Des Iwans neue Wumme, Yarygin PYa / MP-443 "Grach" Einstellungen

[Fennek]

Wie, was und wo?

Bei world.guns.ru steht doch, dass diese Gsh-18 mit leerem Magazin 580 Gr. wiegt, wo ist da ein Gewichtsproblem?

[dunkelfalke]

hat ein bisschen mehr gebissen als normale 9x19. aber weniger glaub ich als makarov. die waffe war fast ein kilo schwer

[Ta152]

Hat jemand ne Gewichtsangabe dazu und eine Angabe der Vo der verstärkten Munition?

[Individualist]

Die GSh-18 wurde beim Militär nicht als Standardpistole eingeführt da sie in den Belastungstest nicht etwas schlechter abgeschnitten zu haben scheint als die Grach.

Das die GSh-18 einen Schlitten hat der vorne offen ist hat dabei wohl eine Rolle gespielt.
Wenn man die russischen Anforderungen was "Drecksicherheit" angeht bedenkt wird das wohl nicht ganz das gewünschte sein.

Außerdem haben die Testschützen mit der Grach alle die besseren Ergebnisse abgeliefert.

[Jackass]

Nein,das Gewicht der Gsh18 ist ein Problem.Mit dieser speziellen Patrone die 600m/s fliegen soll,wird man ein ganz schoenen Rueckstoss bekommen.Die Gsh18 scheint wohl 2 Arten von 9x19mm zu verschiessen.Normale und +P+.

Ich denke nicht das die Grach nicht die +P+ verschiesst.Denn dann waere die Gsh18 ja sinnlos.

[Fennek]

Hmm, wieso wurde dann die schwere PYa nach den Tests der leichten Gsh-18 vorgezogen (wenn ich die beiden Datenblätter richtig verstanden habe...)?

Und außerdem taucht im Gsh-18 Datenblatt noch folgende Passage auf:

GSh-18 can fire any commercial or military 9mm Luger/Parabellum and 9mm NATO ammunition, plus Russian armour-piercing, high-power (roughly equivalent to 9mm +P+ or even hotter) ammunition, 9mm 7N21 and 9mm PBP. GSh-18 is reported as accurate and comfortable to fire, and very light for its class, but it is still to be seen if it has any significant future

Hier werden mehrere verschiedene Arten von 9mm-Munition aufgezählt, gibts da einen Link, wo auf die einzelnen Patronen näher eingegangen wird? Im WHQ-Datenblatt über die 9x19 findet sich nichts.

[Jackass]

Wartet mal,net so schnell.Ich dachte diese spezielle Muni haette erstmal nur die Gsh-18.(Link)
Das ist eine andere Muni,die da benutzt wird.Die spezielle ist 9x19mm +P+.

Wenn es so waere,dann waere das Problem mit dem Gewicht der Gsh18 auch geloest.

[Mal O´Tannen]

Weiss jemand, was für einen Verschluss die Pistole hat?

The PYa is a short recoil operated, locked breech pistol. It uses a modified Browning \"High Power\"-style locking, with the cammed slot under the barrel, that is used to lock and unlock the single lug on the barrel with the ejection window in the slide.

http://www.world.guns.ru/handguns/hg50-e.htm

Mein Englisch ist nicht so dolle, hatte deswegen gar nicht erst versucht den Text durchzulesen. Habs aber verstanden thx.

[GFF_phoenix]

bei der p8 eigentlich nicht. sonst müsste die ja auch in nem bleikoffer aufbewahrt werden. wie die p11.

was ist das eigentlich für ein zeug in den uhren?

[Praetorian]

Ziemlicher Klopper, im Vergleich zu den 720/770 Gramm der P8

[Individualist]

@Jackas
Das Gewicht hat eher vorteile bei nem stärkeren Rückstoß.


Die Grach verschießt so wie es aussieht alles in 9mmX19...

[Individualist]

Sekunde ich such mal!

Hier einmal:

Weight unloaded: 950 g (with empty magazine)
Length: 198 mm
Barrel length: 112 mm

Hier was zur Munition...

To achieve good penetration, designers of KBP first developed a special, very hot version of the 9x19mm Luger / Parabellum round, with light and fast bullet with hardened steel core (4.2 gram @ 600 meters per second, or 65 grains @ 1970 fps), called 9mm PBP. PBP ammo can penetrate 8mm plate of mild steel at 20 meters, or any Class III bulletproof vest at the same range.

Bild: http://world.guns.ru/handguns/gsh18-3.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Individualist]

Ne CZ 75, ein 1911er oder ne Socom sind schwerer...

Wird sich schon keiner dran nen Bruch heben...  ;)


Die haben sich bei der Vollmetallausführung schon was gedacht... Ne Dienstwaffe die evtl. öfter den Besitzer wechselt und auch viel geschossen sollt halt schon was aushalten meiner Meinung nach.

[Praetorian]

Bei world.guns.ru steht doch, dass diese Gsh-18 mit leerem Magazin 580 Gr. wiegt, wo ist da ein Gewichtsproblem?

Ich zitiere (von weiter oben):

Weight unloaded: 950 g (with empty magazine)

[Jackass]

Wie fuehlte das sich denn an?Wie schwer war die Pistole
?

[Fennek]

Wieder was gelernt.

