Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> Die Türkei, Erdogan und anderes.
Kameratt
Beitrag 1. Nov 2015, 19:21 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.099



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 16.06.2012


AKP hat wieder die absolute Mehrheit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1060595.html

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 5. Aug 2023, 18:54
 
 
Start new topic
Antworten
xena
Beitrag 22. Nov 2016, 17:30 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.914



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Ihr habt ja alle recht mit den Werten. Nur es sind wir selbst, bzw unsere Gesellschaft, die den Anspruch hat diese Werte nach außen zu vertreten. Es ist unsere Gesellschaft die diese Werte bei jeder Gelegenheit überall in der Welt thematisiert. Würden wir nicht mit solcher Überzeugung überall wie die Missionare unsere Werte hoch loben und sie als Beispiel für alle hoch loben, obwohl wir selbst nach außen gar nicht so handeln, dann wäre das kein Thema und niemand hätte ein Problem damit. Auf der anderen Seite belügen wir uns ja selbst, dass wir nach unseren Werten handeln. Das tun wir eben nicht. Das geht auch nicht. Wie soll man mit einem Diktator umgehen, der Schaden von uns abwendet? Ihn absetzen und sich dann der Unsicherheit aussetzen ob ein Nachfolger es besser macht? Wenn es nach unseren Werten ginge, dann wäre das eine Pflicht für uns jeden Diktator zum Teufel zu jagen. Tun wir aber nicht, bzw nur dort wo es uns selbst nicht schadet. Übrig bleibt nur noch, dass wir unsere Interessen schützen. Das machen andere auch auf ihre Art. Das war 1980 nicht anders als jetzt.

Jetzt stehen wir vor einem quasi-Diktator vor der Haustür und der hilft uns bei der Zurückhaltung von Flüchtlingen. Also wie handeln? Nach unseren Werten und ihn verteufeln, oder doch lieber die Werte Werte sein lassen und mit ihm paktieren und die Flüchtlinge von uns abhalten?

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 22. Nov 2016, 17:34


--------------------
Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
Havoc
Beitrag 22. Nov 2016, 20:05 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.420



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.01.2006


ZITAT(xena @ 22. Nov 2016, 17:30) *
Jetzt stehen wir vor einem quasi-Diktator vor der Haustür und der hilft uns bei der Zurückhaltung von Flüchtlingen. Also wie handeln? Nach unseren Werten und ihn verteufeln, oder doch lieber die Werte Werte sein lassen und mit ihm paktieren und die Flüchtlinge von uns abhalten?


Das unterliegt dem Sachzwang. In der Flüchtlingskriese ist Merkel in der Sache die Übernachtentscheidung vorzuwerfen. Die Bundesregierung wurde bereits im Frühjahr 2015 vor einem starken Anstieg des Flüchtlingsstroms u.a. durch Frontex gewarnt. Die Situation der Übernachtentscheidung wäre vermeidbar gewesen, hat aber Merkel in eine Situation gebracht, in der sie in die Abhängigkeit von Erdogan geraten ist.
Erdogan hat mehrfach mit dem Aufkündigen des Flüchtlingspaktes gedroht, wenn es keine Visafreiheit für türkische Staatsangehörige gibt und deutsche Behörden werden über die Anträge türkischer Asylsuchender entscheiden müssen.
Eine Schönwetterpolitik wie bei der Böhmermannaffäre oder das Leisetreten der Bundesregierung bei der Armenien-Resolution wird in absehbarer Zeit nicht mehr funktionieren. In dieser Situation der Türkei die Visafreiheit zu gewähren wird die EU zerreißen, dann sind Le Pen, Wilders und Hofer am Drücker. Wiederholt sich der Flüchtlingsstrom von 2015 wird Merkel diesen politisch nicht überleben, dann werden die Unions- Landesverbände ihr von der Stange gehen. Erdogan auf der anderen Seite kann es sich aber auch nicht leisten, seinem wichtigsten Handelspartner die Pistole auf die Brust zu setzen und abzudrücken. Er hat innenpolitisch mehr, wenn er droht, als wenn er die Drohung umsetzt.
Ich glaube auch nicht, dass es von Ungefähr kommt, dass die EU-Kommission ein elektronisches Reisegenehmigungsverfahren (Reiseinformations- und - autorisierungssystem“ (ETIAS)" nach dem Vorbild des ESTA- Verfahren vorschlägt. Das wäre für alle Seiten ein Ausweg ohne Gesichtsverlust. Gleichzeitig versucht man das Image von der Willkommenskultur los zu werden oder warum verkündet die Bundesregierung, dass sie 12000 Afghanen abschieben will. Dafür braucht man Zeit und die verliert man wenn man jetzt lospoltert. Um etwas bewegen zu können, muss man mit denen Verhandeln, die am Schalter sitzen und das sind nun mal selten Freundschaftsbesuche.
Wenn man vom Verrat an den eigenen Werten sprechen kann, dann wenn "der Westen" oder "die EU" sich für einen kurzfristigen Effekt sich selber langfristig Schaden zufügt. Wenn in Afrika verramschte EU- Überschussproduktion und Raubfischerei durch EU- Fangflotten den afrikanischen Bauern, Fischern und der lokalen Industrie die Existenzgrundlage entziehen, darf man sich nicht wundern, wenn die sich irgendwann auf die Reise nach Europa machen.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 22. Nov 2016, 20:07
 

