Zerstörer Lütjens, ..und weg ist der Zerstörer Einstellungen

[DarkmanSB]

Hi,

ich habe gestern auf Phoenix eine Reportage über die "Lütjens" gesehen. Ich habe gar nicht gewußt das der Zerstörer außer Dienst gestellt wurde!

Was ist jetzt mit dem Schiff passiert? Ich habe gehört er liegt in einem "Arsenal" (?). Was wird dort mit dem Schiff gemacht?
Ausgeschlachtet?

Hat jemand Fotos von so einem "Arsenal"? Wieviele Schiffen liegen dort?

Gibt es in Deutschland auch so etwas wie in den USA, wo Schiffe einfach eingemottet werden (wie US-Flugzeugträger z.B.), ist das das "Arsenal"?

Hat man sich schon entschieden was mit dem Schiff passiert? Museum, Verkauf (wenn, an wen?)

Wieviele Zerstörer hat die Bundesrepublik überhaupt noch? Sind irgendwelche neuen Zerstörertypen in Planung?

[m_l_r_s]

Die Zerstörer wurden so weit ich weiß alle ausgemustert und durch Fregatten ersetzt

[Praetorian]

Hi,

ich habe gestern auf Phoenix eine Reportage über die \"Lütjens\" gesehen. Ich habe gar nicht gewußt das der Zerstörer außer Dienst gestellt wurde!

Was ist jetzt mit dem Schiff passiert? Ausser Dienst gestellt halt... Ich habe gehört er liegt in einem \"Arsenal\" (?). Marinearsenal Wilhelmshaven Was wird dort mit dem Schiff gemacht?
Ausgeschlachtet? \"Demilitarisiert\", richtig.

Hat jemand Fotos von so einem \"Arsenal\"? www.google.de nach Marinearsenal Wieviele Schiffen liegen dort? Wechselnd

Gibt es in Deutschland auch so etwas wie in den USA, wo Schiffe einfach eingemottet werden (wie US-Flugzeugträger z.B.), ist das das \"Arsenal\"? Nein, gibt es nicht. Die beiden Marinearsenalbetriebe in Wilhelmshaven und Kiel sind für die technische Instandhaltung, Reparaturen, Umrüstungen zuständig. Alles, wofür die Einheit nicht in eine richtige Werft muß.

Hat man sich schon entschieden was mit dem Schiff passiert? Museum, Verkauf (wenn, an wen?)
Lütjens soll nach meinem Kenntnisstand vor Neustadt mit Minen angesprengt und danach in China verschrottet werden. Mölders liegt nach momentanem Stand (Ende 01/05) noch im MArs WHV und soll nach erfolgter Demilitarisierung restauriert und dann als Museumsschiff genutzt werden, vermutlich im Marinemuseum in WHV. Rommel wird zur Zeit in der Türkei abgebrochen.

Wieviele Zerstörer hat die Bundesrepublik überhaupt noch? Keine Sind irgendwelche neuen Zerstörertypen in Planung? Nein. Die Ablösung aller drei Zerstörer Klasse 103B durch Fregattenneubauten Klasse 124 wird mit der Indienststellung der Fregatte Hessen Ende 2005 abgeschlossen sein.

fett

[SeaTiger]

Wobei der Begriff Zerstörer und Fregatte fliesend ist.
Auf ausländischen Seiten wird häufig die Sachsen-Klasse als 'Destroyer' klassifiziert, in Deuschland, aus irgendwelchen rosa-roten Gründe, wird diese Klasse als Fregatte bezeichnet.

Was man aber feststellt ist, dass der Rumpf ja quasi identisch der Brandenburg ist, sie also schon der Grösse nach eher eine Fregatte ist, sie aber durch die grössere Feuerkraft, ausgehend von ESSM, Smart-L  und APAR, durch aus als Zerstörer eingestuft werden könnte.

Aber Zerstörer ist ja so ein böses böses Wort...

Ciao

[Pille1234]

Was man aber feststellt ist, dass der Rumpf ja quasi identisch der Brandenburg ist, sie also schon der Grösse nach eher eine Fregatte ist, sie aber durch die grössere Feuerkraft, ausgehend von ESSM, Smart-L  und APAR, durch aus als Zerstörer eingestuft werden könnte.

