russ. Vize-Verteidigungsminister Timur Wadimowitsch Iwanow verhaftet, ausgelagert Einstellungen

[PeterPetersen]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

[ramke]

Der sieht aus wie shoigu nur 20 Jahre jünger!?

[Glorfindel]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

Das ist der, dessen Ehefrau diesen Winter Urlaub im frz. Luxusskiort Courchevel gemacht har, er und sie fahren (oder werden darin am Steuern gezeigt) Luxuskarrossen (u.a. Rolls Royce), machen Urlaub auf der Privatjacht und seine Kinder (aus erster Ehe) haben israelische Pässe.

[PeterPetersen]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

Das ist der, dessen Ehefrau diesen Winter Urlaub im frz. Luxusskiort Courchevel gemacht har, er und sie fahren (oder werden darin am Steuern gezeigt) Luxuskarrossen (u.a. Rolls Royce), machen Urlaub auf der Privatjacht und seine Kinder (aus erster Ehe) haben israelische Pässe.

Ja, seine Aufgabe war es Mariupols Wiederaufbau zu beaufsichtigen

[Salzgraf]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

Das ist der, dessen Ehefrau diesen Winter Urlaub im frz. Luxusskiort Courchevel gemacht har, er und sie fahren (oder werden darin am Steuern gezeigt) Luxuskarrossen (u.a. Rolls Royce), machen Urlaub auf der Privatjacht und seine Kinder (aus erster Ehe) haben israelische Pässe.

Ja, seine Aufgabe war es Mariupols Wiederaufbau zu beaufsichtigen

angebliche Villen:
https://t.me/hamovnikimsk/2729

Der Stadtteil Chamovniki ist rund 2 km vom Roten Platz entfernt.

[PeterPetersen]

Und er ist nun Publikumswirksam dem Untersuchungsrichter vorgeführt worden
https://t.me/meduzalive/104831

Er soll in Untersuchungshaft

Das Shoigus Tochter Urlaub in Dubai macht und ebenfalls über sehr teuere Immobilien verfügt ist vermutlich irrelevant

[Glorfindel]

Verschiedene russ. Medien melden, es gehe weniger um Korruption, sondern mehr um Landesverrat.

[PeterPetersen]

Verschiedene russ. Medien melden, es gehe weniger um Korruption, sondern mehr um Landesverrat.

Fürs Publikum, es geht auch nicht um Korruption. Es gibt niemanden der nicht korrupt ist und was zu sagen hat im Verteidigungsministerium


Ãœber Timur Ivanov hat das Navalny Team bereits alles gesagt, was es zum Thema Korruption zu sagen gab
https://www.youtube.com/watch?v=dSHMow8Ijl8

Am meisten lässt sich Geld aus Bau- und Militäraufträgen abzweigen. Timur Ivanov hat militärische Bauaufträge betreut. Vom Bau einzelnen Gebäude bis ganzer Städte (Mariupol).

Ich vermute jemand hat intern einen Kampf gewonnen und evtl. soll Shoigu etwas geschwächt werden

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Apr 2024, 13:48

[Glorfindel]

Fürs Publik, es geht auch nicht um Korruption. Es gibt niemanden der nicht korrupt ist und was zu sagen hat im Verteidigungsministerium

Ich denke, dass den allermeisten hier und vermutlich auch sehr vielen Russen dies bekannt sein. Das System Putin ist auf Korruption gebaut.

Die allermeisten der politisch prominenten und Putin zuzuordnenden russischen Persöhnlichkeiten haben Geld auf die Seite geschafft, sich Häuser bzw. Villen nicht nur in Moskau, sondern v.a. in London, an der Côte d'Azure oder Italien angeschafft, sie machten Skiurlaub in St. Moritz, Cortina oder Chamonix, ihre Töchter und Söhne gegen in Westeuropa zur Schule und haben womöglich sogar EU-Pässe. Diese Leute dürften auch Bankkonten in Luxemburg, Lichtenstein, der Schweiz, Grossbritannien oder wo auch immer in Westeuropa besitzen. Das weiss man und es wird auch nicht gross versteckt. Auch das Problem von Chodorkowski und Beresowski war nicht, dass diese Herren in sehr kurzer Zeit sich sehr grossen Reichtum angeignet hatten - dass habe eigentlich alle Oligarchen gemacht und sehr viele sitzen noch in Moskau - sondern, dass sie poliitsche Ideen hatten, welche sich von jenen Putins unterschieden.

Ich vermute jemand hat intern einen Kampf gewonnen und evtl. soll Shoigu etwas geschwächt werden

Von dem ist ganz, ganz schwer auszugehen. Putin mag Shoigu ja auch, weil er (zumindest früher) als tüchtig galt und weil er eben keine eigene Hausmacht hat. Shoigu ist zudem aufgrund der doch sehr ernüchternden Bilanz von zwei Jahren Krieg sicherlich angezählt, genauso wie Gerasimow, welcher auch nicht unbedingt eine grosse Hausmacht haben dürfte und mittlerweile auch in der Armee umstritten sein dürfte. Wo gibt es sonst einen befehlshabenden General, den man kaum sieht?

