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> MLRS BW - Update Verbleib
M270
Beitrag 27. Dec 2018, 23:08 | Beitrag #61
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Kann mir 1. nicht vorstellen, dass die eingemotete Fahrzeuge jetzt einfach draußen in der Pampa stehen lassen. Und 2. sind die Fahrzeuge dort ohne Kennzeichen, heißt abgemeldet.
 
M270
Beitrag 27. Dec 2018, 23:25 | Beitrag #62
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Ich gehe auch davon aus, dass in der Zahl von 59 Fahrzeugen die 22 Fahrzeuge von Meppen nicht enthalten sind. Schätze mal, dass alles was noch verschrottet werden soll oder ich nenne es mal als Ausstellungsstücke dienen nicht in der Zahl enthalten sind. Gehe davon aus, dass momentan 59 Fahrzeuge sich noch im Gesamtbestand zur Nutzung befinden und nicht 41.
 
NielsKar
Beitrag 28. Dec 2018, 01:42 | Beitrag #63
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ZITAT(M270 @ 27. Dec 2018, 23:25) *
Gehe davon aus, dass momentan 59 Fahrzeuge sich noch im Gesamtbestand zur Nutzung befinden und nicht 41.

Laut Bericht zur Einsatzbereitschaft sind aber Schwarz auf Weiß derzeit 41 Fahrzeuge im Gesamtbestand, davon 22 in Nutzung, 20 im Heer und 2 im Bereich AIN. Zukünftig 18 weitere in Nutzung. Welcher der 41. Mars und der letzte dann MARS 1 ist weiß ich nicht, vermutlich der in der Artillerieschule oder im Panzermuseum.
Die restlichen bis zur Zahl 59 gehören also nicht mehr zum Gesamtbestand der Bundeswehr, und sind wohl größtenteils zur Verschrottung bestimmt.


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Praetorian
Beitrag 28. Dec 2018, 17:35 | Beitrag #64
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Thema hier ist Verbleib MARS in der Bundeswehr - bitte auch dabei bleiben, und nicht hier alle Argumente aus diversen Threads im PuG und dem Thema Artillerie in der Bundeswehr nochmal durchkauen.

-Mod


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JSS Deutschland
Beitrag 28. Dec 2018, 19:22 | Beitrag #65
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Auch wenn die Diskussion um die Anzahl der in Meppen stehenden MLRS hier beendet sein sollte möchte ich noch eine Info vermitteln.
Mit der Download-Version von Google Earth kann man das Bildaufnahmedatum sehen. Die besagte Satellitenaufnahme mit den 22 Systemen auf dem Hof der WTD stammt vom 2.7.2018, ist also ziemlich frisch.
Gruß
 
M270
Beitrag 28. Dec 2018, 20:07 | Beitrag #66
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Hier noch der Link zur UN-Seite mit den Military Holdings für Deutschland:

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der_finne
Beitrag 28. Dec 2018, 20:12 | Beitrag #67
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ZITAT(JSS Deutschland @ 28. Dec 2018, 19:22) *
Auch wenn die Diskussion um die Anzahl der in Meppen stehenden MLRS hier beendet sein sollte möchte ich noch eine Info vermitteln.
Mit der Download-Version von Google Earth kann man das Bildaufnahmedatum sehen. Die besagte Satellitenaufnahme mit den 22 Systemen auf dem Hof der WTD stammt vom 2.7.2018, ist also ziemlich frisch.
Gruß



http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1411568

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 28. Dec 2018, 20:17
 
KSK
Beitrag 28. Dec 2018, 20:38 | Beitrag #68
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ZITAT(M270 @ 28. Dec 2018, 20:07) *
Hier noch der Link zur UN-Seite mit den Military Holdings für Deutschland:

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Danke. Interessanterweise sind es im im Jahr zuvor nur 52 Stück.
 
400plus
Beitrag 28. Dec 2018, 20:39 | Beitrag #69
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ZITAT(NielsKar @ 28. Dec 2018, 01:42) *
Die restlichen bis zur Zahl 59 gehören also nicht mehr zum Gesamtbestand der Bundeswehr, und sind wohl größtenteils zur Verschrottung bestimmt.