Das ist eine ziemlich unlogische Aussage. Die Sachsen ist länger und breiter als eine Brandenburg und natürlich vielfach größer als der Zerstörer Lütjens, deswegen kann man wohl kaum sagen, die Lütjens wäre ein Zerstörer aber die Sachsen wegen ihrer Größe nach eher eine Fregatte.

[tommy1808]

aus irgendwelchen rosa-roten Gründe, wird diese Klasse als Fregatte bezeichnet.

glaub ich nicht... nehmen wir die Briten...

Typ 42 (~4000 to] = Zerstörer
Typ 22 (~5000 to) = Fregatte

während der 70er Jahre liefen bei der USN selbst 10 000 tonnen Trums als Fregatten (heute wohl als Kreuzer) und die Sprudence Klasse ist ein Zerstörer, wohingegen die Ticos (gleicher Rumpf, aber schwerer) Kreuzer sind.
Die Franzosen kalssifizieren ihren Typ C67 (~5500 to) als Korvette (!), später dann als Fregatte , aber totzdem die taktische Bezeichnung D (Zerstörer), der Typ C70 schliesslich (~4000 to) ist auch ne Korvette.. aber auch mit D....

warum welches Schiff in welche Klasse fällt wird wohl ausgewürfelt...

[Praetorian]

Es gibt u.a. auch noch die Unterscheidung nach Einsatzzweck.
ASW-Einheiten sind demnach zumeist als Fregatten bezeichnet, während AAW-Einheiten dann entsprechend als Zerstörer klassifiziert werden.
Zumindest trifft dies bei den Briten zu, die das inzwischen traditionell so handhaben - vgl. die 4200 ts Type 22-Fregatten (ASW) und die 3500 ts Type 42 Batch 1/2-Zerstörer (AAW).
Bei den Russen und Amis kann man ähnliche Tendenzen beobachten - wobei die 12000 ts DD(X) eigentlich auch eher als Kreuzer zu klassifizieren wären.
Ist halt alles ein großes Durcheinander in der neueren Geschichte.

[SeaTiger]

aus irgendwelchen rosa-roten Gründe, wird diese Klasse als Fregatte bezeichnet.

glaub ich nicht... nehmen wir die Briten...

Die von dir genannten Briten sind ein schlechtes Beispiel, weil sehr Traditionsbewusst.

Mit rosa-roten Gründe meine ich, dass niemand von dieser Regierung und von dieser Opposition ein (Kriegs)Schiff Zerstörer nennen möchte. Um die Marinetradition geht's hierbei ja garnicht.
Genauso warum wir ein Streubombe haben, die Mehrzweckwaffe 1 heisst, wir nie eine A400M Gunship-Version haben werden, wir nie einen Bezug zur Armee haben werden wie die Briten oder Amerikaner.

[SailorGN]

Ein weiterer Grund wäre für mich noch die Schiffsentwicklung. Die 124 sind ja aus ner Fregattenfamilie entstanden, kein komplett neuer Entwurf. Ausserdem ist "Zerstörer" nie eindeutig bestimmt worden...die dt. Raubtierklasse der 30iger Jahre waren auch Zerstörer mit nur 800 t.
Im Grunde ist es doch auch egal wie sie es nennen, hauptsache wir bekommen die Schiffe. Und Ersatz für die Z 103 war nötig. Nicht das die Schiffe mies waren, aber irgendwann sollte man doch Otto Diesel zu seinem Recht verhelfen...und 80-Mann-Deck ist auch etwas ...gewöhnungsbedürftig.

Marinearsenal: Grundsätzlich könnte zumindest WHV auch die Aufgaben einer richtigen Werft für die Fregatten übernehmen, das Trockendock ist gross genug. Nur ist es billiger, in eine Werft zu gehen, vor allem jetzt. Die Materialbelastung erhöht sich aufgrund OEF enorm und die 122 sind auch am ende ihrer Dienstzeit...wurden für nur 20 jahre geplant....

[Praetorian]

und die 122 sind auch am ende ihrer Dienstzeit...wurden für nur 20 jahre geplant....