[Salzgraf]

Die Aktion hat einen Vorlauf

im August 2023 Durchsuchungen in einer Einheit der unantastbaren Spetsstroy (einer militärischen Baufirma - dem Lehen des stellvertretenden Verteidigungsministers Timur Iwanow) durchgeführt wurden. Der Grund dafür ist das Scheitern des Staatsauftrags für den Bau einer Schlüsseleinrichtung der strategischen Raketenstreitkräfte in Uschur (Region Krasnojarsk).

https://t.me/vchkogpu/47762

"Letztes Jahr, in den Maitagen, wurde der ehemalige Kommandeur der Frühwarndivision, Wjatscheslaw Lobuzko, der für den Bau der Woronesch-Stationen und des Nationalen Kontrollzentrums des Verteidigungsministeriums verantwortlich war (Schoigus wichtigste und bevorzugte Idee), wegen Bestechung verhaftet. Und während der Durchsuchung wurden bei ihm Aufzeichnungen in Notizbüchern beschlagnahmt, die Schmiergelder an die oberste Führung des Verteidigungsministeriums enthielten. Auf der Grundlage dieser Aufzeichnungen wurden Arbeiten in Bezug auf Personen aus dem Umfeld von Schoigu durchgeführt.

https://t.me/vchkogpu/47756

---------
sowohl ein enger Freund Sergej Borodinund sein Stellvertreter Andrej Pertow verhaftet:

verschwand Timur Iwanows ständiger Assistent, der mit ihm im Ministerium für Notsituationen anfing, aus der Kommunikation. Nach unseren Informationen rief Andrej Petrow (so heißt der Vertraute des stellvertretenden Verteidigungsministers) seine Frau gegen 20:00 Uhr an und sagte, dass "er zur Arbeit gehen müsse und möglicherweise sein Telefon für einige Zeit nicht erreichbar sein würde". Etwa eine Stunde später gab das Ermittlungskomitee offiziell die Festnahme von Timur Iwanow bekannt.

https://t.me/vchkogpu/47768
https://t.me/vchkogpu/47781

--------------------
Das Projekt "Dossier-Center" von Michail Chodorkowski hat vor einem Jahr die Situation in der Bauabteilung des Verteidigungsmisteriums beschrieben. Der Name Iwanow sowie Borodin tauchen da gelegentlich auf:

Kurz nach dem Eintritt Iwanows in das Verteidigungsministerium begann das Tjumener Unternehmen "Zapsibgazprom-Gazifikatsiya" schnell zu wachsen. Anders als der Name vermuten lässt, wurde es nicht mit der Gasindustrie in Verbindung gebracht und war im militärischen Bau tätig. Wenn die Einnahmen in den Jahren 2015 und 2016 8 Milliarden Rubel nicht überstiegen, dann verdoppelten sie sich 2017 fast auf 15 Milliarden und näherten sich Ende 2021 30 Milliarden Rubel. Die beiden Gesprächspartner von Dossier, Sergej Chrabrych und Ch., behaupten jedoch, dass Zapsibgazprom-Gazifikatsiya in Wirklichkeit zu einer "Tasche" von Timur Iwanow geworden sei, und er habe Ter-Awanesow damit betraut, sich um sie zu kümmern.

"Timur wird von zwei Unternehmen gespeist, die Auftragnehmer des Verteidigungsministeriums sind, das sind Olympcitystroy und Zapsibgazprom", beschreibt Ch., "Die zweite wird von Juri Wodopjanow geleitet, und ich weiß ungefähr, wie Ter-Avanesow mit ihm gesprochen hat. Ter-Avanesov setzte sich ihm gegenüber und sagte: Yura, wir haben dir Geld überwiesen, einen Vorschuss, gib dir eine "Rendite"* ("Kickback").
(...)
Er fügt hinzu, dass das Unternehmen oft Einrichtungen erhielt, bei denen es zuvor einem anderen Auftragnehmer gelungen war, etwas zu bearbeiten und zu bauen, was das Verteidigungsministerium unter einem weit hergeholten Vorwand ablehnte. Ähnlich erging es den Geschäftsleuten Buschmanow und Eckert in der Arktis. Solche Bauprojekte, fährt Khrabrykh fort, wurden wieder zum Wettbewerb ausgeschrieben, sie wurden von Zapsibgazprom-Gazifikatsiya gewonnen und erhielten Geld für alles "von Grund auf". Dies ermöglichte es den Verträgen des Unternehmens, fantastische Margen zu erzielen.
(...)
Im Herbst 2016 wurde Ter-Avanesov zum Senior Vice President der VTB Bank ernannt – laut den Gesprächspartnern von Dossier unter der Schirmherrschaft von Timur Ivanov.

https://dossier-center.appspot.com/ter-ivanov/
VTB ist eine der größeren Banken Rußlands

------------------
@Peter: zum Thema Machtkampf:

Timur Iwanow befindet sich seit langem im Krieg mit dem stellvertretenden GRU-Chef Wladimir Alexew.