[Individualist]

Noch ein Link http://www.globalarms.net/topics/izhevsky/izhevsky.htm

[Fennek]

Irgendwie reden jetzt alle durcheinander...
Also, die Gsh-18 wiegt 580 Gr., wegen dieser Leichtigkeit bekommt man also einen ganzen schönen Wumms beim Rückstoß, wenn man was anderes als normale 9x19mm Parabellum verschießt, darum ist in diesem Fall ausnahmsweise eine möglichst schwere Pistole (wie z.B. die PYa) von Vorteil.

Wahrscheinlich ist der verschluss der Gsh18 für die +p+ zu leicht.

Da steht ja aber:

GSh-18 can fire... russian armour-piercing, high-power (roughly equivalent to 9mm +P+ or even hotter) ammunition

Sollte also +P+ eigentlich aushalten können.

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Die Grach verschießt so wie es aussieht alles in 9mmX19...

Die Gsh-18 ebenfalls, siehe mein Zitat ein paar Beiträge weiter oben.

[Jackass]

Ist ja wohl klar,dass wenn die Waffe schwer ist,der Rueckstoss geringer ist.Deshalb meine ich ja,dass die gsh18 mit der +P+ nicht angenehm zu schiessen waere.Und das die Grach mit ihren fast 1Kg die +P+ gut verschiessen koennte.
Nur glaube ich nicht,dass die Grach die +P+ verschiesst.Dann waere die Gsh18 ja sinnlos.

Alles in einem ist die Grach ja eine gute Armeepistole.Interesant zu wissen waere,ob es eine Nachtvisierung hat,unter welchen Bedingungen man es noch einsaetzen kann,und wie teuer es ist.

[dunkelfalke]

ich hab diese muni schon mal aus nem cz75 klon geschossen. zwar nur ein schuss aber immerhin  :D

[Mal O´Tannen]

Weiss jemand, was für einen Verschluss die Pistole hat?

[Mal O´Tannen]

Hat die M9 das nicht auch?

[dunkelfalke]

makarov ist eher um die 750 gramm schwer, aber masseverschluss

[Individualist]

Was soll denn sonst benutzt werden? Auch in Uhren wird immernoch Tritium verwendet. Meine alten Militäruhren haben aber nach über 25 Jahren schon ihre Leuchtkraft verloren.

Ich habe übrigens die Herstellerseite der GRACH ausfindig gemacht! Hier ist sie!

http://www.baikalinc.ru/eng/prod/hguns/mr443/

Von der Grach gibt es mit der 446 auch eine Zivile Version mit Plastik... Das ist also durchaus möglich. Die wird aber auch nicht für den dauerhaften Gebrauch der Taschflak Munition geeignet sein. Stellt euch mal lieber vor die russische Copkiller munition wird aus ner Luger 08 abgefeuert! Die arme Luger!  

[Individualist]

Nachtvisierung ist bei neuen Pistolen schon fast Standard.

Die Glocks und HK´s die ich in der Hand gehabt hab hatten alle eins...

Bild: http://www.carl-walther.de/images/p99_zubehoer_gross.jpg (Bild automatisch entfernt)

5 Metallvisier, starr
6 LPA Sportvisier, verstellbar
7 LPA Reflexvisier, seitlich verstellbar
8 Tritium Nachtvisier, starr, nur für Behörden

[GFF_phoenix]

nachtvisierung für pistolen gibt es. da ist an jeder seite der kimme ein kleiner leichtpunkt angebracht und am korn auch einer. wenn die abstände zwischen den leuchtpunkten gleich groß sind und sie auf einer höhe liegen, zielt man genau richtig. also trifft evtl das ziel.

[Individualist]

Bild: http://world.guns.ru/handguns/pya-l.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://world.guns.ru/handguns/pya-r.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://world.guns.ru/handguns/pya-o.jpg (Bild automatisch entfernt)


Ja, auch die Russen brauchen ne neue Pistole... Die Makarov ist nun wirklich mal "outdatet" und die Stechkin wurd nicht in so großen Mengen produziert...

Magazine gibts in 17 Schuss und die 18 Schuss version soll dieses Jahr (2004) kommen.
Auch sollte man beachten das die Russen dem Trend folgen und nun auch eine Pistole in 9mm Parabellum eingeführt haben, auch wenn für das Ding spezielle stärker geladene (7N21) AP Munition ausgebenen wird.

Mich würde reizen mal mit dem Ding zu schießen.

Die Ganzstahlausführung verspricht mit dem etwas höheren Gewicht eigentlich theorethisch ein recht weiches Schußverhalten.

Kein "gepeitsche" aller USP.

[Fennek]

aha; ja nu, mag sein, dass es das gibt, aber wieso sollte es für eine Armeepistole wichtig sein so etwas zu haben? Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass irgendeine Armee für seine regulären Soldaten eine Pistolen-Nachtvisierung flächendeckend eingeführt hat, und für den rein theoretischen Fall, dass man sich die Grach privat zulegen will, wird der Zubehörmarkt diese Möglichkeit mit Sicherheit zulassen...

[MalcomME45]

naja, schaut ja ganz nett aus, vor allem die beidseitige sicherung

nur sieht die federführungsstange ziemlich zerbrechlich aus

[Mal O´Tannen]

Wahrscheinlich ist der verschluss der Gsh18 für die +p+ zu leicht.