Bedeutet denn "nicht mehr zum Gesamtbestand der Bundeswehr gehörend" automatisch, dass sie zur Verschrottung bestimmt sind? Können die nicht einfach eingemottet sein? Laut UN hat die BW ja auch 579 Leo 2 (Gesamtbestand 244) und 831 Marder (Gesamtbestand 382).
 
NielsKar
Beitrag 28. Dec 2018, 21:34 | Beitrag #70
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ZITAT(400plus @ 28. Dec 2018, 20:39) *
Bedeutet denn "nicht mehr zum Gesamtbestand der Bundeswehr gehörend" automatisch, dass sie zur Verschrottung bestimmt sind? Können die nicht einfach eingemottet sein? Laut UN hat die BW ja auch 579 Leo 2 (Gesamtbestand 244) und 831 Marder (Gesamtbestand 382).

Können sie nicht eingemottet sein? - Meines Wissens nach sind von der Bundeswehr eingemottete ziemlich sicher mit im Gesamtbestand, siehe u.a. PzH 2000. Außerdem macht dann die Reduzierung von 55 auf 41 überhaupt keinen Sinn, denn die Differenz war nachweislich eingemottet.

Beim zweiteren unterliegt ein Irrtum. Die von der UN angegebenen Bestände umfassen alle Bestände innerhalb eines Landes, was nicht heißt, dass der Eigner dieses Land sein muss oder deren Streitkräfte. Es zählen alle Leopard innerhalb Deutschlands in diese Zahl rein. Jeder einzelne verrostete auf jedem Panzerfriedhof in Deutschland, jeder bei KMW, jeder bei Rheinmetall, jeder bei der Bundeswehr. Selbst die neuproduzierten Leopard von KMW zählen da glaube sogar solange mit rein, bis sie an Katar, Ungarn oder jeden anderen Kunden übergeben wurden. Da bin ich mir aber nicht ganz sicher, gibt da bestimmt Fristen oder so.

Der Beitrag wurde von NielsKar bearbeitet: 28. Dec 2018, 21:57


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KSK
Beitrag 28. Dec 2018, 22:25 | Beitrag #71
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ZITAT(NielsKar @ 28. Dec 2018, 21:34) *
ZITAT(400plus @ 28. Dec 2018, 20:39) *
Bedeutet denn "nicht mehr zum Gesamtbestand der Bundeswehr gehörend" automatisch, dass sie zur Verschrottung bestimmt sind? Können die nicht einfach eingemottet sein? Laut UN hat die BW ja auch 579 Leo 2 (Gesamtbestand 244) und 831 Marder (Gesamtbestand 382).

Können sie nicht eingemottet sein? - Meines Wissens nach sind von der Bundeswehr eingemottete ziemlich sicher mit im Gesamtbestand, siehe u.a. PzH 2000. Außerdem macht dann die Reduzierung von 55 auf 41 überhaupt keinen Sinn, denn die Differenz war nachweislich eingemottet.

Beim zweiteren unterliegt ein Irrtum. Die von der UN angegebenen Bestände umfassen alle Bestände innerhalb eines Landes, was nicht heißt, dass der Eigner dieses Land sein muss oder deren Streitkräfte. Es zählen alle Leopard innerhalb Deutschlands in diese Zahl rein. Jeder einzelne verrostete auf jedem Panzerfriedhof in Deutschland, jeder bei KMW, jeder bei Rheinmetall, jeder bei der Bundeswehr. Selbst die neuproduzierten Leopard von KMW zählen da glaube sogar solange mit rein, bis sie an Katar, Ungarn oder jeden anderen Kunden übergeben wurden. Da bin ich mir aber nicht ganz sicher, gibt da bestimmt Fristen oder so.