https://t.me/vchkogpu/47755

Iwanows Inhaftierung ist ein Schlag für Verteidigungsminister Sergej Schoigu, der als sein wichtigster Förderer gilt. Iwanow erreichte diesen Gefallen, indem er heikle Aufträge ausführte: zum Beispiel die Bezahlung von Publikationen, die Schoigu verherrlichten, auf Kosten von Schwarzgeld, Geld aus den "Hausaufgaben" der Auftragnehmer des Verteidigungsministeriums.

https://t.me/dossiercenter/325

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 24. Apr 2024, 13:43

[SailorGN]

Spetzstroy? Da klingelt was… da gabs 2015 nen großen Streik und putin persönlich hat das Kommando übernommen. Wenn Iwanow 2016 da kam passt das. Die wikiseite seines Vorgängers Naginsky endet 2010 mit der Übernahme von Spetzstroy und beim Kosmodrom wird er 2011 zuletzt erwähnt. Im Rahmen der Korruptionsgeschehnisse um das Kosmodrom scheint dann auch Rogozin Chef von Roskosmos (2018), auch zuvor hatte er seine Finger schon drin…

Wäre der Krieg in der Ukraine nicht würde ich mir Popcorn holen…

[Aetius]

Die Aktion hat einen Vorlauf

im August 2023 Durchsuchungen in einer Einheit der unantastbaren Spetsstroy (einer militärischen Baufirma - dem Lehen des stellvertretenden Verteidigungsministers Timur Iwanow) durchgeführt wurden. Der Grund dafür ist das Scheitern des Staatsauftrags für den Bau einer Schlüsseleinrichtung der strategischen Raketenstreitkräfte in Uschur (Region Krasnojarsk).

https://t.me/vchkogpu/47762

"Letztes Jahr, in den Maitagen, wurde der ehemalige Kommandeur der Frühwarndivision, Wjatscheslaw Lobuzko, der für den Bau der Woronesch-Stationen und des Nationalen Kontrollzentrums des Verteidigungsministeriums verantwortlich war (Schoigus wichtigste und bevorzugte Idee), wegen Bestechung verhaftet. Und während der Durchsuchung wurden bei ihm Aufzeichnungen in Notizbüchern beschlagnahmt, die Schmiergelder an die oberste Führung des Verteidigungsministeriums enthielten. Auf der Grundlage dieser Aufzeichnungen wurden Arbeiten in Bezug auf Personen aus dem Umfeld von Schoigu durchgeführt.

https://t.me/vchkogpu/47756

---------
sowohl ein enger Freund Sergej Borodinund sein Stellvertreter Andrej Pertow verhaftet:

verschwand Timur Iwanows ständiger Assistent, der mit ihm im Ministerium für Notsituationen anfing, aus der Kommunikation. Nach unseren Informationen rief Andrej Petrow (so heißt der Vertraute des stellvertretenden Verteidigungsministers) seine Frau gegen 20:00 Uhr an und sagte, dass "er zur Arbeit gehen müsse und möglicherweise sein Telefon für einige Zeit nicht erreichbar sein würde". Etwa eine Stunde später gab das Ermittlungskomitee offiziell die Festnahme von Timur Iwanow bekannt.

https://t.me/vchkogpu/47768
https://t.me/vchkogpu/47781

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Das Projekt "Dossier-Center" von Michail Chodorkowski hat vor einem Jahr die Situation in der Bauabteilung des Verteidigungsmisteriums beschrieben. Der Name Iwanow sowie Borodin tauchen da gelegentlich auf:

Kurz nach dem Eintritt Iwanows in das Verteidigungsministerium begann das Tjumener Unternehmen "Zapsibgazprom-Gazifikatsiya" schnell zu wachsen. Anders als der Name vermuten lässt, wurde es nicht mit der Gasindustrie in Verbindung gebracht und war im militärischen Bau tätig. Wenn die Einnahmen in den Jahren 2015 und 2016 8 Milliarden Rubel nicht überstiegen, dann verdoppelten sie sich 2017 fast auf 15 Milliarden und näherten sich Ende 2021 30 Milliarden Rubel. Die beiden Gesprächspartner von Dossier, Sergej Chrabrych und Ch., behaupten jedoch, dass Zapsibgazprom-Gazifikatsiya in Wirklichkeit zu einer "Tasche" von Timur Iwanow geworden sei, und er habe Ter-Awanesow damit betraut, sich um sie zu kümmern.

"Timur wird von zwei Unternehmen gespeist, die Auftragnehmer des Verteidigungsministeriums sind, das sind Olympcitystroy und Zapsibgazprom", beschreibt Ch., "Die zweite wird von Juri Wodopjanow geleitet, und ich weiß ungefähr, wie Ter-Avanesow mit ihm gesprochen hat. Ter-Avanesov setzte sich ihm gegenüber und sagte: Yura, wir haben dir Geld überwiesen, einen Vorschuss, gib dir eine "Rendite"* ("Kickback").
(...)
Er fügt hinzu, dass das Unternehmen oft Einrichtungen erhielt, bei denen es zuvor einem anderen Auftragnehmer gelungen war, etwas zu bearbeiten und zu bauen, was das Verteidigungsministerium unter einem weit hergeholten Vorwand ablehnte. Ähnlich erging es den Geschäftsleuten Buschmanow und Eckert in der Arktis. Solche Bauprojekte, fährt Khrabrykh fort, wurden wieder zum Wettbewerb ausgeschrieben, sie wurden von Zapsibgazprom-Gazifikatsiya gewonnen und erhielten Geld für alles "von Grund auf". Dies ermöglichte es den Verträgen des Unternehmens, fantastische Margen zu erzielen.
(...)
Im Herbst 2016 wurde Ter-Avanesov zum Senior Vice President der VTB Bank ernannt – laut den Gesprächspartnern von Dossier unter der Schirmherrschaft von Timur Ivanov.