Beiträge in diesem Thema
- Kameratt   Die Türkei   1. Nov 2015, 19:21
- - xena   Na toll, dann geht Erdogans Machtspiel weiter.... ...   1. Nov 2015, 19:27
- - schießmuskel   Wenn man mal vom obligatorischen Erdogan bashing a...   1. Nov 2015, 19:52
- - goschi   das mag bis ~2010 rumgestimmt haben, ab da aber ha...   1. Nov 2015, 23:29
- - schießmuskel   Das ist schon so ein Nebeneffekt, dass einem die M...   2. Nov 2015, 08:54
|- - Thanos   ZITAT(schießmuskel @ 2. Nov 2015, 08:54) ...   2. Nov 2015, 09:32
- - SailorGN   Der Nebeneffekt ist aber nicht zwangsläufig, siehe...   2. Nov 2015, 09:36
- - schießmuskel   Der Unterschied zu Kohl und Merkel ist, das diese ...   2. Nov 2015, 10:57
- - xena   Ja tolle Argumentation. Das Volk verliert an Freih...   2. Nov 2015, 15:29
- - schießmuskel   Eben nicht Xena. Setzt dich bitte mal mit der Si...   2. Nov 2015, 19:28
|- - Thanos   ZITAT(schießmuskel @ 2. Nov 2015, 19:28) ...   3. Nov 2015, 09:27
- - xena   Naja, unter Assad haben die Syrer die beste Ausbil...   3. Nov 2015, 04:52
|- - Thanos   ZITAT(xena @ 3. Nov 2015, 04:52) Naja, un...   3. Nov 2015, 09:32
- - schießmuskel   Was für eine Chance denn? Der Mann hat bei eine...   3. Nov 2015, 07:56
- - Glorfindel   ZITAT(xena @ 3. Nov 2015, 04:52) Naja, un...   3. Nov 2015, 10:27
|- - schießmuskel   ZITAT(Glorfindel @ 3. Nov 2015, 10:27) Di...   3. Nov 2015, 11:12
- - xena   Erdogan hat die Türken durch seine Taten am Anfang...   3. Nov 2015, 15:46
- - schießmuskel   Es ist eher so, dass Erdogans Gegner die staatlich...   3. Nov 2015, 18:57
|- - Angrist   ZITAT(schießmuskel @ 3. Nov 2015, 19:57) ...   20. Nov 2016, 22:53
- - Kameratt   Der PKK ist es wohl vor ein paar Wochen gelungen, ...   13. Oct 2016, 19:10
- - Kameratt   ZITATBürgermeisterin der Stadt Diyarbakir festgeno...   26. Oct 2016, 19:52
- - Nobody is perfect   Übrigens wird anscheinen aktuell gerade die ...   4. Nov 2016, 00:49
- - revolution   Die Entwicklungen in der Türkei halte ich für bran...   4. Nov 2016, 22:01
- - Nobody is perfect   Aktuell läuft gerade anscheinend ein Anschlag auf ...   5. Nov 2016, 23:31
- - Madner Kami   Turkey: Thousands protest against proposed child s...   20. Nov 2016, 14:23
- - Kameratt   Wann war das denn wirklich jemals problematisch, w...   21. Nov 2016, 16:21
|- - Dave76   ZITAT(Kameratt @ 21. Nov 2016, 16:21) Wan...   21. Nov 2016, 17:46
- - Schwabo Elite   Wir haben aber nicht mehr 1980, sondern 2016. Deme...   21. Nov 2016, 17:41
|- - xena   ZITAT(Schwabo Elite @ 21. Nov 2016, 17:41...   21. Nov 2016, 18:26
|- - Dave76   ZITAT(xena @ 21. Nov 2016, 18:26) ZITAT(S...   21. Nov 2016, 18:33
|- - Kameratt   ZITAT(xena @ 21. Nov 2016, 18:26) Damit b...   21. Nov 2016, 18:48
- - xena   ZITAT(Dave76 @ 21. Nov 2016, 18:33) So ei...   21. Nov 2016, 18:35
|- - Dave76   ZITAT(xena @ 21. Nov 2016, 18:35) Für uns...   21. Nov 2016, 18:39
|- - Dave76   ZITAT(xena @ 21. Nov 2016, 18:35) PS: Wie...   21. Nov 2016, 19:03
