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> Allgemeiner Fragenthread!, weils auch zur See Fragen gibt...
Salzgraf
Beitrag 7. Oct 2024, 19:10 | Beitrag #1141
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ZITAT(goschi @ 7. Oct 2024, 10:20) *
Wenn es um rein Schiffseigene Sensorik geht, muss man den RADAR-Horizont betrachten, der dürfte für eine Burke aufgrund der Höhe des zuständigen RADAR bei 70-80km liegen, Wikipedia hat die Formeln dazu erklärt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Radiohorizont

Das für die Ortung von anderen Überwassereinheiten zuständige AN/SPQ-9 ist kein "over the horizon" RADAR (das wären eher die extrem langwelligen, die wiederum zur präzisen Ortung nur so mittelgut sind), ergo ist es an den RADAR-Horizont gebunden. (deswegen sitzt das ja auch fast zuoberst auf dem Mast)
Aber, ab dem Moment, wo ein Schiff auf dem RADAR auftaucht, ist auch eine Zuordnung von Fahrtrichtung usw. möglich, so bald man genug Trackingdaten hat (die Ausrichtung dürfte nicht möglich sein nur aufgrund des RADAR-Blimp)

Die Ortung von anderen Überseeeinheiten ist aber auch nicht der Fokus der meisten Kriegsschiffe, denn dafür gibt es bessere Systeme, die eben nicht so beschränkt sind durch die olle Erdkrümmung. (genannte Satelliten, MPA, AEW/C, usw)
Gerade die Burke Klasse ist ja (sichtbar am SPY-1 RADAR) auf die Ortung, Erfassung und Bekämpfung von Luftfahrzeugen spezialisiert, für die gilt zwar auch der RADAR-Horizont, aber jeder Meter über Grund erweitert den massiv. (deswegen neigen Anti-Schiff-Raketen ja auch zu einem Tiefflugprofil)

Danke für die Erläuterung,
Danke auch an alle anderen Antworter.

ZITAT(Sensei @ 7. Oct 2024, 15:04) *
ZITAT(400plus @ 7. Oct 2024, 11:30) *
ZITAT(SailorGN @ 7. Oct 2024, 10:11) *
Aktiv wurde bereits beschrieben… mit der Einschränkung, dass ein Radarecho weder Klassifizierung noch Identifizierung erlaubt.


Auch nicht auf (relativ) nahe Entfernung, wenn die Auflösung höher ist?


Praktisch nicht, nein.

Identifikation läuft nicht über die radar Blibs.
Sondern über EM Analyse, Sonar etc.

Ich hätte Sonar nur eine geringe Reichweite (10-20 km) zugeordnet.

ZITAT(Merowinger @ 7. Oct 2024, 15:25) *
ZITAT(Sensei @ 7. Oct 2024, 15:04) *
Identifikation läuft nicht über die radar Blibs.Sondern über EM Analyse, Sonar etc.
Kleine Korrektur: Klassifikation, also welcher Typ von Schiff, nicht welches Schiff genau.
ZITAT(Salzgraf @ 6. Oct 2024, 22:42) *
In welcher Entfernung kann festgestellt werden, daß im Quadrat von 1 km x 1km ein Kriegsschiff ist.
Die Sowjetunion hat teilweise Radare doppelt verbaut, einmal auf einem Kriegsschiff und dazu einmal auf einem Handelsfahrer um Klassifikation und Identifikation deutlich zu erschweren. Heute ist andererseits ein Radarkontakt ohne zugehörige (plausible) AIS Transmission schnell suspekt.

Schiffstyp wäre für meine Frage ausreichend, da ich davon augehe, daß damit auch eine freund-Feind- Identifzierung ereicht wird.


Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 7. Oct 2024, 19:15
 
SailorGN
Beitrag 7. Oct 2024, 20:11 | Beitrag #1142
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Für (Aktiv-)Sonar gilt das Gleiche wie Aktiv-Radar in der passiven Auffassreichweite: ca 2x die Weite, die der Sender selbst orten kann. Bei Sonar wirds nochmal "komischer", da es Phänomene wie den Schallkanal gibt, Bedingungen, welche die Auffassreichweite und damit auch die passive Hörweite massivst erhöhen. Aber es gibt auch "Nachteile", größere Reichweiten laufen über größere Wellenlängen was wiederrum größere Antennen/Empfänger erfordert. Insgesamt sind Weitbereich-Sonaranlagen für die Überwasserklassifizierung, passiv eher nachrangig, es sei denn, der "Sucher" hat entsprechende Sensoren (wie ein Tieffrequenz-Schleppsonar) ausgebracht. Wenn man allerdings so eine "Angel" wie das LFTAS draußen und entsprechend motivierte und ausgebildete Bedinungen hat, dann kann man damit bereits im Passiv-Mode auf aktive Surface-Search-Radare verzichten... wobei ich dezidierte UJagd-Fregatten wie die F123 (jaja, ich weiss, aber als Plattform ist die wirklich leise, wenn sie will) als "Ziele" mal ausnehme, die sind eigentlich gut signaturoptimiert im Schallbereich.