https://dossier-center.appspot.com/ter-ivanov/
VTB ist eine der größeren Banken Rußlands

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@Peter: zum Thema Machtkampf:

Timur Iwanow befindet sich seit langem im Krieg mit dem stellvertretenden GRU-Chef Wladimir Alexew.

https://t.me/vchkogpu/47755

Iwanows Inhaftierung ist ein Schlag für Verteidigungsminister Sergej Schoigu, der als sein wichtigster Förderer gilt. Iwanow erreichte diesen Gefallen, indem er heikle Aufträge ausführte: zum Beispiel die Bezahlung von Publikationen, die Schoigu verherrlichten, auf Kosten von Schwarzgeld, Geld aus den "Hausaufgaben" der Auftragnehmer des Verteidigungsministeriums.

https://t.me/dossiercenter/325

Interessant. Hat was von "Timur und sein Trupp", 21st Century Edition.

Spannend ist jetzt, wer den Posten bekommt und ob Shoigu wieder einen seiner Minions einsetzen darf. Wenn nicht, wenn er jemanden aus dem GRU-Umfeld aufgedrückt bekommt, kann es auch für ihn gefährlich werden.
So wurde in den dreißiger Jahren die Absetzung von so manchem Spitzenfunktionär eingeleitet. Erst wurden Untergebene verhaftet, dann die Stellverteter, dann wurde man selbst wegbefödert, aber nicht für lange, und dann ...

[Glorfindel]

(...) Da klingelt was… (...)

Bei klingelt noch was anderes:

Der Hauptangeklagte im Betrugsfall am Kosmodrom Vostochny wurde in der Untersuchungshaftanstalt Butyrka durch einen heftigen Schlag auf den Kopf getötet.

Im Dezember wurde der Geschäftsmann Sergei Volkodav in seiner Zelle schwer geschlagen. Während des Kampfes wurde Wolfhound am Kopf getroffen und sein Kiefer gebrochen. Zunächst wurde er im Krankenhaus der Untersuchungshaftanstalt festgehalten und am 30. Dezember mit einem Subduralhämatom mit Blutung dringend in das Stadtkrankenhaus Nr. 13 verlegt. Fast zwei Wochen lang versuchten die Ärzte, ihn zu retten, doch es gelang ihnen nicht. Heute um 11 Uhr ist der Geschäftsmann im Krankenhaus gestorben.

https://t.me/mardanaka/18515

[Glorfindel]

Wenn wir uns einmal so Putins "innerer Zirkel" anschauen, dann ist dort:

- Sergei Shoigu (Verteidigungsminister - Zivilst - Tuwa)
- Nikolai Patruschew (Sekretär Sicherheitsrat - FSB - St. Petersburg)
- Alexander Bortinkow (Chef FSB - FSB - St. Petersburg)
- Sergei Naryschkin (Chef Auslandsgeheimdienst SWR - KGB? - St. Petersburg)

Diese Personen werden eigentlich immer genannt, wenn man vom aktuellen inneren Zirkel von Putin spricht. Es kommen allenfalls noch weitere Personen dazu wie Igor Setschin (Chef Rosneft - KGB - St. Petersburg) oder Juri Kowaltschuk (Chef Rossija Bank - Geschäftsmann - St. Petersburg). Ich kenne jetzt die Verhältnisse unter den einzelnen Personen nicht im Detail, vermutlich sind sie sich auch nicht überall grün. Es fällt aber auf, dass mittlerweile - obwohl Putin wie viele Diktatoren lange Zeit für ein Gleichgewicht bei den verschiedenen konkurrierende Gruppen sorgte - die meisten anderen Personen in Putins inneren Kreis entweder Ex-FSB oder Ex-KGB sind oder aber aus St. Petersburg kommen. Auf Schoigu trifft beides nicht zu. Der kommt aus dem entfernten Tuwa und hat eine völlig andere Laufbahn hinter sich.

Ich denke, dass Machtkämpfe im inneren Kreis von Putin völlig normal sind, zumal man sich wohl auch auf eine Zeit nach Putin, die früher oder später kommen wird, vorbereiten will.