- - Havoc   Der Westen, westliche Werte, - das sind undefinier...   21. Nov 2016, 23:53
- - xena   Gegen westliche Werte sagt doch niemand etwas. Da ...   22. Nov 2016, 01:44
|- - Havoc   ZITAT(xena @ 22. Nov 2016, 01:44) Gegen w...   22. Nov 2016, 08:31
- - SailorGN   @xena: Allein dass wir hier über die Werte diskuti...   22. Nov 2016, 11:12
- - xena   Ihr habt ja alle recht mit den Werten. Nur es sind...   22. Nov 2016, 17:30
|- - Havoc   ZITAT(xena @ 22. Nov 2016, 17:30) Jetzt s...   22. Nov 2016, 20:05
- - SailorGN   Diese Frage beantworten Opposition, Presse und mit...   22. Nov 2016, 18:40
- - xena   Angeblich stehen diese Leopard II vor der Grenze z...   3. Dec 2016, 16:46
- - Schwabo Elite   Die Deutsche Welle hat zwei Artikel über die Verfo...   8. Dec 2016, 10:13
- - Madner Kami   Terroranschlag auf ein Fussballspiel? Turkey: exp...   10. Dec 2016, 22:32
- - Nobody is perfect   Der Text scheint in der Zwischenzeit modifiziert z...   10. Dec 2016, 23:02
- - Schwabo Elite   Kommentar in der SZ: ZITAT14. März 2016, 20:37 Uh...   11. Dec 2016, 17:49
- - Seneca   Erdogan verfolgt weiter seinen strikt antiwestlich...   27. Dec 2016, 21:02
- - Madner Kami   Ist schon reichlich schizophren vom Sultan in Anka...   27. Dec 2016, 21:41
- - Luzertof   Im V-Fall will sich doch sowieso niemand auf eine ...   27. Dec 2016, 22:57
- - schießmuskel   Ich weiß nicht warum du so abschätzig gegen die tü...   28. Dec 2016, 00:09
- - Luzertof   Nun, Erdogan, aber auch die meisten Türken die ich...   28. Dec 2016, 10:45
|- - Crazy Butcher   ZITAT(Luzertof @ 28. Dec 2016, 10:45) Nun...   28. Dec 2016, 11:50
|- - xena   ZITAT(Luzertof @ 28. Dec 2016, 10:45) ISA...   28. Dec 2016, 15:48
- - schießmuskel   Davon abgesehen hatte die israelische Armee vor 1...   28. Dec 2016, 12:41
- - Luzertof   @ Crazy Butcher Völlig egal wer hier mitliest, di...   28. Dec 2016, 17:09
- - schießmuskel   Die strategischen Ziele wurden eben nicht erreicht...   28. Dec 2016, 19:55
- - Luzertof   Die Bundeswehr wird weder von Merkel, noch von Gau...   28. Dec 2016, 20:05
|- - Crazy Butcher   ZITAT(Luzertof @ 28. Dec 2016, 20:05) Wei...   28. Dec 2016, 20:08
- - Luzertof   Was natürlich Unsinn ist, siehe ISAF, siehe 2./3. ...   28. Dec 2016, 20:30
- - schießmuskel   Bei ISAF musste die BW nie gegen einen Gegner wie ...   28. Dec 2016, 20:54
- - Luzertof   Dann hätte die türkische Armee eben nicht eingreif...   28. Dec 2016, 21:18
|- - Crazy Butcher   ZITAT(Luzertof @ 28. Dec 2016, 21:18) Ob ...   28. Dec 2016, 22:48
- - xena   IMHO wollten die Türken ja nur die SDF unterstütze...   28. Dec 2016, 23:06
|- - Scipio32   ZITAT(xena @ 28. Dec 2016, 23:06) Und die...   29. Dec 2016, 11:34
- - Nite   RE: Die Türkei   28. Dec 2016, 23:15
- - schießmuskel   Ja gut Luzertof, der IS sind nur ein Haufen Stümpe...   29. Dec 2016, 14:23
|- - Luzertof   ZITAT(schießmuskel @ 29. Dec 2016, 13:23)...   29. Dec 2016, 15:05
- - schießmuskel   Ja langsam begreifst du es. Es liegt weniger an de...   29. Dec 2016, 15:24