Nur die Ruhe...125 kommt ja
Irgendwann
Im Verhältnis 1:2
Wenn überhaupt

[sdw]

Die dt. Raubtierklasse der 30iger Jahre waren auch Zerstörer mit nur 800 t.

Wenn du die 12 Torpedoboote der Reichsmarine meinst, das waren defintiv keine Zerstörer im Sinne der damaligen Klassifikation sondern eben Torpedoboote.
Oder spielst du auf die Flottenbegleiter an? Das ist nochmal eine ganz andere Geschichte.

[SailorGN]

@ SWD: Sie wurden als "Große Torpedoboote" von der RM bezeichnet...wie auch schon vorher alles was kleiner als ein Kreuzer war. Die Raubtiere waren eher eine Zwischenlösung, da Versailles nix größeres erlaubte.

@Praetorian: Genau das meine ich...

[DarkmanSB]

@Praetorian:
THX für die Antwort.

Lütjens soll nach meinem Kenntnisstand vor Neustadt mit Minen angesprengt und danach in China verschrottet werden

Naja, irgendwie finde ich das Schade. Ein Stück deutscher Geschichte wird verschrottet.

Bild: http://www.d-186.de/bilder/chronik/bilder/62%20navy_deutschland_zerstoerer_moelders_foto_2.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.datteln.org/images/luetjens/AAG_gross/Luetjens_01.jpg (Bild automatisch entfernt)

Wer sich weiter über die Lütjens informieren will:

http://www.prise.de/

edit: Ich habe gerade bemerkt, daß sich die Schiffskennnummern der beiden Schiffe unterscheiden! ist auf beiden Fotos die Lütjens oder befindet sich auf einem der Fotos doch ein anderes Schiff? Oder hatte die Lütjens im Laufe der Zeit zwei verschiedene Kennnummern?

[oldcrow]

Du stinkige Landratte, schon mal was von der Mölders (D 186) oder der Rommel (D 187) gehört?

Setzen, Sechs!  :p

[Praetorian]

Und dabei hatte ich den Verbleib der beiden anderen Einheiten in meiner Antwort sogar erwähnt gehabt  :rolleyes  ;)

[DarkmanSB]

Du stinkige Landratte, schon mal was von der Mölders (D 186) oder der Rommel (D 187) gehört?

Setzen, Sechs!  

Habe mir das schon gedacht, aber bei den jeweiligen Bildunterschriften stand bloß Lütjens (war wohl Lütjens-Klasse).

Außerdem, du Vollmatrose  
...
mit Schiffen kenn ich mich nicht so aus (net so mein Fachgebiet), ich setze eher auf die geballte Feuerkraft der Panzer und der Luftstreitkräfte ...



... aber Danke für die Antwort

edit:

Und dabei hatte ich den Verbleib der beiden anderen Einheiten in meiner Antwort sogar erwähnt gehabt  

Ich sags ja, die Bildunterschriften, der Pics ... (verzeiht mir oh ihr Schiffsgötter)


-------

Ein Mann kommt zur Musterung.
"Wo wollen sie denn hin?" fragt der General.
"Zur Marine."
"Können sie schwimmen?"
"Nein wieso? Haben sie denn keine Schiffe?"

[tommy1808]

@Praetorian:
THX für die Antwort.

Lütjens soll nach meinem Kenntnisstand vor Neustadt mit Minen angesprengt und danach in China verschrottet werden

Naja, irgendwie finde ich das Schade. Ein Stück deutscher Geschichte wird verschrottet.

die hätte wenigstens ne SinkEx verdient....

[Radar]

tugspotters.com

On October 7th, 2004, the Dutch tugboat THOMAS de GAUWDIEF departed from the port of Wilhelmshaven with a very special tow, comprising the former German navy destroyer ROMMEL, dims. 135 x 13 metres. The unfortunate destination of this tow was the \"scrapyard\" in Aliaga, where it will be scrapped, which is very much regretted by many German mariners, who once sailed on this former majestic German navy vessel.

Auf der Seite gibt es noch ein paar Bilder von der letzten Reise der Rommel.

Bilder vom abwracken.
Traurig traurig.  :(

[Praetorian]

Bilder vom abwracken.

