Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> U-216, Die Klasse U-212A in XXL
v. Manstein
Beitrag 9. Feb 2012, 21:22 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.049



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.01.2004


Servus, ich mach mal nen neuen Thread auf zu dem Thema.

HDW hat ein neues SSK namens U-216 ins Rennen geschickt. Dabei handelt es sich um ein U-212A im XXL-Format. Länge um 75m bei einer Verdrängung von ca. 3500 t bei annähernd gleicher Besatzung von 33 Mann.

Hauptcharakteristika:
Große Reichweite
Hohe Verlegegeschwindigkeit
Lange Missionsdauern
Große Waffenkapazität
Flugkörper für See- und Landziele
Erweiterte Aufklärungsfähigkeit
Hoher Komfort für die Besatzung


Innovation soll das "Flexible-Payload-Konzeptes der Klasse 216" sein. Dabei ist vorgesehen je nach Bedarf verschiedene Missionsmodule einrüsten zu können. U.a. eine Docking Station für unbemannte Unterwasserfahrzeuge, eine 20 Mann Taucherschleuse oder eine VLS/Starteinrichtung für Marschflugkörper

http://www.marineforum.info/html/u216.html


Bei der U-216 geht es vor allem um ein Angebot an die RAN (Royal Australian Navy) im Rahmen der Neuausrichtung der Streitkräfte als Ersatz für die Collins-Klasse. Dabei handelt es sich um das größte Beschaffungsprogramm konventioneller U-Boote überhaupt.


--------------------
"Meine Meinung steht fest - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten"
 
 
Start new topic
Antworten
SailorGN
Beitrag 3. May 2016, 19:21 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 10.462



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 11.05.2003


Die Reaktoren an sich sind leiser als ne Glühbirne, das Problem sind die Turbopumpen zum Kühlen bei hohen Fahrtstufen. Wenn SSN langsam fahren sind sie auch verdammt leise, dann sind es die üblichen Verdächtigen: Umformer, Kreiselanlagen, Trimmpumpen, Hydraulik, Besatzung. Mittlerweile haben aber auch SSN ein Problem: Moderne To sind mittlerweile schneller als sie und trotzdem ausdauernd, selbst bei einem gewissen Vorsprung können sie nicht/schwer entkommen.

Die Australier haben nun festgelegt, dass ihre Boote im getauchten Transit 8kn über Grund machen sollen und das für definierte Strecken/Fahrzeiten... siehe der Artikel von Merowinger am Beginn der Seite. Damit hat man antriebstechnisch ein Dilemma, wenns dort mal mit moderaten 2kn gegenströmt. Eventuell ist das der Bereich, ab dem der Waterjet ggü einem Propeller an Effizienz gewinnt. Die Überlegung muss auch gar nicht schlecht sein, wenn man bedenkt, wie viel Zeit ein Boot im Transit verbringt... und wie "oft" es Ultrastealth eigentlich braucht. Sehr wahrscheinlich wurden dann noch Abschätzungen der ASW-Fähigkeiten der "Gegner" mit einbezogen und beschlossen, dass die Transiteffizienz Vorrang geniesst. Denn ehrlich gesagt, ein 212 ist verdammt leise und stealthy, der Preis dafür ist aber auch enorm. Gleichzeitig sind die wahrscheinlichsten Gewässer für 212 andere als für die Australier. Deutschland hat selbst 2 verdammt flache und tlw. enge Randmeere, dazu noch das Mittelmeer und vieleicht Teile des Atlantik, letztendlich aber ne Menge Flachwasser. Australien hat mit dem Malaiischen Archipel zwar auch "Flachwasser", kann dann aber durch die Geschwindigkeit der Boote im Transit sich den Punkt des Gefechtes eher aussuchen. Denn auch von einer hypothetischen Angreifersicht betrachtet ist Ujagd im Flachwasser verdammt schwer.


--------------------
Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist.
-------------------------------------------------------------
Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus
putins Waffe mit großer Reichweite: SPD
 
Praetorian
Beitrag 3. May 2016, 19:42 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(SailorGN @ 3. May 2016, 20:21) *
Die Reaktoren an sich sind leiser als ne Glühbirne, das Problem sind die Turbopumpen zum Kühlen bei hohen Fahrtstufen. Wenn SSN langsam fahren sind sie auch verdammt leise, dann sind es die üblichen Verdächtigen: Umformer, Kreiselanlagen, Trimmpumpen, Hydraulik, Besatzung.