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Merowinger
Beitrag 7. Oct 2024, 20:37 | Beitrag #1143
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Noch ein Nachtrag: Heute nutzen die aktuellen ASuW tools typische heatmaps der Handelsfahrer um Fahrzeuge mit auffälligen tracks herauszufiltern und hervorzuheben, sprich: Wer abseits der Autobahnen und Überlandstrassen quer durch die Pampa fährt der fällt auf, und das z.T. schon ohne die Nutzung eigener Bordsensorik.

Das gilt mindestens für Bereiche in denen ein landbasierter AIS Empfänger in Reichweite ist. Militärische Luftfahrzeuge über See haben meist AIS Empfänger an Bord. Bei Kriegsschiffen im Einsatz ist von der AIS Abschaltung oder einer gefälschten Kennung auszugehen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Oct 2024, 21:28
 
SailorGN
Beitrag 8. Oct 2024, 11:53 | Beitrag #1144
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Händler aller Art (bestimmte Klientel der schattigeren Art, also Schmuggel/Kontrabande ausgenommen) sind kein Problem, bei denen ist Zeit Geld, also bleiben die so oder so auf ihren Routen. Was extrem erratisch und jeder Musterprüfung zuwider läuft sind Fischer, insbesondere kleine küstennahe Boote. Die werfen teilweise ziemlich deutliche Echos, bewegen sich mal schnell, mal langsam, machen unerwartete Kursänderungen… oder treten gleich im Dutzend auf. Das ist die Herausforderung für Tracking und Klassifizierung, gerade auch im asiatischen Pazifik, wo die Chinesen agieren.

Nachtrag: AIS macht faul und dumm. Ist zu bequem, weiß „in der Regel“ stimmt, schneller Ergebnisse bringt als eigenes Tracking und Klassifizierung und auch noch auf der elektronischen Seekarte integriert ist. Bin ich vor Jahren mehrfach drauf reingefallen und war dann überrascht. Da muss man sich selbst disziplinieren aufs Rohbild vom Radar zu schauen, Kontakte abzugleichen und nicht einfach auf die „Pings“ vom AIS zu warten….

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 8. Oct 2024, 11:56


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Salzgraf
Beitrag 24. Oct 2024, 23:23 | Beitrag #1145
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Die Schiffe der US Navy haben häufig Wappen und Wahlspruch.
Wer entwirft diese?
Ein Freund des ersten Kapitäns des Schiffes?
Gibt es im Pentagon eine design-Abteilung?

Gerade bei Einheiten mit modernen Namen (WKI und jünger) müssen die Symboliken neu arrangiert werden.
 
Whuffo
Beitrag 25. Oct 2024, 05:16 | Beitrag #1146
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https://taskandpurpose.com/news/new-army-mo...ineering-badge/
Die Army hat ein "Institute of Heraldry" (https://tioh.army.mil/ / https://en.wikipedia.org/wiki/United_States...ute_of_Heraldry) das sich darum kümmert.

Für die US Navy kann ich auf die schnelle dazu nichts finden. Könnte aber sein, dass die auch für die Navy zuständig sind.

https://www.defense.gov/News/Feature-Storie...nment-insignia/
ZITAT
Nowadays, the institute is the designer of insignia for various U.S. government agencies and the armed forces.


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kato
Beitrag 25. Oct 2024, 08:09 | Beitrag #1147
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ZITAT(Whuffo @ 25. Oct 2024, 06:16) *
Für die US Navy kann ich auf die schnelle dazu nichts finden. Könnte aber sein, dass die auch für die Navy zuständig sind.

Das Institute of Heraldry entwirft laut https://www.defense.gov/News/Feature-Storie...rticle/3263697/ für alle Streitkräfte (sowie für den Präsidenten und diverse andere Regierungsorganisationen).

Siehe auch https://tioh.army.mil/AboutUs/History.aspx?SectionID=110
"However, America's entry into World War II saw a tremendous increase in the demand for military insignia across all branches of service. As a result, the Munitions Board, which acted for all of the existing branches of service at the time, decided that the Heraldic Program Office would assist with providing heraldic services to all military departments. "
 
xena
Beitrag 25. Oct 2024, 14:06 | Beitrag #1148
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Ich gehe mal davon aus, dass dieses Heraldic Institute in Zusammenarbeit mit den Einheiten, die ja eine Tradition haben, die Badges entwirft. Bei neuen Einheiten werden sicherlich die Offiziere eingebunden die sich erst mal ein Maskottchen überlegen. Evtl kommt das Maskottchen erst später und es wird dann entsprechend geändert.


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goschi
Beitrag 25. Oct 2024, 15:30 | Beitrag #1149
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idR hat das Motto immer etwas mit dem/der Namensgeber:in zu tun, oder ist gar das Motto ebendieser gewesen.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Salzgraf
Beitrag 28. Oct 2024, 19:38 | Beitrag #1150
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400plus
Beitrag 28. Oct 2024, 19:48 | Beitrag #1151
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ZITAT(goschi @ 25. Oct 2024, 15:30) *
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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 8. November 2024 - 09:24