Verluste der russischen Marine im Ukrainekrieg, Alles über versenkte und beschädigte Schiffe und Boote |
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Verluste der russischen Marine im Ukrainekrieg, Alles über versenkte und beschädigte Schiffe und Boote |
18. Sep 2023, 12:08 | Beitrag
#91
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Major Beiträge: 5.042 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Bilder die Schäden am getroffenen U-Boot zeigen
https://x.com/COUPSURE/status/1703726913225637905?s=20 Ich würde sagen das ist ein Totalschaden -------------------- |
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18. Sep 2023, 15:20 | Beitrag
#92
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Oberleutnant Beiträge: 2.325 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2005 |
Das könnte aber auch ein Raupenantrieb sein
Also e tweder das Ding wurde direkt getroffen oder aber es ist innen etwas hochgegangen. Ich tendiere eher zu zweiterem, aber Auslöser war ersteres. -------------------- Nur echt mit "Edit"
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18. Sep 2023, 16:34 | Beitrag
#93
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Major Beiträge: 8.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Öffnung an Oberdeck kann an sich auch durch Wertarbeiten bedingt sein, was durch das Feuer verschlimmbessert wurde. Das seitliche Loch hingegen - welches durch den Druckkörper hindurch zu gehen scheint - schwerlich. Unterm Strich bin ich heute sehr zufrieden: Für diesen Krieg ist dieses Kilo "raus".
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Sep 2023, 20:07 |
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18. Sep 2023, 19:54 | Beitrag
#94
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Oberstleutnant Beiträge: 10.624 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Ähm, sicher nicht... also die Öffnung an Oberdeck... dort sieht man direkt hinter dem hochgebogenen Teil einen Lukenschacht... selbst in der Werft schliesst sowas bündig mit dem Aufbau ab. Der aufbau selbst ist zweilagig, unten Stahlblech (das rötliche) und da drauf irgendwas Sonarabsorbierendes (schwarz). Der Druckkörper kommt da drunter, maximal ein Meter Spacing... und nach vorn vom Luk wirds auch noch 3-4 Meter Druckkörper geben... damit hat, was immer da getroffen hat, den Druckkörper satt getroffen. Ich denke, das graue Etwas , was man an der unteren Kante des Einschlages sieht ist der Druckkörper... weiter oben ist er offen und mit Trümmern verdeckt.
Der hintere Treffer ist auch interessant, ich gehe nicht davon aus, dass da was von Innen kam... das ist grade so an der Grenze oder im vordersten Teil der Maschinenräume, da sollte nix sein, was den Druckkörper von innen durchschlägt... also kein Sprengstoff. Der Treffer sieht nach spitzem Winkel aus, wodurch Trümmerteile nach aussen gebogen wurden. Das Boot ist ausser Dienst, die Hülle ist hinüber, sowas kann und will man nicht sicher schweißen. Innen könnte noch was zu holen sein, mit etwas Glück ist genug thermische Energie angekommen, dass Zentrale und Eketronik (grob alles unter dem Turm, genau zwischen beiden Treffern) komplett hinüber sind... dann ist der Rest auch nicht mehr viel wert. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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18. Sep 2023, 20:50 | Beitrag
#95
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Major Beiträge: 6.072 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion. Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige? Ich habe eher den Eindruck, dass diese Taktik für die Ukraine vor allem funktioniert, weil man viel Zeit zum Aufklären nutzt um dann im richtigen Moment empfindlich zuzuschlagen. Die größten Erfolge (Versenkung der Slawa) erzielte man jedoch mit herkömmlichen Anti-Schiff-Flugkörpern. |
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19. Sep 2023, 09:43 | Beitrag
#96
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Oberleutnant Beiträge: 1.054 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Ich denke die ANtwort liegt nicht im "oder", sondern im "auch".
Bedeutet Drohnen zusätzlich zu herkömmlichen Flugkörpern. Alleine das Vorhandensein bedeutet, dass die Chinsen sich damit beschäftigen und Ressourcen aufwenden müssen, um dieser Gefahr zu begegnen. Dieser Opportunitätseffekt wird ja gerne übersehen. |
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20. Sep 2023, 14:21 | Beitrag
#97
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion. Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige? Ich habe eher den Eindruck, dass diese Taktik für die Ukraine vor allem funktioniert, weil man viel Zeit zum Aufklären nutzt um dann im richtigen Moment empfindlich zuzuschlagen. Die größten Erfolge (Versenkung der Slawa) erzielte man jedoch mit herkömmlichen Anti-Schiff-Flugkörpern. "Drohne" ist ja ein sehr amorpher Begriff, der von sehr kleinen Flugkörpern bis zu sehr großen geht. Die Übergänge zur Loiterin Munition sind fließend und von dort zu Marschflugkörpern gibt es auch keine glasklaren Grenzen. Taiwan ist aber militärisch derzeit wohl kaum bereit eine Invasion abzuwehren, wenn die Chinesen dass auf Biegen und Brechen durchziehen wollen würden. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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20. Sep 2023, 15:10 | Beitrag
#98
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Major Beiträge: 8.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige? Nein, eher nicht. Später bei Brückenköpfen die auf wackeligen Füssen stehen vielleicht. Zu Beginn wird Taiwan überrumpelt sein und die militärische Führung nicht wissen wo ihr der Kopf steht.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Sep 2023, 15:11 |
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20. Sep 2023, 20:01 | Beitrag
#99
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Also da sich seit zwei Jahren die Meldungen über nicht funktionierende chinesische Militär Hardware mehren und anscheinend die Exporte an Waffen massiv zurückgehen, bin ich in Bezug auf die Überlegenheit chinesischer Militärtechnik Wehrrock gesagt skeptisch.