Na irgendwo muss in den Zahlen aber tatsächlich eine Lücke sein. Ansonsten ist es ja nicht zu erklären, dass 2016 52 MARS angegeben werden, 2017 aber dann 59, sofern keine zugekauft wurden. Reine Spekulation: Möglicherweise werden zur Verschrottung vorgesehene bereits herazsgerechnet und die wurden doch noch einmal zurückgeholt?
Interessant ist auch, dass noch immer Leopard 1 in 3-stelliger Zahl geführt werden, aber das gehört dann in einen anderen Thread.
 
feather
Beitrag 29. Dec 2018, 09:52 | Beitrag #72
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Jetzt bin ich auch kein Fachmann für Abrüstung, aber wie lange werden denn die Fz im Bestand der jeweiligen Nation geführt? Bis zur endgültigen Verschrottung?
Wenn ich mir alleine das Luftbild von der Firma Battle Tank Dismantling GmbH in Rockensußra anschaue, sind dort mindestens 16 Leo 1 zuerkennen, von den SPz Marder (~300) ganz zu schweigen.
Dies könnte auch die noch zu hohen Bestände erklären. 831 SPz Marder, glaube nicht das dies der genutzten Hoflage im Jahr 2017 entspricht.
Für die Fachleute, oberhalb der linken Kante der blauen Halle, das sind doch zwei Leo 2 Wannen und rechts davon steht ein Gebäude, daneben sieht es so aus als wenn dort zwei Leo 2 Türme stehen.
 
PzArt
Beitrag 29. Dec 2018, 11:27 | Beitrag #73
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ZITAT(KSK @ 28. Dec 2018, 20:38) *
ZITAT(M270 @ 28. Dec 2018, 20:07) *
Hier noch der Link zur UN-Seite mit den Military Holdings für Deutschland:

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Danke. Interessanterweise sind es im im Jahr zuvor nur 52 Stück.


Das ist echt interessant. Ich hatte auch die geringere Zahl im Kopf.
Zur Verschrottung dürfte noch vorhandenes Gerät aktuell eigentlich nicht mehr anstehen. Dort gab es doch einen klaren Stop aus dem Ministerium.

Aus 59 MARS könnten, sofern die der BW gehören oder man die zurückkauft und noch weitere umrüstet, in der Tat zwei reine RakArtBtl aufgestellt werden.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 29. Dec 2018, 16:21
 
M270
Beitrag 2. Jan 2019, 14:42 | Beitrag #74
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Hallo, weiß Jemand ob das Gebirgsraketenartilleriebataillon 82 auch mit dem Waffensystem MARS ausgestattet war? Soweit ich weiß wurde es bereits 1992/1993 aufgelöst.
 
400plus
Beitrag 2. Jan 2019, 14:52 | Beitrag #75
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Wenn die Angaben hier stimmen, dann nicht.
 
M270
Beitrag 2. Jan 2019, 15:15 | Beitrag #76
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ZITAT(400plus @ 2. Jan 2019, 14:52) *
Wenn die Angaben hier stimmen, dann nicht.



Es gibt aber noch eine Seite die etwas anderes sagt.
 
400plus
Beitrag 2. Jan 2019, 16:06 | Beitrag #77
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Hast du dazu einen Link? wink.gif
 
M270
Beitrag 2. Jan 2019, 16:07 | Beitrag #78
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ZITAT(400plus @ 2. Jan 2019, 16:06) *
Hast du dazu einen Link? wink.gif



Ja!

http://www.panzer-modell.de/referenz/bw_ba...one/ari/ari.htm
 
400plus
Beitrag 2. Jan 2019, 18:20 | Beitrag #79
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Hm, interessant. Hier hat jemand versucht, die Gliederung der BW cirka 1989 auf Papier zu bringen. Da ist die Rede von einer damals geplanten Ausstattung mit MARS im April 1991. Ist halt die Frage, ob das dann noch kam, wenn die Auflösung Anfang 1991 wahrscheinlich bereits absehbar war.
 
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Beitrag 2. Jan 2019, 23:28 | Beitrag #80
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ZITAT(400plus @ 2. Jan 2019, 18:20) *
Hm, interessant. Hier hat jemand versucht, die Gliederung der BW cirka 1989 auf Papier zu bringen. Da ist die Rede von einer damals geplanten Ausstattung mit MARS im April 1991. Ist halt die Frage, ob das dann noch kam, wenn die Auflösung Anfang 1991 wahrscheinlich bereits absehbar war.

Da der gesunde Menschenverstand sagt "Laßt es sein, das lohnt sich nicht!" und wir von der Bundeswehr sprechen würde ich sagen:
JA, es wurde umgerüstet! biggrin.gif biggrin.gif

Mfg Kk


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M270
Beitrag 18. Sep 2019, 21:23 | Beitrag #81
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Update:

Laut UN Bericht über die Military Holdings waren Ende 2018 noch 55 Raketenwerfer MARS im Bestand.
 
