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> Neue Waffensysteme made in China, Abgeschaut, mitgebaut
spooky
Beitrag 13. Jun 2011, 19:30 | Beitrag #1
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aus china gibt es im augenblick ja fast täglich neue fotos zu bestaunen, vorallem auch von der ex varyag. auffallend sind dort die kopien westlicher ciws also konkret von ram und goalkeeper. die chinesischen kopien beider systeme sind zwar nicht zum ersten mal abgelichtet worden und fanden zumindest was die goalkeeper kopie angeht ja auch schon auf anderen plan schiffen verwendung aber etwas unterscheidet die systeme auf der shi lang: die goalkeeper kopie hat deutlich mehr rohre. die schätzungen gingen am anfang mit 8 bis 12 recht weit auseinander aber die neueren fotos lassen 11 oder 12 rohre vermuten.
nun bin ich was gatlings angeht nicht ganz im thema daher ist mir nicht ganz klar wozu man das system nun so massiv um weitere läufe ergänzt.

- erhöhung der kadenz mit einer einzelnen mun.-zuführung
wäre ja durch die erhöhung der systemdrehzahl durchaus möglich wenn andere komponenten wie mun-zuführung etc. keine limitierenden faktoren sind. in dem fall würde die größere anzahl von läufen vermutlich einer überhitzung und/oder den frühzeitigen verschleiß der läufe verhindern.

- erhöhung der kadenz in verbindung mit der verdopplung aller anderen systeme
theoretisch wäre es ja auch denkbar die mun-zuführung, hülsenauswurf etc. zu verdoppeln und an zwei positionen die projektile abzufeuern. dann könnte man unter beibehaltung der drehzahl auch eine kadenzerhöhung erreichen.

- beibehaltung der kadenz
in dem fall hätten die zusätzlichen läufe wohl nur hitze/verschleißgründe.

andere ideen?

fakt dürfte sein, das das system nach diesem upgrade deutlich mehr wiegt als vorher. da kann man also durchaus gute gründe für diese änderungen annehmen. gerüchte im internet sprechen von 10.000 schuss/min und unter umständen auch von einem größeren kaliber. beides dürften aber reine mutmaßungen sein.

wenn man mal eine kadenzsteigerung annimmt, ist auch die frage welche alternativen und vor/nachteile es da gibt. denkbar ist ja auch ein system mit zwei eigenständigen gatlings (vergleichbar myriad). hat ein einzelnes gatling vorteile bei der genauigkeit?

link zu einem forum mit einem foto des neuen goalkeeper klones auf der shi lang
 
KGB
Beitrag 13. Jun 2011, 21:19 | Beitrag #2
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Hmm ich kannte nur die Type 730 CIWS, die ziemliche Goalkeeper Klone sind.
Das "Problem" an der GAU-8 ist ja dass sie durch Materialverschleiss und Temperatur nicht länger als eine Minute feuern kann. Allerdings ist 1 Minute für ein CIWS ziemlich lang und die Munition reicht nicht ansatzweise. Die frage ist wie lange es braucht bis sie wieder abkühlt, vielleicht können die 10-rohrigen einfach längere Salven und mehr hintereinander abgeben.
Macht Sinn da es AFAIK das einzige Kanonen-CIWS auf dem Kahn ist und sonst nur RAM-Starter noch montiert sind.
Höhere Kadenz ist auch überflüssig da man immerhin auch mehr Munition reinstecken müsste.
Ich glaube aber nicht dass sie auf Verschleiss rücksicht nehmen, die chinesen haben genug Geld sich gute Materialien für ihre paar Dinger zu kaufen.
Die Zielerfassung/Vorrichtung schein Dieselbe zu sein wie beim 730er.

Immerhin ist es wohl ne "Eigenentwicklung"

MfG der KGB

Der Beitrag wurde von KGB bearbeitet: 14. Jun 2011, 09:45


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ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017)
You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that.
 
Ta152
Beitrag 13. Jun 2011, 21:25 | Beitrag #3
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ZITAT(spooky @ 13. Jun 2011, 20:30) *
< snip >
- erhöhung der kadenz mit einer einzelnen mun.-zuführung
wäre ja durch die erhöhung der systemdrehzahl durchaus möglich wenn andere komponenten wie mun-zuführung etc. keine limitierenden faktoren sind. in dem fall würde die größere anzahl von läufen vermutlich einer überhitzung und/oder den frühzeitigen verschleiß der läufe verhindern.
< snip >


Damit würde man dann aber den Hauptvorteil von Gattlings teilweise aufheben. Der Nachladevorgang erfolgt über einen sehr langen Zeitraum. Bei bei Verdoppelung der Kadenz und zwei Abfeuerpsositionen müste man also die Rohrzahl verdoppeln. Ob da nicht zwei Kanonen mehr sinn ergeben.


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Merowinger
Beitrag 13. Jun 2011, 22:28 | Beitrag #4
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Randbemerkung: Beim chinesischen RAM ist das R nicht erfüllt, denn der Flugkörper ist nicht rotationsstabilisiert (rollt nicht um die Längsachse). Es bleibt also eigentlich nur die Ähnlichkeit zur RAM Abschussvorrichtung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Jun 2011, 22:29
 
spooky
Beitrag 14. Jun 2011, 18:51 | Beitrag #5
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bist du dir da sicher? die modelle der fl-3000n zeigen vorne jedenfalls immer nur zwei steuerflächen. das würde eine rotation nahelegen.

übrigens gibt es auch gerüchte, das china optional eine automatische nachladevorrichtung für den ram-werfer im petto hat. im wesentlichen dürften die gerüchte auf die installation auf einem versuchsschiff zurückzuführen sein. dort war ein werfer ein deck hochgesetzt um platz für einen betriebsraum unter dem werfer zu schaffen. ich persönlich halte das aber für recht unwahrscheinlich, die starter sind doch ehr auf eine hohe packungsdichte und weniger auf automatisches nachladen hin ausgelegt. wenn ich eh automatisch nachladen kann würde eine anordnung der startrohre auf einem kreis viel mehr sinn machen (vergleichbar rbu und andere systeme).
 
KGB
Beitrag 14. Jun 2011, 22:29 | Beitrag #6
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Zudem werden die Modelle auf Waffenschauen auch mit der Überschrift "RAM" tituliert.
Allerdings sehen die so aus als wären es genauso wie die Tor funkgelenkte Raketen.

Aber ich hab mich zu wenig damit beschäftigt um da was Genaues zu wissen.

MfG der KGB


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Merowinger
Beitrag 14. Jun 2011, 23:08 | Beitrag #7
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ZITAT(spooky @ 14. Jun 2011, 19:51) *
bist du dir da sicher?

Nein, sicher bin ich nicht, die englische Wikipedia widerspricht mir. ;-) Wenn ich mir das Foto hier anschaue, dann könnte man meinen die Finne vorne ist so aufgesetzt dass sie die Rotation erzeugt. Agiert sie auch als Steuerfläche, oder sind die Steuerflächen hinten zu finden? Siehe auch Information Dissemination zu FL-3000N.

Frage: Welche heutigen FKs rollen gleichermassen?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Jun 2011, 23:29
 
KGB
Beitrag 14. Jun 2011, 23:17 | Beitrag #8
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Ich kenn da nur die gute alte Milan, aber sonst...

MfG der KGB


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