Neben der Kühlung sind bei SSN antriebsseitig insbesondere Dampferzeuger und -kreislauf einschließlich Turbine und Reduktionsgetriebe relevant.
Da ist eine ganze Menge mehr verbaut, was sich dreht oder anderweitig bewegt und somit eine Geräuschquelle darstellt.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Nobody is perfec...
Beitrag 3. May 2016, 20:54 | Beitrag #4
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.266



Gruppe: Members
Mitglied seit: 10.12.2007


ZITAT(Praetorian @ 3. May 2016, 20:42) *
ZITAT(SailorGN @ 3. May 2016, 20:21) *
Die Reaktoren an sich sind leiser als ne Glühbirne, das Problem sind die Turbopumpen zum Kühlen bei hohen Fahrtstufen. Wenn SSN langsam fahren sind sie auch verdammt leise, dann sind es die üblichen Verdächtigen: Umformer, Kreiselanlagen, Trimmpumpen, Hydraulik, Besatzung.
Neben der Kühlung sind bei SSN antriebsseitig insbesondere Dampferzeuger und -kreislauf einschließlich Turbine und Reduktionsgetriebe relevant. Da ist eine ganze Menge mehr verbaut, was sich dreht oder anderweitig bewegt und somit eine Geräuschquelle darstellt.


Aus Wasser Dampf zu machen und Dampf wieder Wasser ist einfach extrem laut, damit muss ein SSN leben. Und da ein Reaktor auch läuft, wenn man sehr leise sein will, hat man automatisch ein Problem. Atomreaktoren haben halt den Vorteil, dass sie permanent nahezu unendlich Energie liefern können. Und auch wenn ein SSN deutlich einfacher zu finden ist als ein kleines AIP U-Boot; auch die muss man erst mal finden und dann muss man sie auch noch erwischen.

Insgesamt kann man sagen, dass die Australier mit der Entscheidung für Frankreich ein ziemliches Risiko eingehen. Die Franzosen sind sicherlich in der Lage, für die Australier das geforderte U-Boot zu konstruieren, zu bauen, die logistische Unterstützung zu liefern etc. aber dabei können sie wohl halt kaum einfach wie die Deutschen ins Regal greifen und die passenden schon vorhandenen und erprobten Systeme nehmen, sie werden viel für die geforderten U-Boote neu entwickeln müssen.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 4. May 2016, 00:51


--------------------
"Ich habe den Krieg verhindern wollen"

