Airbus A 400M, Bundeswehr-Airbus A 400M Einstellungen

[goschi]

Und ist immer noch ein Prototyp, noch nicht mal Vorserie oder gar frühe Serienfertigung wie der A400M.
Du willst also ein Problem mit einer Katastrophe lösen, tolle Idee

[KSK]

Ich bin jetzt kein Experte für sowas, aber wäre das nicht die perfekte Möglichkeit die Ukraine zu unterstützen indem man ein Paar An-70 bestellt?

Ich bin jetzt kein Experte für sowas, aber wäre das nicht die perfekte Möglichkeit, das Trollen einzustellen?

-Mod

Was genau war daran Trollen?
Die An-70 wurde in den 90ern lange Zeit als die bessere Alternative gehandelt und hat (zumindest auf dem Papier) ein sehr ähnliches Profil.


-überraschter User

Du willst die Zeit bis zu der ein serienreifes Flugzeug mit Nachentwicklungsbedarf einsatztauglich ist mit einem Flugzeug überbrücken, das noch weit von der Serienreife entfernt ist (und diese voraussichtlich nie erlangen wird). Wie soll das bitte funktionieren?

[PeterPetersen]

Und ist immer noch ein Prototyp, noch nicht mal Vorserie oder gar frühe Serienfertigung wie der A400M.
Du willst also ein Problem mit einer Katastrophe lösen, tolle Idee

Daher auch die Bemerkung das ich kein Experte bin. Auf den ersten Blick schien es für mich plausibel.

Aber gut, dann macht es tatsächlich keinen Sinn.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 18. May 2016, 14:49

[Praetorian]

Was genau war daran Trollen?

Jemand, der sonst ausschließlich im PuG zu ukraine-/russlandbezogenen Themen postet, schlägt auf einmal ein ukrainisches Transportflugzeug vor, um "die Ukraine zu unterstützen" und garniert es noch mit einem Smiley. Da geht bei mir einfach eine Warnlampe an - wenn es nicht so gemeint war, bitte ich um Nachsicht.

Die An-70 ist keine Alternative - nicht produktionsreif, keine ausreichenden Produktionskapazitäten, nicht versorgbar, nicht zertifiziert und kaum zertifizierbar. Die "Papierleistungen" aus dem Werbeprospekt sind ohnehin fragwürdig, wenn man da mal etwas nachrechnet und mit anderen Mustern vergleicht. Letztlich wäre das Ding auch politisch nur schwer durchzusetzen.

[400plus]

Recht ausfurherlicher Beitrag von Wiegold zum derzeitigen Stand A400M:
http://augengeradeaus.net/2016/05/problemf...ete/#more-24184

Kurzzusammenfassung:
- Vier bis sechs Maschinen soll(t)en dieses Jahr ausgeliefert werden, es gibt aber (noch?) keine Auslieferungsplanung seitens Airbus
- bei "überschlagsmäßiger Kalkulation" zeigt sich ein "technischer Engpass" fuer die Jahre 2018 und 19. Dieser soll durch verstaerkte Nutzung kommerziellen Lufttransports und Mieten von Flugzeugen verbuendeter Staaten (brit. A330 und frz. C130) ueberbrueckt werden
- In Bezug auf die Faehigkeitsluecke bei Flugplaetzen, bei denen der A400M zu gross ist (ab 2022), fehlen noch Berechnungsgrundlagen, man will wohl eigene und verbuendete Erfahrungen mit dem A400M abwarten. Loesung koennte auch ein Drehfluegler sein.
- Bisher hat die LW drei A400M, eine fliegt regelmaessig. Die 59 ausgebildeten Piloten ueben deswegen zumeist im Simulator.