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Beitrag 19. Sep 2019, 07:14 | Beitrag #82
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NielsKar
Beitrag 19. Sep 2019, 20:30 | Beitrag #83
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https://www.unroca.org/germany/report/2018/


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NielsKar
Beitrag 19. Sep 2019, 20:33 | Beitrag #84
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Die Wortwahl Bestand ist etwas ungenau, da wir schlichtweg nicht wissen, ob das stimmt. Fahrzeuge bei der Industrie und Museen könnten u.U. Teil dieser Zahl 55 sein. Wenn es aber 55 bei der Bundeswehr wären, wäre das sehr erfreulich.


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PzArt
Beitrag 19. Sep 2019, 21:30 | Beitrag #85
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Die unroca-Zahlen geben meines Wissens den Bestand in den jeweiligen Ländern an, egal wem da was gehört. Da war früher auch stets das noch angegeben, was z.B. in Rockensußra zur Verschrottung anstand. Das kann dann auch durchaus sein. 38 ist ja wohl der Bestand bei der BW. Bereits modernisiert oder zur solchen anstehend. Der Rest dann wohl noch bei der Industrie?!
 
M270
Beitrag 20. Sep 2019, 21:26 | Beitrag #86
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Also ich glaube nicht das bei der BW nur noch 38 sind. Wenn die Zahl 55 den Gesamtbestand aller im Land befindlichen MARS angeht passt da was nicht zusammen. Wenn ich alles zusammenzähle was wirklich noch existiert komme ich auf 69 Fahrzeuge.
 
PzArt
Beitrag 21. Sep 2019, 03:10 | Beitrag #87
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https://augengeradeaus.net/2018/11/gruenes-...per/#more-32073

Die letzte Quelle die ich grade parat habe. Ich hörte mehrfach immer von 38, nach dieser Quelle wären es dann 40. Mehr hat die BW derzeit wohl nicht in Verfügung. Was darüber hinaus bei der Industrie noch eingelagert ist weiß ich nicht, aber da klingt die Zahl von Unroca ja jetzt nicht vollkommen weltfremd. Kann ja auch durchaus sein, dass da schon mal vorgefühlt wurde, doch noch ein paar weitere noch vorhandene Systeme auf MARS II upzugraden. Aber das ist von der Politik definitiv noch nicht eingeplant. Mehr als 55 Systeme MARS in unserer Republik sind es nicht. Die Unroca-Zahlen waren zuletzt eigentlich immer glaubhaft.
 
M270
Beitrag 21. Sep 2019, 22:02 | Beitrag #88
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Ich hatte das schon mal aufgedröselt.
22 Fahrzeuge sind derzeit auf MARS II umgerüstet. 1 MARS I steht bei WTD 91 in Meppen. 2 MARS I stehen bei WTD 41 in Trier. 1 MARS I steht in der ArtSchule in Idar-Oberstein. 1 MARS I steht im Panzermuseum Munster. 1 MARS I steht bei der HIL in St. Wendel. 22 Fahrzeuge werden in Meppen bei der WTD zwischengeparkt heißt es. Dann sind wir bei 50 Stück. 18 MARS sollen ja noch auf MARS II aufgerüstet werden. Die stehen momentan im Depot. Sind dann 68 insgesamt.
 
PzArt
Beitrag 21. Sep 2019, 23:09 | Beitrag #89
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Dann würde Unroca aber wohl auch 68 Fahrzeuge Listen?! Vielleicht sind die ca. 20 aus Meppen die, welche noch aufgerüstet werden sollen, also folglich die aus dem Depot?! Weiß wohl keiner hier so genau. Aber wenn Unroca von 55 Systemen insgesamt in Deutschland ausgeht, glaube ich kaum das da noch mehr sind. Das dürften dann tatsächlich alle sein. BW-Bestand und Industriebestand zusammen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 22. Sep 2019, 19:08 | Beitrag #90
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Sind die 22 MARS in Meppen nicht z. T. die 18 künftigen MARS II?


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