[Elster]

Was man noch erwähnen sollte: Iwanow ist nicht DER stellvertretende Verteidigungsminister, sondern einer von mehreren. Der tatsächliche Stellvertreter (der erste Stellvertreter) wäre Staatsrat 1. Klasse Ruslan Zalikow (der übrigens von 2000-2012 im Katastrophenschutzministerium tätig war, zuletzt als erster Stellvertreter - er dürfte also durch und durch Schoigus Mann sein). Daneben gibt es noch ganze zehn stellvertretende Verteidigungsminister und -ministerinnen:

Staatssekretär: Staatsrat 1. Klasse und Armeegeneral a.D. Nikolai Pankow

Leiter der Hauptabteilung Militär und Politik: Generaloberst Viktor Goremykin

Beauftragter für den Apparat des Verteidigungsministeriums: Generaloberst Juri Sadowenko (war ebenfalls einige Jahre im Katastrophenschutzministerium tätig)

Beauftragter für Ausbildung: Generaloberst Yunus-Bek Yevkurov (war nach Abschluss seiner Offizierlaufbahn bis 2019 Präsident der Teilrepublik Inguschetien)

Beauftragter für militärtechnische Unterstützung: Staatsrat 1. Klasse Alexej Kriworutschko (hat eine militärische Ausbildung, war danach aber in diversen russischen Luftfahrtunternehmen tätig)

Beauftragter für Logistik: Generalleutnant Andrey Bulyga (tatsächlich jemand mit vielen Verwendungen in der militärischen Logistik, hat den Posten aber auch erst im März als dritter Beauftragter für Logistik seit Kriegsbeginn übernommen - ein wahrer Schleudersitz.)

Beauftragter für Informationssysteme: Armeegeneral Pawel Popow (ebenfalls jemand mit jahrelanger Tätigkeit im Katastrophenschutzministerium)

Beauftragter für internationale militärische und technische Kooperation: Generaloberst Alexander Fomin

Beauftragte für das Finanzwesen: Staatsrätin 1. Klasse Tatyana Shevtsova (war vorher im staatlichen Steuer- und Finanzwesen tätig und taucht bei den Listen der vermögensten Silowiki regelmäßig weit oben auf)

Beauftragter für Eigentumsverwaltung und Bauwesen: Staatsrat 2. Klasse Timur Iwanow (bislang zumindest)


Als Quellen habe ich die russischsprachige Wikipedia genutzt in der Hoffnung, dass die Namen hier die aktuellen sind. Beim offiziellen Webauftritt des Ministeriums sagt mein Virenscanner "Lass das mal lieber!".

Der Beitrag wurde von Elster bearbeitet: 24. Apr 2024, 18:17

[General Gauder]

Wenn wir uns einmal so Putins "innerer Zirkel" anschauen, dann ist dort:

- Sergei Shoigu (Verteidigungsminister - Zivilst - Tuwa)
- Nikolai Patruschew (Sekretär Sicherheitsrat - FSB - St. Petersburg)
- Alexander Bortinkow (Chef FSB - FSB - St. Petersburg)
- Sergei Naryschkin (Chef Auslandsgeheimdienst SWR - KGB? - St. Petersburg)

Diese Personen werden eigentlich immer genannt, wenn man vom aktuellen inneren Zirkel von Putin spricht. Es kommen allenfalls noch weitere Personen dazu wie Igor Setschin (Chef Rosneft - KGB - St. Petersburg) oder Juri Kowaltschuk (Chef Rossija Bank - Geschäftsmann - St. Petersburg). Ich kenne jetzt die Verhältnisse unter den einzelnen Personen nicht im Detail, vermutlich sind sie sich auch nicht überall grün. Es fällt aber auf, dass mittlerweile - obwohl Putin wie viele Diktatoren lange Zeit für ein Gleichgewicht bei den verschiedenen konkurrierende Gruppen sorgte - die meisten anderen Personen in Putins inneren Kreis entweder Ex-FSB oder Ex-KGB sind oder aber aus St. Petersburg kommen. Auf Schoigu trifft beides nicht zu. Der kommt aus dem entfernten Tuwa und hat eine völlig andere Laufbahn hinter sich.

Ich denke, dass Machtkämpfe im inneren Kreis von Putin völlig normal sind, zumal man sich wohl auch auf eine Zeit nach Putin, die früher oder später kommen wird, vorbereiten will.

Gehört nicht auch noch Wiktor Wassiljewitsch Solotow dazu?
Immerhin Armeegeneral und Direktor der National Garde, beide kennen sich aus St. Petersburger Tagen und er war zumindest früher der Sparringspartner im Judo von Putin.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 24. Apr 2024, 18:15

[Glorfindel]

Was man noch erwähnen sollte: Iwanow ist nicht DER stellvertretende Verteidigungsminister, sondern einer von mehreren. (...)

Ich denke, dass dies vielen hier völlig klar war. Trotzdem danke für die Klarstellung.

Sowohl die russische wie die englische und deutsche Wikipedia führen Ivanov als Staatsrats 1. Klasse auf mit dem Hinweis (und der Verlinkung) eines entsprechenden Dektrets von Putin. Dies ist der höchste Rang eines zivilen russischen Beamten und entspricht dem Rang eines Armeegenerals. Auf den neueren Fotos trägt Ivanov auch die entsprechenden Abzeichen. In ganz Russland gibt es nicht einmal 100 Beamten mit diesem Status.