Alles in allem recht frustrierend. Dass man nach Aufbau der ganzen Ausbildung und Infrastruktur das Projekt nicht komplett beerdigt kann ich noch nachvollziehen. Dass man dann aber die sich abzeichnende Faehigkeitsluecke mit Verweis "erst ab 2022" etwas abtut und nicht stattdessen nach einer Loesung sucht, die diese Luecke schliesst und auch die "technischen Engpaesse" ab 2018/19 zumindest abfedert, ist mir ein wenig unverstaendlich.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 31. May 2016, 15:37

[Praetorian]

Hinsichtlich der Betankungsproblematik mit Hubschraubern ist ein gewisser Fortschritt zu erkennen.
Die derzeit untersuchte Lösung ist ein steiferer und mit 36,6m auch deutlich längerer Betankungsschlauch (der reguläre Schlauch ist 24,4m lang). Damit der Schlauch allerdings noch in die Pods passt, müsse der Durchmesser verringert werden, was einen geringeren Volumenstrom und damit längere Betankungszeiten zur Folge hat. Wie stark sich das effektiv auswirkt, müsste allerdings ernst noch untersucht werden. Derzeit gibt es nur Windtunnelversuche, eine Flugerprobung soll später folgen.

Flightglobal

[goschi]

grössere Pods sind keine Option?

[KGB]

grössere Pods sind keine Option?

Der Pod ist allein nicht das Problem, ein weiteres ist das Schlauchgewicht, für Helikopterbetankung die bei 105kt ausgeführt wird muss der Windsack schon größer gemacht werden.
Wenn man den Schlauch länger macht verschlechtert das den Winkel in dem der Schlauch hinter dem Flugzeug geschleppt wird.
Auch ist der 908E-Pod schon ziemlich groß und schwer, ob die Hardpoints für mehr Gewicht ausgelegt wurden ist fraglich.
Eine Lösung könnte die Tankanlage auf Palette sein.

MfG der KGB

[Praetorian]

Auch neu:
Frankreich hat am 8. Juni den ersten A400M (MSN33, der neunte von 50) mit "tactical capabilities" übernommen. Letztere umfassen u.a. die Fähigkeit zum Absetzen von Lasten im Flug, ballistischen Teilschutz im Cockpit sowie eine funktionsfähige Selbstschutzanlage. Die Franzosen sollen (wollen) dieses Jahr noch zwei weitere Maschinen dieses Rüststands erhalten, sowie drei ihrer acht früher ausgelieferten Lfz auf diesen Stand bringen.

Flightglobal

[Kameratt]

Die obligatorische A400M-Meldung.

[400plus]

Die nicht ganz obligatorische A400M-Meldung: Die vierte Maschine für die BW wurde übernommen, und das Getriebeproblem ist wohl zumindest teilweise ("Zugleich soll durch eine vergleichsweise einfache technische Änderung am problembehafteten Propellergetriebe ein weitgehend normaler Flugbetrieb mit deutlich längeren Wartungsintervallen möglich werden") gelöst- allerdings noch nicht für die jetzt dann vier Maschinen der Luftwaffe: http://augengeradeaus.net/2016/07/bundeswe...lweise-geloest/

[400plus]

Nummer 4 ist heute in Wunstorf angekommen: Beitrag von Wiegold mit Bildern von Start und Landung

[Praetorian]

Ein deutsch-französischer Lückenbüßer
[..]
Nach Informationen von tagesschau.de ist das Verteidigungsministerium in intensiven Gesprächen mit Frankreich. Ziel ist die gemeinsame Beschaffung und der Betrieb von Transportmaschinen des Typs C130J "Hercules" des US-Herstellers Lockheed-Martin. Frankreich hat bereits einige dieser Flugzeuge im Einsatz.
[..]
Bei einem gemeinsamen Betrieb dieser Maschinen könne man auf Erfahrung und Expertise der Franzosen zurückgreifen und möglicherweise auch entsprechend ausgestattete Stützpunkte in Frankreich nutzen, heißt es im Bendlerblock, dem Berliner Amtssitz von Ursula von der Leyen.
[..]
Derzeit werde untersucht, "inwieweit zukünftig Kapazitätsengpässe oder Fähigkeitslücken im Lufttransport entstehen können und wie diese gegebenenfalls geschlossen werden könnten. Dabei werden vorrangig multinationale Lösungen betrachtet", sagt ein Sprecher auf tagesschau.de-Anfrage.
Dafür kommen auch die Briten in Frage, denn auch sie fliegen die "Hercules". Doch der beschlossene Brexit, der Austritt aus der EU also, macht sie aktuell zu einem weniger verlässlichen Partner als Paris. Eine Drei-Länder-Kooperation sei aber nicht ausgeschlossen, gibt man sich in der Bundeswehr offen.
[..]
In jedem Fall will Deutschland aber exklusiven Zugriff auf manche der gemeinsam betriebenen Flieger behalten. Die sollten dann auch rein deutsche Besatzungen haben. Der Grund: In Krisensituationen will man sicher sein, dass die Maschinen sofort zur Verfügung stehen und es keinerlei langwieriger Absprachen mit anderen Regierungen bedarf oder die Flugzeuge für andere Missionen der Partnernationen vorgesehen sind. Eine letztgültige Entscheidung über den Kauf der "Hercules" steht noch aus. Bis Jahresende will das Ministerium aber eine spruchreife Lösung vorlegen.