Ach Mist, sowas deprimiert mich immer

[SailorGN]

Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei... *sing*

Wenigstens endet sie nicht in Scapa Flow

[Flattermann]

@Praetorian:
THX für die Antwort.

Lütjens soll nach meinem Kenntnisstand vor Neustadt mit Minen angesprengt und danach in China verschrottet werden

Naja, irgendwie finde ich das Schade. Ein Stück deutscher Geschichte wird verschrottet.

die hätte wenigstens ne SinkEx verdient....

War das nicht eigentlich mit der Lütjens geplant? Mein letzter Wissensstand ist eigentlich, dass sie an die US Navy gehen und als Zielschiff dienen sollte.

Quelle: http://www.d-186.de/

DDG 28  
FGS   LÜTJENS       D 185  (1967 - 2003) außer Dienst / Wilhelmshaven / Zielschiff nach USA 2005

DDG 29  
FGS   MÖLDERS      D 186  (1968 - 2003) außer Dienst / (2005 - 2010) Museumsschiff in Wilhelmshaven

DDG 30  
FGS   ROMMEL        D 187  (1967 - 1999) außer Dienst / (2004) verschrottet in der Türkei

[brainwarrior]

Soso, die Mölders wird Museumsschiff.Wird sie vorher noch umgetauft ?  :rolleyes

[Praetorian]

War das nicht eigentlich mit der Lütjens geplant? Mein letzter Wissensstand ist eigentlich, dass sie an die US Navy gehen und als Zielschiff dienen sollte.

Mag auch sein, die Info mit den Ansprengversuchen hatte ich im Gästebuch einer Crewseite der Lütjens gefunden, war von Ende Dezember IIRC.

[Eismarder]

Soso, die Mölders wird Museumsschiff.Wird sie vorher noch umgetauft ?  :rolleyes

Ja, in "Christian Ströbele"  ;)  :rofl

[sdw]

@ SWD: Sie wurden als \"Große Torpedoboote\" von der RM bezeichnet...wie auch schon vorher alles was kleiner als ein Kreuzer war. Die Raubtiere waren eher eine Zwischenlösung, da Versailles nix größeres erlaubte.

Hm... jein. Das mit dem Versailler Vertrag stimmt im Prinzip schon, siehe z.B. auch die Emden. Aber die Klassifikation "Große Torpedoboote" trifft doch wohl eher zu als "(kleiner) Zerstörer". Wenn man sich die Entwicklungslinien der Torpedoboote im 1.Wk anschaut und mit den Entwicklungen der Engländer vergleicht, ergeben sich da durchaus Unterschiede, welche die jeweilige Klassifizierung rechtfertigt.
Und die Boote der Raubtier- bzw. Raubvogelklasse ist in gewisser Weise eine konsequente Weiterentwicklung wenn auch mit einigen "Mängeln" behaftet.

Später ging man ja auch zu einer getrennten Baulinie Zerstörer - Torpedoboote über.

[Jan-Hendrik]

Oder einfach mal bei Harald Fock die Entwicklungsgeschichte nachlesen ...

Vielleicht sollte man ja unsere ehrenwehrte "Mölders" in "Josef Fischer" umbennen ? Oder in "Berthold Bechtel" ?

Zuzutrauen ist DENEN alles ...

Jan-Hendrik

[KGB]

Das waren aber auch schöne Schiffe...

Schade zwar, aber was soll man mit denen, wenigstens bleibt die "Mölders" erhalten.

Bloss Zeitgemäss sind die eben weissgott nichtmeh! Und die Zerstörercrews hatten ja auch immer was anner Marmel




MfG der KGB

[Eismarder]

Warum nimmt die Marine denn nicht die "Lütjens" als Museumsschiff, ich meine Lütjens war ja Admiral und Flottenchef, Mölders Angehöriger der Luftwaffe?!
Keinen Teilstreitkräfte-Stolz mehr???

[Jan-Hendrik]

Vor allem nach der neuen "Mölders"-Aversion seitens des BMVgs ...

Aber anscheinend lesen die Deppen nicht mal was ihr eigenes MGFA schreibt , wetten ?

Jan-Hendrik

[Panzermann]

..., wir nie eine A400M Gunship-Version haben werden, wir ...

 :rofl  :rofl