[Glorfindel]

Wenn wir uns einmal so Putins "innerer Zirkel" anschauen, dann ist dort:

- Sergei Shoigu (Verteidigungsminister - Zivilst - Tuwa)
- Nikolai Patruschew (Sekretär Sicherheitsrat - FSB - St. Petersburg)
- Alexander Bortinkow (Chef FSB - FSB - St. Petersburg)
- Sergei Naryschkin (Chef Auslandsgeheimdienst SWR - KGB? - St. Petersburg)

Diese Personen werden eigentlich immer genannt, wenn man vom aktuellen inneren Zirkel von Putin spricht. Es kommen allenfalls noch weitere Personen dazu wie Igor Setschin (Chef Rosneft - KGB - St. Petersburg) oder Juri Kowaltschuk (Chef Rossija Bank - Geschäftsmann - St. Petersburg). (...)

Gehört nicht auch noch Wiktor Wassiljewitsch Solotow dazu?
Immerhin Armeegeneral und Direktor der National Garde, beide kennen sich aus St. Petersburger Tagen und er war zumindest früher der Sparringspartner im Judo von Putin.

Vielleicht. Ich habe einen Post von Merowinger gefunden (welchen ich bei meinem Post nicht im Sinn hat oder vielleicht damals auch gar nicht gelesen habe) Er ging damals von den selben Personen aus wie ich, hat aber noch Solotow aufgeführt. Unter möglichen Kandidaten führte er ebenfalls Setschin und Kovaltschuk sowie Anton Waino (den hätte ich jetzt aus dem Stehgreif auch noch als möglichen Kandidaten genannt) und Sergej Sobjanin (den hatte ich jetzt weniger auf dem Radar).

Lawrow ist und war immer ein Dienstleister, der führt als Anwalt das durch was im aufgetragen wurde. Zum inneren Zirkel von Putin zählen

- Sergej Schoigu (Verteidigung inkl. GRU)
- Patruschew (Sekretär des Sicherheitsrates)
- Bortnikow (FSB, Inland inkl. Ukraine, Belarus, Moldawien, Georgien, Kasachstan ...)
- Naryschkin (Auslandsgeheimdienst SWR)
- Wiktor Solotow (Nationalgarde)

Dann sind noch zu nennen:

- Anton Waino (Präsidialverwaltung)
- Jurij Koval�uk (Bänker und Freund)
- Sergej Sobjanin (Stadt Moskau)
- Igor Setschin (Rosneft)

[PeterPetersen]

Was man noch erwähnen sollte: Iwanow ist nicht DER stellvertretende Verteidigungsminister, sondern einer von mehreren. (...)

Ich denke, dass dies vielen hier völlig klar war. Trotzdem danke für die Klarstellung.

Sowohl die russische wie die englische und deutsche Wikipedia führen Ivanov als Staatsrats 1. Klasse auf mit dem Hinweis (und der Verlinkung) eines entsprechenden Dektrets von Putin. Dies ist der höchste Rang eines zivilen russischen Beamten und entspricht dem Rang eines Armeegenerals. Auf den neueren Fotos trägt Ivanov auch die entsprechenden Abzeichen. In ganz Russland gibt es nicht einmal 100 Beamten mit diesem Status.

Das letzte Mal als jemand mit diesem Rang (Armeegeneral) in Russland verhaftet wurde war nach dem gescheiterten Putsch 1989

[Elster]

@Glorfindel: Danke für die Klarstellung!

Das letzte Mal als jemand mit diesem Rang (Armeegeneral) in Russland verhaftet wurde war nach dem gescheiterten Putsch 1989

Wenn es um einen Staatsrat 1. Klasse geht, fällt mir der ehemalige Minister für wirtschaftliche Entwicklung, Alexei Uljukajew, ein. Der wurde 2017 verhaftet, wegen Korruption zu acht Jahren Straflager verurteilt und dann im Mai 2022 entlassen.
Und auch im Verteidigungsministerium passiert sowas durchaus: Gegen Schoigus Amtsvorgänger Serdjukow wurde nach dessen Entlassung Ermittlungen angestrebt, bevor er 2014 begnadigt wurde.

Ich sehe das als einen Vorteil, den Putin in seinem System genießt: Korruption mag in Russland allgegenwärtig sein und wird seltenst verfolgt. Aber vor dem Gesetz bleibt sie nach wie vor illegal, sodass es ziemlich einfach ist, in Ungnade gefallene Personen abzusägen und gleichzeitig Andere abzuschrecken.

[PeterPetersen]

Weder Uljukajew noch Serdjukov waren Armeegeneräle.

Iwanow ist der erste General seit 1989

[Elster]

Weder Uljukajew noch Serdjukov waren Armeegeneräle.

Iwanow ist der erste General seit 1989

Auch Iwanow ist kein Armeegeneral, sondern Staatsrat 1. Klasse, der genau wie andere stellvertretende Verteidigungsminister die Uniform des äquivalenten Armeegenerals trägt. Und was Verhaftungen angeht: Surowikin ist ebenfalls Armeegeneral. Und auch wenn er offiziell nicht in Haft war, kommt sein zwischenzeitliches Verschwinden nach dem Wagnerputsch dem aus meiner Sicht recht nahe.

Wenn es aber darum geht, dass Iwanows Festnahme jetzt keine kleine Affäre ist, sind wir uns vermutlich einig.

