Irans Armee - ein logistischer Alptraum? Einstellungen

[Kosmos]

Bruttoinlandsprodukt, Bevölkerungsgröße, Leistungsfähigkeit der Militärindustrie.

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 23. Feb 2013, 13:01

[Crazy Butcher]

wenn USA sich mal tatsächlich gezwungen sehen einen totalen Krieg zu führen dann können sie den Rest der Welt überrennen

die aussage halte ich mal für sehr gewagt

[Glorfindel]

Was die Logistikproblematik betrifft, habe ich schon auch noch was zu sagen. Der Iran kennt - wie eigentlich alle nicht westlichen Armeen - keine Logistik, so wie sie westliche Armeen haben und verfügt auch nicht über dieses Ausmass an Logistik. Dies relativiert die Logistikproblematik schon ziemlich stark. Die Logistik beschränkt sich dabei eigentlich auf Munition und Treibstoff. In einem Krieg werden Fahrzeuge die nicht gerade vor Ort kurz repariert werden können, stehen gelassen. V.a. was das sovietische/russische Material betrifft, so ist dieses im Prinzip Verbrauchsmaterial für den Krieg und dementsprechend billiger und nicht dazu da, schon in Friedenszeiten ausgiebig genutzt zu werden. Zwar hat die iranische Armee einen langen Krieg gegen den Irak geführt, Armeen dieser Art setzen jedoch eher auf Kampftruppen und einen kurzen, harten Schlagabtausch.

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 23. Feb 2013, 13:01

[Kosmos]

gibt es eigentlich Weiterentwicklung von Toophan, besonders in Bereichen von leistungsfähigeren Gefechtsköpfe und Zuverlässigkeit?
An sich wäre eine solche Waffe genau das richtige für die Infanterie.

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 23. Feb 2013, 13:01

[Kosmos]

ja das habe ich gelesen, wollte wissen ob es etwas leistungsfähigeres in Serie gibt, mit 1000 bis 1200 mm RHA.
Vorausgesetzt Toophan II bringt zuverlässig die Leistung und steht in großen Mengen zur Verfügung ist es aber nicht so schlecht um iranische Infanterie bestellt.

Das ist immer das Problem bei diesen Ausstellungen und Präsentationen, man weiß nie was wirklich serienreif ist und auch in großen Zahl gebaut werden kann.

[nobody]

Mal ne dumme Frage nebenbei:
Wieso sollten die Amis den Iran angreifen und mit welchem Ziel?
Um die A-Waffen zu verhindern? Der Iran wäre der ca. 30 Staat der A-Waffen besitzt. So gesehen nix besonderes. Und wenn sie dies verhindern wöllten, dann müssten sie ja dauerhaft in dem Land bleiben um das zu überwachen. Bei der Größe des Landes und den Irak Erfahrungen sinnlos. Die Amis sollten sich mal die Frage stellen wie es weitergeht, nach einem militärischen Sieg.
Im 2.WK haben sie Europa befreit und haben recht bald die militärische Führung und die pol. Führung wieder an die befreiten Staaten zurückgegeben. Aber wie stellt man sich sowas im Irak oder Iran vor?! In Europa gab es feste Strukturen und vorallem nur eine Volksgruppe pro Land. Aber im Irak gibt es soviele Völker die alles (zu Recht) mitbestimmen wollen, das sowas nur durch eine Diktatur (Sadam) zu regieren war. Keine Ahnung wie das im Iran aussieht, aber wie soll dort regiert werden wenn sie gesiegt haben?!
Ich bin der Meinung das nichts passiert. Denn wenn, dann sind die Amis im fast totalen Krieg. Ist nicht jetzt schon der halbe Haushalt mit Militärausgaben vergeben? Wie soll das Enden? Und alles nur für den Iran?

Der Beitrag wurde von nobody bearbeitet: 2. Mar 2007, 01:53

[Warhammer]

Wer außer...

- USA
- GB
- Frankreich
- China
- Indien
- Pakistan
- Nordkorea
- Israel
- möglicherweise einige ex-UDSSR Staaten
- früher Südafrika, aber die haben ihre vernichtet vor dem Ende des Apartheidsregimes

...fällt dir denn so ein, der Nuklearwaffen besitzt?

Ich komme da nicht auf 30.

[nobody]

Bild: http://zeus.zeit.de/bilder/2006/42/politik/weltkarte-1000.gif (Bild automatisch entfernt)



Ok zugegeben ich habe etwas übertrieben.
Ändert aber nichts an meiner Aussage.

Der Beitrag wurde von nobody bearbeitet: 2. Mar 2007, 11:08

[Shakraan]

naja, aber da sieht man es ja deutlich. die einzigen vorhandenen atommächte außerhalb des atomwaffensperrvertrages sind indien und pakistan, die sich damit ganz gerne gegenseitig bedrohen, und zur jetzigen zeit weder nach staatspropaganda noch nach wirklichem denken der politiker einen angriff mit diesen waffen auf einen anderen staat als den jeweiligen nachbarn planen.
iran dagegen wäre ein staat, der permanent hetzparolen gegen die israelis und amis loslässt, holocaust leugnet, usw. wenn iran voll entwickelte atomwaffen hätte, wär dies eine nicht zu leugnende bedrohung für israel, davon abgesehen hätten sie die machtmittel um im nahen osten überall auf bildung von islamischen regimes einzuwirken, was alles ohne zweifel den usa gehörig gegen den strich gehen würde. bis die iraner gute langstreckenraketen hätten, die die usa angreifen könnten vergeht noch viel zeit, davon abgesehen wäre das purer selbstmord, das is klar. und auch ein angriff auf israel mit atomwaffen würde wahrscheinlich eine ziemliche katastrophe für den iran bedeuten.

trotzdem ist ein iran mit atomwaffen eine gefahr für die usa und alle westlich orientierten länder, sehr wohl etwas besonderes, und den amis, egal wie beschäftigt sie momentan mit afghanistan und irak sein mögen, wohl grund genug für einen möglichen angriff

so, aber wie oben schon gesagt, es geht nicht um den grund, sondern um einen möglichen konflikt und die einsatzfähigkeit und schlagkraft der iraner
macht weiter mit diskutieren,die diskussion war gut, kann zwar nix beisteuern, lese aber interessiert mit

Der Beitrag wurde von Shakraan bearbeitet: 2. Mar 2007, 13:51

[stoenggi]

naja, aber da sieht man es ja deutlich. die einzigen vorhandenen atommächte außerhalb des atomwaffensperrvertrages sind indien und pakistan, [...]

