon klar, deshalb schreibe ich auch immer deutlich Spike NLOS. Aber insgesamt besteht einfach zuviel (bewußte?) Unklarheit bezüglich der, in der IDF Tammuz genannten, Flugkörper-Familie(?).

[Dave76]

Jetzt sind auch diverse Militär/Verteidigungswebsites und sogar die "große" Presse auf den Pereh aufmerksam geworden:

Israel unveils officially existence of "Pereh" based on Magach tank but armed with anti-tank missile - armyrecognition.com

Israel unveils officially existence of "Pereh" based on Magach tank but armed with anti-tank missile - defencenews.in

This Is Israel's Top Secret Guided Missile Launcher Disguised As A Tank - foxtrotalpha.jalopnik.com

Israeli top secret missile launcher disguised as a TANK finally declassified after 30 years of rumors and secret missions - dailymail.co.uk

Übrigens, entgegen der überall immer wieder erwähnten 25km Reichweite des Spike NLOS hat Rafael inzwischen diese auf 30km gesteigert:
http://www.flightglobal.com/news/articles/...ffering-399815/

[xena]

Die 30 km sind aber anscheinend vom Hubschrauber, nicht vom Boden aus. Wenn die 25km vorher auch vom Hubschrauber aus galten, dann dürften die bodengestarteten noch weniger Reichweite haben.

Edith:
PS: Ist schon bekannt, wer der Hersteller der Tammuz ist? Sicher, die Presse vergleicht die Lenkwaffe mit der Spike. Aber ist das wirklich ein Spike-Vorganger? Zu der Zeit als die Tammuz eingeführt wurde, wurde auch die MAPATS eingeführt, was mich irgend wie zu der Vermutung führt, dass dies ein Ableger sein könnte. Beide Lenkwaffen wurden aber von verschiedenen Firmen entwickelt (oder auch nicht, wenn sie verwandt sind).

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 23. Jul 2015, 14:53

[Dave76]

PS: Ist schon bekannt, wer der Hersteller der Tammuz ist? Sicher, die Presse vergleicht die Lenkwaffe mit der Spike. Aber ist das wirklich ein Spike-Vorganger? Zu der Zeit als die Tammuz eingeführt wurde, wurde auch die MAPATS eingeführt, was mich irgend wie zu der Vermutung führt, dass dies ein Ableger sein könnte. Beide Lenkwaffen wurden aber von verschiedenen Firmen entwickelt (oder auch nicht, wenn sie verwandt sind).

Rafael, wer sonst? Geht wohl eindeutig aus allen bisher geposteten Artikeln hier hervor.

[Seneca]

Äußerlich ähneln sich Spike NLOS und das eingestellte europäische Projekt "Polyphem" verblüffend, Polyphem war schwerer und hatte eine größere Reichweite:

http://www.army-technology.com/projects/polyphem/
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STOR...ILES/6/1026.pdf

Eigentlich wäre eine Waffe wie Spike NLOS oder Polyphem auch für die Bundeswehr sehr sinnvoll (große Reichweite -luftverlastbar - hochmobil- präzise - Vermeidung von Kollateralschäden)

[Warhammer]

Spike ist doch nur ein generischer Markenname von Rafael.
Auch Spike-SR hat weniger mit den ER und LR Varianten gemein.

Vllt. stammen die 25km einfach von den älteren NLOS-Flugkörpern im Dienst und die neuen sind einfach Reichweitengesteigert.

[xena]

Soweit ich weiß teilen sich die verschiedenen Modelle alle möglichen Teile, soweit es geht, wie z.B. Steuerung, Suchkopf, Aktuatoren, Batterien, Flugregelsysteme usw. Lediglich Motor, Gefechtskopf und Gehäuse sind verschieden und natürlich die Software und die Startgeräte/Kanister.

[Dave76]

Interessanter und informativer (Auszug eines) Artikel im IHS Jane's IDR vom November 2013 zum britischen Exactor-System, welches sich des Spike NLOS Flugkörpers in seinen verschiedenen Versionen bedient. Es werden da auch ein paar Fragen zu den verschiedenen Spike NLOS Varianten beantwortet:

Exactor, the ‘missile that never was’, comes in from the cold

The British Army is shortly to officially receive a new version of a missile system that the UK Ministry of Defence (MoD) has hitherto been reluctant to admit it has.
However, the security level of the system, codenamed Exactor, was officially downgraded earlier this year after a succession of disclosures–intentional or otherwise in both official and semi-official media–and in anticipation of the missile becoming a more permanent feature of the British Army inventory.

As intimated in previous reports in IHS Jane’s International Defence Review, the Exactor urgent operational requirement (UOR) was originally endorsed in April 2007 to provide the British Army with a rapid counter for hostile mortars and other indirect-fire systems that were then being used against it from within built-up areas of Basra, Iraq.

The chosen expedient was to acquire the Spike-NLOS (Non Line of Sight) system, originally developed by Rafael for the Israel Defence Forces. However, the production line for the system, known as Tamuz in Israeli service, had already closed and the UK MoD accordingly leased two M113 tracked launch vehicles, and purchased another dozen, direct from Israel Defence Forces war stocks.