[Glorfindel]

Mittlerweile musste er seine Uniform ausziehen und wurde nach Lefortovo gebracht.

[PeterPetersen]

Weder Uljukajew noch Serdjukov waren Armeegeneräle.

Iwanow ist der erste General seit 1989

Auch Iwanow ist kein Armeegeneral, sondern Staatsrat 1. Klasse, der genau wie andere stellvertretende Verteidigungsminister die Uniform des äquivalenten Armeegenerals trägt.

Du scheinst hierbei Recht zu haben. Hab gerade genauer hingesehen

[Glorfindel]

Interessant auch die Reaktion prorussischer Kommentatoren: In Russland würde man gegen solche Volksschädlinge, anders als in anderen Ländern, durchgreifen. Putin würde nun mit der Korruption aufräumen.

Ohne irgendein Bewusstsein, dass das System Putin eben gerade auch auf der Korruption aufbaut. Die Beamten dürfen korrupt sein, sie müssen einfach loyal zu Putin sein.

[Delta]

Wäre interessant herauszufinden, was wirklich dahinter steckt.

In Russlands kleptokratischem Regime mit Putin als schiedsrichterndem Paten, der mehr über allem schwebt, denn sich selbst mit Entscheidungen und Aktionen die Finger dreckig macht, geht dennoch alle Macht von Putin aus, wie in alten Feudalzeiten. Das "Lehen" von Putins Gnaden dem in dem Sinne alleinig alles "gehört", ist keine Fürstenkrone sondern ein oder mehrere Posten mit der stillschweigenden Erlaubnis sich daraus zu bedienen, sofern es nicht zu unappetitlich wird. Die Fürsten dürfen und sollen sich zu einem gewissen Maß gegenseitig beneiden und um Einfluss und Beute bekriegen - das ist Checks & Balances - solang es nicht gegen Putin geht.
Die bedingungslose Loyalität Shoigus zu Putin ist einer beiden besten Gründe, warum dieser inkompetente und korrupte Mensch immer noch auf seinem Posten ist, der zweite Grund ist, dass er so inkompetent ist, dass er für Putin keine Gefahr darstellt. Der dritte wäre, dass er die Armee auf Linie hält.

Wenn jetzt jemand aus dem zweiten oder dritten Kreis um Putin verhaftet wird, der aus dem Dunstkreis der Armee kommt, dann würde ich die Gründe zunächst in der Richtung suchen: Insubordination oder "Verschwörung" gegen Shoigu oder höher. Das wäre die politische Theorie. Danach wäre er einfach zu ambitioniert gewesen und drohte damit das Gleichgewicht durcheinander zu bringen.

Die kleptokratische Theorie wäre: Er hat nach dem Geschmack der Geheimdienstleute zu viel geklaut oder in fremden Revieren gewildert, oder seine Pfründe waren einfach reif, von jemand anders übernommen zu werden (vgl. die Theorien um FSB-interne Machtkämpfe hinsichtlich des Crocus-Attentat)

Dritte Theorie wäre eher eine mystische: Der Staat trennt sich in einem symbolischen Akt von einem "korrupten Subjekt", um den Zaren zu reinigen, den er beschmutzt hat. Dafür ist er aber zu niedrig im Rang und es gibt IMO derzeit auch keinen wirklichen Anlass dazu. Außer er steht stellvertretend für die Armee, die damit auf Linie gebracht werden soll, aber da wüsste ich gerade nicht, was der aktuelle Anlass wäre. Die Rote Armee ist schließlich keine Meritokratie, die Verluste, langsames Vorgehen oder Ineffizienz besonders sanktionieren würde, zumal es ja vordergründig gerade eher gut läuft.

/edit: Habe gerade einige der vorherigen Posts (Vorgeschichte) gelesen, die ich vorher übersehen habe... ich füge daher als vierte Theorie noch eine Kombination aus den vorherigen dazu
Wenn Putin Shoigu weghaben möchte, würde er dann nicht erst Gerasimov rausnehmen? Also im Sinne von austauschen... weil kannst ja nicht einfach die ganze Armeeführung einfach sang- und klanglos verschwinden lassen.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 24. Apr 2024, 20:53

[Glorfindel]

@Delta
Ich habe mir ganz ähnliche Überlegungen gemacht wie Du. Shoigu ist für Putin keine Gefahr, imho jedoch, weil er keine Hausmacht hat und das weiss. Deshalb ist er wohl als Zivilist überhaupt solange Verteidigungsminister gewesen. Ich glaube aber nicht, dass er grundsätzlich unfähig ist, auch wenn er als Verteidigungsminister sicher für das Versagen der russ. Streitkräfte mitverantwortlich ist. Man kann sich nicht vorstellen, dass in den USA, Grossbritannien oder Frankreich ein Verteidigungsminister nach solchen Fehlschlägen (X Schlachten verloren, Flagschiff versenkt, eigene Infrastruktur immer wieder unter Beschuss usw.) noch im Amt wäre.