Georg Elser
 

Beiträge in diesem Thema
- v. Manstein   U-216   9. Feb 2012, 21:22
- - Ta152   Interessant ist das man von Wasserstoff auf Methan...   10. Feb 2012, 07:29
- - spooky   ich vermute, das die aufwendige und fernab der hei...   10. Feb 2012, 18:21
- - kato   ZITAT(v. Manstein @ 9. Feb 2012, 21:22) I...   10. Feb 2012, 18:50
- - Merowinger   An anderer Stelle ("Leinen Los!") wa...   10. Feb 2012, 22:13
- - Starscream   Den Hauptcharakteristika nach scheint es wie gesch...   8. Mar 2012, 23:03
- - stefanpaul65   Methanol ist aber auch nicht gerade schwer entflam...   9. Mar 2012, 14:53
|- - KSK   ZITAT(stefanpaul65 @ 9. Mar 2012, 14:53) ...   9. Mar 2012, 16:03
- - Merowinger   Im aktuellen Marineforum werden ein paar interessa...   18. Mar 2013, 09:48
- - sailorGN   In wie weit passt die Akquise eines australischen(...   18. Mar 2013, 19:21
|- - kato   War eigentlich jemals jemandem unklar dass die Kla...   18. Mar 2013, 19:51
|- - Merowinger   @sailorGN: Heute noch keinen Kaffee gehabt? ZIT...   19. Mar 2013, 11:55
- - sailorGN   Kaffee wohl zuviel Trotzdem ist es ziemlich weit ...   19. Mar 2013, 12:32
- - docschneider55   Ist das nicht die gleiche Anlage von Kongsberg, we...   20. Mar 2013, 08:07
- - sailorGN   1. Ja 2. jein D und NOR hatten eine gemeinsame Ub...   20. Mar 2013, 12:36
- - sailorGN   *aufwärm* Hab hier grad die neue Auftauchen! ...   22. Apr 2013, 20:27
|- - goschi   ZITAT(sailorGN @ 22. Apr 2013, 21:27) ...   22. Apr 2013, 20:35
- - schießmuskel   6 Boote sind ein bisschen wenig für ein land wie D...   22. Apr 2013, 21:12
- - Praetorian   Es ist langsam gut. Setz' dich bitte mal auf d...   22. Apr 2013, 21:14
- - sailorGN   @goschi: Gern. ST heisst Schiffstechnik. Also das ...   22. Apr 2013, 21:29
- - goschi   Und wieso wird es offenbar (wie ich aus deinem ers...   22. Apr 2013, 21:30
|- - Praetorian   ZITAT(goschi @ 22. Apr 2013, 22:30) Und w...   22. Apr 2013, 21:55
- - sailorGN   Gemäß dem vorliegenden Artikel zur Klasse 216 soll...   22. Apr 2013, 21:46
- - sailorGN   Richtig. Nur ist die Trennung meiner Meinung nach...   22. Apr 2013, 22:05
- - Merowinger   Naja, die Trennwand ist ja wohl so gedacht daß sie...   23. Apr 2013, 17:53
- - sailorGN   Ob die Italiener mit ihrer Kommunikationsfreude so...   24. Apr 2013, 21:21
- - Blash   Artikel in den KN über "HDW Klasse 216"   10. Oct 2014, 12:09
- - Merowinger   Drei recht ausführliche australische Analysen über...   24. Apr 2016, 15:08
|- - ede144   ZITAT(Merowinger @ 24. Apr 2016, 16:08) D...   25. Apr 2016, 09:20
- - schießmuskel   Diese Aussage hat mich auch gewundert, sowohl Kons...   25. Apr 2016, 09:40
- - Merowinger   Die Franzosen wollen das erste Boot in Frankreich ...   25. Apr 2016, 09:54
- - SailorGN   Die Collins sind Schrott^^. Die wird Australien ni...   25. Apr 2016, 09:58
|- - Kameratt   ZITAT(SailorGN @ 25. Apr 2016, 10:58) Die...   25. Apr 2016, 13:59
- - goschi   Kurzes nachhaken diesbezüglich, wieso hat Australi...   25. Apr 2016, 10:51
- - SailorGN   Soweit ich es über die Küstenklatschwelle mitbekom...   25. Apr 2016, 11:09
- - v. Manstein   Gibt es seitens der DM eigentlich Überlegungen, au...   25. Apr 2016, 14:55
- - SailorGN   Die Tauchtiefen unterhalb der offiziellen Betriebs...   25. Apr 2016, 15:27
- - Merowinger   Eine dauerhafte Teilstationierung in Italien wäre ...   25. Apr 2016, 16:10
|- - SailorGN   ZITAT(Merowinger @ 25. Apr 2016, 16:10) E...   25. Apr 2016, 17:24
- - schießmuskel   So wie ich das mit dem Sea1000 Projekt verstanden ...   25. Apr 2016, 17:52
|- - ede144   ZITAT(schießmuskel @ 25. Apr 2016, 18:52)...   25. Apr 2016, 19:17
- - Father Christmas   Die Franzosen haben das Rennen gemacht: http://www...   26. Apr 2016, 05:25
- - Warhammer   Ich hätte auch nicht gewusst, warum die Amis die D...   26. Apr 2016, 06:35
- - SailorGN   Die Franzosen gehen gern ihre eigenen Wege und sin...   26. Apr 2016, 07:29
|- - xena   ZITAT(SailorGN @ 26. Apr 2016, 07:29) Die...   26. Apr 2016, 14:23
- - Warhammer   Wenn ich mir die letzten Zehn Jahre angucke, wüsst...   26. Apr 2016, 08:19
|- - goschi   ZITAT(Warhammer @ 26. Apr 2016, 09:19) We...   26. Apr 2016, 09:08
- - SailorGN   Innerhalb der NATO und bei den Franzosen ist das G...   26. Apr 2016, 10:06
- - Praetorian   *hüstel* Interessant ist, daß sich die Australier...   26. Apr 2016, 10:35
- - SailorGN   Oho, weiss man schon, woher die BZA kommen soll?   26. Apr 2016, 10:39