- - wittmann456   Ich glaube ihr redet ein klein wenig aneinander vo...   29. Dec 2016, 15:30
- - schießmuskel   Nein Wittamnn, es ist eben genau MEINE Kernaussage...   29. Dec 2016, 15:40
- - wittmann456   I see, i see Dann hätt ich wohl besser die letzte...   29. Dec 2016, 16:09
- - Luzertof   Die türkische Regierung befiehlt also Panzer querz...   29. Dec 2016, 17:27
|- - Angrist   ZITAT(Luzertof @ 29. Dec 2016, 17:27) Die...   29. Dec 2016, 18:44
|- - schießmuskel   ZITAT(Luzertof @ 29. Dec 2016, 17:27) Die...   29. Dec 2016, 19:08
- - Warhammer   Ich könnte mir auch vorstellen, dass die jahrelang...   29. Dec 2016, 17:31
- - Father Christmas   ZITATHätte die Bundeswehr in Afghanistan nicht die...   29. Dec 2016, 19:10
|- - Seydlitz   ZITAT(Father Christmas @ 29. Dec 2016, 19...   29. Dec 2016, 20:34
- - Luzertof   Dann überlässt man den Chaoten von der FSA halt ni...   29. Dec 2016, 19:50
- - schießmuskel   ZITATDann überlässt man den Chaoten von der FSA ha...   29. Dec 2016, 20:17
- - Luzertof   Mir wäre neu, dass Deutschland und andere - im Geg...   29. Dec 2016, 20:19
- - SailorGN   Leute, bleibt mal ruhig... keiner hier weiss, wie ...   29. Dec 2016, 20:30
- - Father Christmas   Es gab zwischendurch auch mal CH-53 in KDZ IdR w...   29. Dec 2016, 21:06
- - Seydlitz   Ist alles schön und gut, aber an der Aussage änder...   29. Dec 2016, 21:21
- - Nobody is perfect   Siehe meinen letzten Post hier vor 3 h; auch diese...   30. Dec 2016, 02:44
- - Crazy Butcher   Der Punkt ist auch einfach der, dass die türkische...   30. Dec 2016, 09:47
- - SailorGN   Ich frage mich, in wie weit die dort eingesetzten ...   30. Dec 2016, 11:25
- - Seydlitz   Ich denke das es mehrere Gründe für die jetzige Si...   30. Dec 2016, 11:52
- - xena   Aus irgend welchen Gründen will die Türkei ja nich...   30. Dec 2016, 16:58
- - SailorGN   Das Problem der Türken ist, dass sie seit dem Puts...   30. Dec 2016, 17:28
- - Luzertof   So lange sich Russland nicht beteiligt mache ich m...   30. Dec 2016, 17:50
- - schießmuskel   Man ist in der Türkei sogar sehr glücklich mit de...   30. Dec 2016, 18:10
- - xena   Assad hat selbst mal gesagt, dass er die Kurdenfra...   30. Dec 2016, 18:51
- - Nobody is perfect   Terrorangriff in Istanbul. Aktuell 35 Tote, nach d...   1. Jan 2017, 04:16
- - Nobody is perfect   Die Türkei auf dem Weg ins finanzielle Disaster ...   15. Jan 2017, 22:23
- - 400plus   Wie ein Journalist zuerst als Anti-Guelenist ins G...   26. Jan 2017, 15:18
- - Dave76   ZITATTürkische NATO-Soldaten wollen Asyl Stand: 2...   28. Jan 2017, 13:31
- - SailorGN   Türkei will deutsche Spitzeldienste   6. Feb 2017, 18:02
|- - Leopard61   ZITAT(SailorGN @ 6. Feb 2017, 18:02) Türk...   13. Feb 2017, 00:04
- - Schwabo Elite   Stopp! Wir fangen gar nicht so an und diskuti...   13. Feb 2017, 00:33
- - Leopard61   ZITAT(Schwabo Elite @ 13. Feb 2017, 00:33...   13. Feb 2017, 01:00
5 Seiten V   1 2 3 > » 

 
 

Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 27. April 2024 - 16:32