tagesschau.de

[400plus]

Danke fuer den Link!


"Die "Hercules" kann auch auf kurzen und unbefestigten Pisten landen, für die der Airbus A400M deutlich zu groß und zu schwer ist."
Den Daten auf der Seite eins davor nach ist das ziemlich falsch, oder? Die Hercules hat da durchgaengig hoehere ACN-Werte als der A400M. Wuerde man mehr Flexibilitaet in Bezug auf Landeoptionen wollen, muesste man demnach eher Richtung C-27 oder C-295 gehen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 26. Jul 2016, 15:31

[Dave76]

Die "Hercules" kann auch auf kurzen und unbefestigten Pisten landen, für die der Airbus A400M deutlich zu groß und zu schwer ist.

Nein.

Edith sagt, ich wäre ein wenig lahm...

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 26. Jul 2016, 15:46

[Praetorian]

Ja, das ist eine Falschinformation, die sich hartnäckig hält - zumindest der "zu schwer"-Teil. Deswegen hatte ich den Teil beim Zitieren auch ausgeblendet
"Zu groß" kann man rein nach den Abmessungen ja durchaus gelten lassen, z.B. die Wenderadien sind hingegen sogar recht ähnlich.

C-130J 11,3 m über Fahrwerk, 27,9 m über Flügelspitze
C-130J-30: 14,3m über Fahrwerk, 27,9 m über Flügelspitze
A400M: 15,0 m über Fahrwerk, 28,6 m über Flügelspitze

[400plus]

Edith sagt, ich wäre ein wenig lahm...

Nehmen wir das einfach als "Ja, das ist falsch" auf meine Frage

Bin gerade bei ein wenig Googlen uebrigens noch auf diese etwas aeltere, aber vielleicht verbundene Meldung vom 19.7. gestossen:
Bloomberg: Airbus Said to Cut German A400M Deliveries for 2016 in Half. Demnach kann Airbus 2016 wohl nur fuenf statt wie vereinbart neun A-400M liefern.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 26. Jul 2016, 15:53

[Dave76]

Ein paar Details zu den Windtunneltests der neuen Luftbetankungsanlage:

French aerospace laboratory details A400M refuelling tests - flightglobal.com

[400plus]

Nummer 5 ist im Anflug zur Bundeswehr: http://augengeradeaus.net/2016/09/luftwaff...eitag-erhalten/

[400plus]

Die Entscheidung ueber eine moegliche Ergaenzung des A400M soll diesen Herbst gefaellt werden. Offenbar ist man vor allem mit GB und F in Gespraechen: Reuters.

Klingt fuer mich alles sehr stark danach, als ob es wohl eine Handvoll C-130 werden, vielleicht gemeinsam beschafft, vielleicht gebraucht von anderen uebernommen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 29. Sep 2016, 16:04

[Col. Breytenbach]

Wie lange braucht man (würde man brauchen) um einen Transall Piloten auf C-130 umzuschulen?

[Praetorian]

Der Erwerb der Musterberechtigung auf Transall dauert etwa drei Monate - von "null", also anschließend an die ca. 17 Monate fliegerische Grundausbildung. Das kann man gut als groben Anhalt nehmen.
Da die Ergänzung zum A400M u.a. zur Unterstützung von Spezialkräften realisiert werden würde, dürften darüber hinaus allerdings noch weitere Ausbildungsinhalte erforderlich sein, um die entsprechenden Verfahren zu beherrschen. Zur Einsatzqualifikation muss zudem der Status Combat Ready erlangt werden.