Ich denke, dass in den russ. Streitkräften der Wurm ganz tief drin steckt. Die ganze militärische Kultur ist schädlich. Im Prinzip müsste man die Streitkräfte auflösen und mir frischem Personal und geänderter Kultur völlig neu aufbauen.

Die kleptokratische Theorie für sich alleine halte ich für unwahrscheinlich. Nur wegen Korruption wird man kaum fliegen, da gäbe es eher eine Verwarnung. Ich denke, da muss noch was dazu kommen.

Die mythische Theorie halte ich zumindest für einen für Putin positiven Nebeneffekt. Deshalb hat man Iwanow auch in Uniform und Ribbons vor den Richter geschickt (wenn auch wohl das letzte Mal): Das System will dadurch zeigen, dass intern aufgeräumt wird.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 24. Apr 2024, 21:07

[Delta]

Ich gebe zu, dass es irgendwas an Shoigu geben muss, was Putin zusagt, schließlich haben die beiden ja auch zusammen Urlaub etc. gemacht.
Aber er hat die Reformen der 10er-Jahre verdödelt und die Kohle abgezweigt oder abzweigen lassen, er hat zugelassen, dass Gerasimov von einem fähigen Militärtheroretiker und brauchbaren Führer zu einem Alkoholwrack, das zwischen brutaler Hysterie und Zombietum oszillliert, degeneriert und gleichzeitig sowohl den Generalstab als auch die SMO führt (das wäre so, als wenn der GI gleichzeitig der BefH EinsFüKdo wäre...wie soll das denn gehen?), er hat die Armee für die Absicht der Durchführung von Eroberungskriegen an den eigenen Außengrenzen strategisch falsch aufgestellt (vgl. dazu Peruns erstes Video "All Bling, No Basics") und noch tausend andere Sachen.
Und der erste Schock über die Unfähigkeit der Armee schien ja überwunden.
Man muss ja mit der Armee kämpfen, die man hat, nicht mit der, die man gern hätte. Und vor glaube ich nicht, dass man kulturelle Reformen, bzw. ja sogar Revolution zusätzlich zum Gefechtsdruck in einer Armee im Kampf umsetzen kann. Das kann man sich für nach dem Sieg (oder meist wahrscheinlicher) der Niederlage aufheben. Die Reformierung der Armee würde aber zunächst eine Reformierung der Gesellschaft voraussetzen. Und daran glaube ich unter der Führung in 100 kalten Wintern nicht.

[Glorfindel]

Man muss ja mit der Armee kämpfen, die man hat, nicht mit der, die man gern hätte. Und vor glaube ich nicht, dass man kulturelle Reformen, bzw. ja sogar Revolution zusätzlich zum Gefechtsdruck in einer Armee im Kampf umsetzen kann.

Ich meinte es eher in dem Sinne: "Ich mach den Job nur, wenn ich auch die Armee auflösen darf." Und zwar vor dem Krieg. Im Moment werden eigene Leute verheizt und irgendwie 20%+ des gesamten Staatshaushaltes.

Und was wird jetzt passieren? Iwanow hatte einen Job, wo er grosse Aufträge vergeben und daher auch entsprechend in die eigene Tasche wirtschaften konnte. Die Nachfolger werden deshalb bereits bereit stehen und jeder der Granden wird versuchen dort seinen eigenen Leute zu platzieren.

Für mich deutet vieles daraufhin, dass es sich um einen internen gegen Schoigu gerichteten Machtkampf handelt und dass nicht Putin selbst, sondern einer aus dem inneren Kreis die Fäden zieht.

Deshalb sind für mich diese Vorgänge auch so spannend und faszinierend.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 24. Apr 2024, 21:48

[Delta]

Ivanow scheint mir ja so der Baustaatssekretär im Verteidigungsministerium zu sein. Und bis auf die kleine Korruption bezüglich der ineffektiven strategischen Raketenabwehr, die er ja bauernopfermäßig gerade noch delegiert gekriegt hat, scheint er mir einer der wenigen echten Kriegsgewinnler aus dem Bereich der Armee. Vielleicht reicht ja auch das schon... Shoigu und Gerasimov kriegen dauernd den Lack ab und der Kerl stopft sich grinsend die Taschen voll. Vielleicht reicht das schon... vielleicht wurde es ihm zu bequem und er dachte zusätzliche Ambitionen haben zu können.
Alternativ: Shoigu und Gerasimov fangen sich medienwirksam einen fürs Vaterland und Ivanow bringt parallel heimlich die Beute an Bord...

Weiß jemand, wie er zu Shoigu stand? Zögling? Protegee? Gegner? Opportunist? War halt da und Shoigu hat ihn bisher nicht weggekriegt?

Ich denke das Verhältnis Shoigu - Ivanow könnte wichtig sein. Meine Twitter-Gerüchteschleudern sagen mir, er stand Shoigu nahe, was auf einen Angriff/Warnschuss gegen Shoigu deuten könnte. Aber irgendwie sind alle merkwürdig bedeckt. Selbst meine Lieblings-russische-Streetgossip/"Insider"-Schleuder Igor Shusko, der normal nicht hinter dem Baum hält mit den "Hot News" weiß auch nicht mehr, als dass es nicht nur um Korruption und Bestechung geht.