*hust* IL *hust*

[MS-Tech]

Wieso sollten die Amis den Iran angreifen und mit welchem Ziel?

Sehr grob zusammen gefasst: Der Iran befindet sich in einer a) politisch äusserst instabilen Region der Welt die aber über den größten Teil des wichtigsten Energieträgers der Welt verfügt. b) gelinde gesagt eine Regierung/Politisches System hat welches z.B. Forderungen auf stellt deren "Erfüllung" gleichbedeuten mit der Vernichtung ganzer Werte System sind.

Aus Sicht des Iran hingegen ist das Streben nach der "Bombe" durchaus nachvoll ziehbar.
Aus meiner Sicht ist aber eine Unterbindung dieses Ziels, aus purem Eigennutz, viel Wert. Überspitzt gesagt sogar ein Wiedereinberufung mit anschließendem Einsatz (bitte nicht in die Goldwaage werfen).

Bei Nordkorea, man beachte kein Öl, wird weit weniger Aufhebens gemacht.

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 23. Feb 2013, 13:01

[Praetorian]

Großgeräteforum.

[Praetorian]

Auf Anfrage wieder offen.
Thematiken, die ins P&G gehören, bei Bedarf auch nur dort fortsetzen.
Ansonsten hier Anlaufstelle für konkrete Diskussionen, reine Bilderpostings bitte in den Bilderthread.

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 23. Feb 2013, 13:01

[MiC]

Passt hier vielelicht gut rein um zu verdeutlichen, dass die Bemühungen um ein einheitliches Transportfahrzeug wohl eher sekundär sind:

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[MiC]

Bild: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2007/04/258535_orig.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2007/04/258533_orig.jpg (Bild automatisch entfernt)
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Bild: http://64.40.99.49/Multimedia/pics/1386/1/Photo/1660.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Photo/_a0cf95ed.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://bi.gazeta.pl/im/5/4068/z4068985X.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Nightwish]

Ohne die Ingenieurstätigkeit herabwürdigen zu wollen, aber das sieht zum teil so aus wie das, was ich mir früher aus überschüssigen Roco-, Wiking- und Herpateilen gebaut habe...

Wobei die ersten drei Bilder von MIC eher so aussehen, als sie da etwas einfachn ur zur Präsentation auf die Auflieger gestellt worden.

[Kosmos]

ja Verdächtigungen das bei iranischen "Wunderwaffen" es sich größtenteils um einen billigen Bluff handelt sind nicht unbegründet.
Gehört nicht hierher aber das ist bedauerlich und auch bezeichnend wie armselig die Errungenschaften dieser Islamischen Republik sind, im Vergleich zu Schah Zeiten.

[Hummingbird]

Wo auf den Fotos ist denn ein "Bluff" zu sehen?

[Nightwish]

Eben erst gesehen...

Auf welchem 'Stand' sind denn die M109er?

[velmo]

und noch interessanter wäre zu wissen wie die an die M109 gekommen sind?

[Ta152]

und noch interessanter wäre zu wissen wie die an die M109 gekommen sind?

von den Amerikaner, von wehm sonst?

[Warhammer]

Genauso wie sie an F-14, F-5, Chieftains, MG3/G3/MP5, Cobras, Orions und alles mögliche andere gekommen sind. Dem Shah hat man es gerne gegeben.

[xena]

Die M109 werden wohl noch zu Schahzeiten geliefert worden sein. Die Transporter sind nur zur Show da, die Raketen sind ansonsten auf anderen Fahrzeugen montiert.

[Nightwish]

Die M109 werden wohl noch zu Schahzeiten geliefert worden sein.

Ja, davon gehe ich aus. Die Frage ist aber: Wann die geliefert wurden!? Denn die abgebildeten iranischen haben ein langes Rohr und eine ballistische Haube für das Rundblickperiskop. War das schon bei Lieferung so, oder sind das iranische Modifikationen!? Die Amis hatten die lange 155mm 'erst' mit der A1 ab Anfang der 70er im Zulauf und die ballistische Haube erst mit der A4, wobei ich da kein Datum habe. Haben die Iraner also den aktuellesten Stand geliefert bekommen, dann könnten Rohrlänge und Haube originär sein, oder nicht? Aber dann bleibt immer noch die Frage, wie leistungsfähig die 109er (noch) sind...

Die Transporter sind nur zur Show da, die Raketen sind ansonsten auf anderen Fahrzeugen montiert.

Zumindest die bunten Auflieger...

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 26. Apr 2007, 18:37

[Kosmos]

Wo auf den Fotos ist denn ein "Bluff" zu sehen?

all die Paraden sind ein Bluff, einzig sicher ist dass iranische Garden über viel Farbe verfügen um immer dieselben noch aus Schahszeiten stammenden Waffensysteme und paar "furchterregende" auf Lastwagen angeschnallten Raketen frisch zu streichen um sie wieder im Fernsehen vorzuführen.