- - 400plus   Waffenanlage und Sensorik werden wohl amerikanisch...   26. Apr 2016, 14:53
- - SailorGN   Es geht um die Einbindung eines amerikanischen FüW...   26. Apr 2016, 15:00
- - xena   Sorry, aber das wird doch schon ewig mit allen Par...   26. Apr 2016, 15:14
- - SailorGN   Es wird gemacht, aber mit größter Vorsicht und die...   26. Apr 2016, 15:27
|- - ede144   ZITAT(SailorGN @ 26. Apr 2016, 16:27) Es ...   26. Apr 2016, 15:58
- - xena   Schön und gut, Sailor, aber diese "Geheimniss...   26. Apr 2016, 16:35
- - SailorGN   Süß, wie naiv^^ In der Nato wird nicht mehr ausget...   26. Apr 2016, 19:25
- - xena   Jetzt ist es aber so, dass sich die Australier für...   26. Apr 2016, 20:19
- - SailorGN   Natürlich werden die Amis verkaufen, die Frage ist...   26. Apr 2016, 20:24
- - Merowinger   Artikel im Marineforum zur Entscheidung für DCNS, ...   28. Apr 2016, 23:38
- - Merowinger   Detailüberlegungen zum Einsatz und Nutzen von AIP ...   1. May 2016, 13:10
- - SailorGN   Danke. Die Frage ist nur, in wie fern der Autor d...   1. May 2016, 17:17
|- - Ta152   ZITAT(SailorGN @ 1. May 2016, 18:17) Dank...   1. May 2016, 18:36
- - Merowinger   Auf aspistrategist.org wird eine sehr offene Debat...   1. May 2016, 17:59
- - Aurel   Bei Defencetalk wird auch lebhaft drüber diskutier...   1. May 2016, 18:18
- - Merowinger   Interessant: Die RAN war doch massgeblich an der E...   1. May 2016, 18:30
|- - Ta152   ZITAT(Merowinger @ 1. May 2016, 19:30) ...   1. May 2016, 18:37
|- - Aurel   ZITAT(Merowinger @ 1. May 2016, 17:30) In...   1. May 2016, 19:54
- - Merowinger   Der Methanolrefomer wird seit 1995 entwickelt, und...   1. May 2016, 19:29
- - SailorGN   @Merowinger: Diesel und Meerwasser ergibt bei rich...   1. May 2016, 19:54
- - Merowinger   Danke schön! Ich denke allerdings, dass die ...   1. May 2016, 20:13
- - SailorGN   Unterschätze den Motor nicht... schon die Permas f...   2. May 2016, 08:46
|- - ede144   ZITAT(SailorGN @ 2. May 2016, 09:46) Unte...   2. May 2016, 09:22
|- - Ta152   ZITAT(SailorGN @ 2. May 2016, 09:46) Unte...   2. May 2016, 17:37
- - Merowinger   So "ohne" ist das nicht, klar. Aber Risi...   2. May 2016, 09:38
|- - der_finne   ZITAT(Merowinger @ 2. May 2016, 10:38) Be...   2. May 2016, 19:20
|- - Nobody is perfect   ZITAT(der_finne @ 2. May 2016, 20:20) ZIT...   3. May 2016, 14:37
- - SailorGN   Beim AiP gibts für die 212/14er auch schon div. Mo...   2. May 2016, 12:23
- - SailorGN   Ich sagte nicht, dass der frz. Motor irgendwie sch...   2. May 2016, 17:44
- - xena   Dann kommen eben wieder vermehrt aktives Sonar zur...   3. May 2016, 15:10
- - SailorGN   PumpJet oder Düsenringpropeller neigen bei hohen G...   3. May 2016, 15:48
|- - Nobody is perfect   ZITAT(SailorGN @ 3. May 2016, 16:48) Pump...   3. May 2016, 19:01
- - SailorGN   Die Reaktoren an sich sind leiser als ne Glühbirne...   3. May 2016, 19:21
|- - Praetorian   ZITAT(SailorGN @ 3. May 2016, 20:21) Die ...   3. May 2016, 19:42
|- - Nobody is perfect   ZITAT(Praetorian @ 3. May 2016, 20:42) ZI...   3. May 2016, 20:54
- - Kameratt   Wobei die Kühlung bei moderneren SSNs bei geringer...   3. May 2016, 20:48
- - Merowinger   Es gibt einige Zweifel ob Australien wirklich AIP ...   3. May 2016, 23:58
|- - Nobody is perfect   ZITAT(Merowinger @ 4. May 2016, 00:58) Es...   4. May 2016, 00:48
|- - sqcic   ZITAT(Nobody is perfect @ 4. May 2016, 00...   4. May 2016, 09:48
- - SailorGN   Ich frage mich, warum man sich gegen die Metallhyd...   4. May 2016, 10:05
|- - Praetorian   ZITAT(SailorGN @ 4. May 2016, 11:05) Ich ...   4. May 2016, 10:14
- - SailorGN   Das nicht, nur waren die Franzosen SEHR interessie...   4. May 2016, 10:25
- - Merowinger   Die Masse des teuren Metallhydridspeichers ist hoc...   4. May 2016, 10:32
|- - ede144   ZITAT(Merowinger @ 4. May 2016, 11:32) Es...   4. May 2016, 12:24
- - SailorGN   Mit der Masse der Speicher könnte man die Massever...   4. May 2016, 11:06
|- - Merowinger   ZITAT(SailorGN @ 4. May 2016, 12:06) Mit ...   4. May 2016, 11:42
- - Merowinger   Also Chef von ASC war er nicht, jedoch senior exec...   4. May 2016, 13:42
|- - ede144   ZITAT(Merowinger @ 4. May 2016, 14:42) Al...   4. May 2016, 14:37
- - SailorGN   Zu den Gewichten/Massen/Volumina der Speicher kann...   4. May 2016, 14:09
- - SailorGN   ZITATASC’s Executive General Manager Strategy ...   4. May 2016, 14:43
2 Seiten V   1 2 >

 
 

Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 14. May 2024 - 14:40