The Spike-NLOS missile, which weighs 71kg in its launch canister, has a range of some 26km and is guided by an operator who views the target in the terminal phase by
means of a camera in the nose of the missile, connected to the operator’s console by a radio frequency (RF) link. Warheads developed for Spike-NLOS include shaped-charge and small-footprint penetration/blast/fragmentation types.

Exactor first went into operation with a British close support artillery regiment (1st Regiment Royal Horse Artillery – 1RHA) in Basra in August 2007, only three months after contract exchange (a period that had included six weeks of crew training). At the end of its tour, 1 RHA was succeeded in its newly acquired role by another close support regiment, 7 RHA.

The British Army has since gone on to acquire some 600-700 Spike-NLOS missiles all told, the Mk2 (daylight camera) and Mk4 (thermal camera) versions originally adopted having latterly been supplanted in its inventory by the latest Mk5 version, which has a dual-mode electro-optic/infrared (EO/IR) camera seeker.

Early Exactor operations were apparently not without their difficulties. The Mk2 missile (which has a short-span cruciform delta wing configuration with chines) in particular proved uncomfortably fast for operator-controlled engagements at the shorter battle ranges, from the point that post-launch control of the missile is passed to its operator from the automatic gathering system. The Mk4 was less problematic as it was slower, its designers having switched to a straight-wing configuration to aid controllability.

Further, the early-generation seekers (designed more than two decades previously) and their associated monochrome vehicle display consoles provided a somewhat lower-definition target-area presentation than newer technologies allow.

Nonetheless, given sufficient operator training, Exactor was passed as operational in its then condition and a number of notable successes were subsequently achieved in theatre against targets requiring a very low collateral damage precision-strike capability.

Meanwhile, spares support for the M113 launch vehicles (some of which were evidently among the earliest of their kind) was proving to be “a nightmare”, according to some of those associated with the Exactor programme. Fortunately Israeli industry still had the means to refurbish or find replacements for the majority of the electromechanical systems.

Ironically for a system designed for Middle Eastern operations, its built-in cooling arrangements proved inadequate, supplementary cooling having to be provided from an
external source through the vehicle hatches. Open-hatch operation in turn left it vulnerable to water ingress from cloudbursts or hail storms.

Since the British Army had never previously had the armoured personne lcarrier (APC) version oft he M113 in its inventory, the Exactor platform risked providing a combat indicator to hostile observers. However, in Basra this could be overcome byaltering its external appearance to match that of the British Army’s FV432 Bulldog APC, with its Rafael-designed side armour.

The British Army ceased its operations in Basra in 2009. A significant number of missiles then remained instock and at the same time there was a need for a low collateral damage engagement capability against hostile rocket and improvised explosive device-laying teams operating in Afghanistan. It was therefore decided to extend the Exactor UOR, the launchers in Iraq being transferred directly to Afghanistan’s Helmand province using C-130 Hercules tactical transport aircraft.

Official journals recorded the resumption of Exactor operations in Afghanistan by 1RHA in September 2009, when its B Battery deployed at Forward Operating Base Edinburgh near Musa Qala “with devastating effect”. Later the responsibility for Exactor operation was consolidated within a battery belonging to the Royal Artillery’s Guided Multiple Launch Rocket System(GMLRS)-equipped depth-fire regiment, 39 Regiment RA. (Under the latest round of defence cuts, this regiment is in the process of being broken up, three of its batteries being due to be parcelled out to the close support regiments allocated to the new Reaction Force brigades.)

By then Rafael had begun offering to the British Army its improved Mk5 seeker and display design, which catered for several of the lessons identified in Iraq.
Since its provision necessitated resumption of production, it made sense at the same time to modernise much of the rest of the missile’s propulsion and guidance-control electronics.

Development of the Mk5 was subsequently completed with an injection of British funds, the missile making its public debut at the Eurosatory exhibition in Paris in 2010, and again in the UK at DSEI the following year. Its British unveiling followed declassification in August 2011 of the original Tamuz system after 25-years service with the Israel Defence Forces, during which the latter had adapted Spike-NLOS to a variety of wheeled, lighttracked, heavytracked, and air platforms.

The Mk5 has since become Rafael’s standard model for the export market, having been adopted by the Republic of Korea (ROK) – in addition to the UK–in ground-launched and helicopter-borne applications.

[...]

Quelle und kompletter Artikel: https://planesandstuff.files.wordpress.com/...vember-2013.pdf

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 1. Aug 2015, 19:25

[Ferrus_Manus]

Interessant ist auch diese Anhänger-Version der SPIKE NLOS

[Schwabo Elite]

Interessant, Dank Euch beiden!

Gegen welche Ziele richtet sich der Anhänger? So wirklich zur Panzerabwehr scheint er mir nicht zu taugen. Oder vertue ich mich da?

[Nite]

Interessant, Dank Euch beiden!

Gegen welche Ziele richtet sich der Anhänger? So wirklich zur Panzerabwehr scheint er mir nicht zu taugen. Oder vertue ich mich da?

Prinzipiell gegen jede Art von Punktzielen.
Spike NLOS ist kein wirkliches Panzerabwehrsystem wie Spike MR/LR/ER mehr sondern wenn man so will ein Artilleriesystem um Punktziele auszuschalten.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 1. Aug 2015, 23:14

[Schwabo Elite]

Ah, alles klar, danke!