Ein oder zwei Jahre kann man daher kalkulieren. Steht eine Beschaffung fest, könnte man die fliegerische Ausbildung zum Teil allerdings schon zeitlich vorziehen, da es mehr als genug Partnernationen gibt, die bereits auf C-130 etabliert schulen.

[400plus]

Gut, das kommt jetzt nach den letzten Meldungen wenig ueberraschend: Ergänzung zum A400M: Deutschland und Frankreich wollen gemeinsam Hercules betreiben

Es soll eine Staffel C-130J gemeinsam mit Frankreich betrieben und in Frankreich stationiert werden, der deutsche Anteil liegt dabei bei 4-6 Maschinen. Einsatzbereitschaft geplant ab 2021.

Fuer mich klingt das nach einer ziemlich schlechten Loesung. Soweit ich mich erinnere, gibt es mit dem A400M zwei Probleme:

1) Aufgrund der technishcen Probleme und der langsamen Auslieferung besteht 2018/19 Mangel an Transportkapazitaet => wird durch eine 2021 einsatzbereite Staffel nicht geloest.
2) Die A400M kann auf manchen Pisten, die die Transall anfliegen kann, nicht mehr landen. => Nach allem, was ich hier gelesen habe, ist die C130J hier aber nicht besser.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 4. Oct 2016, 14:43

[Praetorian]

Die Wirtschaftsstaatssekretärin Zypries lobbyiert für Rheinmetall/Embraer und möchte lieber die KC-390 bei der Luftwaffe sehen.

Spiegel

[400plus]

Anstatt der C130. Klingt nach einer ziemlich bescheidenen Idee, die Probleme mit dem neu entwickelten A400M durch ein anderes in den Kinderschuhen steckendes Projekt loesen zu wollen. Die C130 ist sicher nicht das Mass aller Dinge, aber wenigstens ist sie bewaehrt. Von den Abmessungen her waere die KC390 wahrscheinlich besser geeignet, aber dann doch lieber ein Modell, das auch wirklich schon regelmaessig im Einsatz fliegt.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 24. Nov 2016, 13:44

[Merowinger]

Interessante Karriere: Erst Justiziministerin, dann parlamentarische Staatssekretärin.

[PzBrig15]

Interessante Karriere: Erst Justiziministerin, dann parlamentarische Staatssekretärin.

so viele Politprofis sind gar nicht mehr verfügbar. Siehe Suche nach einem Kandidaten/-in für das Bundespräsidentenamt sowie die Kandidaten für eine Kanzlerschaft ohne Merkel. Da fällt selbst mir nicht viel ein.......

[400plus]

Nummer 7 ist bei der Luftwaffe angekommen: http://augengeradeaus.net/2016/12/jetzt-si...-der-luftwaffe/

[Dave76]

Indonesia approves acquisition of five Airbus A400Ms for USD2 billion - Jane's

[400plus]

Was Interessantes aus der Süddeutschen: Ministerin Ursula von der Leyen will die Zahl der Maschinen vom Typ Airbus "A400M" erhöhen. (Hervorhebungen von mir)

Eine endgültige Entscheidung ist zwar offenbar noch nicht gefallen, doch die Überlegungen sind bereits recht konkret. Demnach soll die Bundeswehr einen erheblichen Teil der 13 Maschinen behalten können. Ein anderer Teil soll zwar nach bisherigen Überlegungen weiter an andere Länder verkauft, aber im Rahmen der europäischen Verteidigungskooperation in Deutschland stationiert werden. Dadurch müssten die infrage kommenden Staaten nicht in ihre Infrastruktur investieren, sondern könnten etwa bei Ausbildung, Wartung und Betrieb auf die Bundeswehr zurückgreifen.

Konkret laufen derzeit Sondierungen mit drei Nationen, darunter Tschechien und die Schweiz, auf die Deutschland offenbar mit einem entsprechenden Angebot zugegangen ist. Als Stationierungsort ist nach Angaben aus Militärkreisen der Militärflugplatz Lechfeld südlich von Augsburg im Gespräch, wo allerdings noch in die Infrastruktur investiert werden müsste.