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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20. Sep 2023, 20:10 | Beitrag
#100
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Major Beiträge: 8.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die taiwanesische Militärtechnik rulez 'em all!
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Sep 2023, 20:10 |
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20. Sep 2023, 20:49 | Beitrag
#101
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Major Beiträge: 8.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Sutton meint, das Kilo III sei oberhalb des Torpedoraums getroffen worden, von wo sich die Explosion intern bis knapp vor der Maschine durch die Abteilungen gefressen habe und dann Stb durch den Druckkörper ausgetreten sei. Aber warum nicht über den Turm?
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/0...#prettyPhoto/0/ Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 20. Sep 2023, 20:50 |
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20. Sep 2023, 23:25 | Beitrag
#102
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Hauptmann Beiträge: 2.675 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
Ob man in Taiwan, dem UK und den USA (und wahrscheinlich auch Iran) wohl gut aufpasst, was derzeit im Schwarzen Meer passiert? In der Zeit nach dem Krieg, dürfte die Ukraine ziemlich viel Ansehen in die Runde werfen können, wenn es um den Verkauf und die Herstellung von (seegestützten) Kamikazedrohnen geht... Gerade für Taiwan wäre das ja eigentlich DAS Rezept gegen eine Invasion. Ist die Drohnentaktik in einem hochintensiven Konflikt wie eine chinesische Invasion es wäre wirklich die richtige? Ich habe eher den Eindruck, dass diese Taktik für die Ukraine vor allem funktioniert, weil man viel Zeit zum Aufklären nutzt um dann im richtigen Moment empfindlich zuzuschlagen. Die größten Erfolge (Versenkung der Slawa) erzielte man jedoch mit herkömmlichen Anti-Schiff-Flugkörpern. Die ukrainischen Drohnen können mit einem kleinen LKW an den Strand verbracht werden und dann ferngesteuert fahren. Man braucht landseitig erst mal nur kleine Infratruktur so daß der Einsatz von China nicht verhindert werden kann. Und für Defensiv aufgaben kann man sich auch andere Drohnen mit Tendenz zu Loitering munition/intelligente Mine vorstellen. Man verlegt ein Torpedo auf den Meeresgrund. Wenn die magnetischen und akustischen Sensoren ein Ziel identifizieren, greifen sie an. |
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21. Sep 2023, 05:49 | Beitrag
#103
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Unteroffizier Beiträge: 93 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2022 |
Und für Defensiv aufgaben kann man sich auch andere Drohnen mit Tendenz zu Loitering munition/intelligente Mine vorstellen. Man verlegt ein Torpedo auf den Meeresgrund. Wenn die magnetischen und akustischen Sensoren ein Ziel identifizieren, greifen sie an. So etwas gibt es schon, wenn auch vermutlich nur gegen U-Boote. Mk 60 CAPTOR (Encapsulated Torpedo) der Amerikaner. Und sie arbeiten an einer Neuauflage mit einem Mk 54 Leichtgewichtstorpedo. Die Russen haben schon lange entsprechende Minen mit einer Rakete statt eines Torpedos. Ich glaube jedoch nicht, dass es solche Systeme mit Schwergewichtstorpedos gibt. AUVs, die sich wie loitering munition selbst bewegen, sind vermutlich zu langsam oder sehr groß (XXLAUV), wenn sie Torpedos als Munition haben. Die großen AUVs werden wohl eher zum Minenlegen verwendet. US XLUUV Edit: Das wird hier aber leicht OT und gehört eher in den Taiwan Thread Der Beitrag wurde von RayTracer bearbeitet: 21. Sep 2023, 05:58 |
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21. Sep 2023, 10:59 | Beitrag
#104
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Oberstleutnant Beiträge: 10.624 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Die taiwanesische Militärtechnik rulez 'em all! Reiner whataboutism^^ ------------------------------------------- Sutton wird hier Unrecht haben, was den Austritt angeht. Dazu gibt es deutlich mehr "schwache Stellen" (wie bspw. Druckkörperdurchbrüche für Kabel oder Medienaustausch). Turm ist ne gute Schätzung, in der Werft wird man das Boot sicher nicht "druckfest" dichtgemacht haben, die Turmschotts sind dann auch für die Entlüftung ganz nützlich. Ich tippe eher auf einen 2. Treffer. Eine "Torpedo-Mine" macht mit herkömmlichen Schwergewichtstorpedos keinen Sinn bzw. ist nicht effizient. Moderne SW-To haben Reichweiten jenseit der 50 km, um das Auszunutzen braucht man die Sonaranlagen eines Ubootes... oder vieleicht was Stationäres. Als Küstenbatterie im Zusammenwirken mit festen Sonar- und Radaranlagen ist ein Aal am Draht sicher ne Überlegung wert. Für eine Mine wäre ein To mit 5-8 km Reichweite ausreichend. Bisher hat man dafür LW-To genommen, weil diese Minensperren insbesondere gegen Uboote gerichtet waren. Sicher geht da auch was gegen Überwasserziele, aber dazu müssten auch mind. neue TO-Varianten Entwickelt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass man mit dem DM2A4 und max. 2 Batterie-Stacks relativ schnell was hinbekommt, damit würde der TO auch deutlich kürzer werden. Derzeitige SW-To haben Längen von 6m+. N Minencontainer wäre dann riesig... -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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25. Sep 2023, 19:57 | Beitrag
#105
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Hauptmann Beiträge: 2.675 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
eine neue ukrainische Drohne:
https://nitter.net/NOELreports/status/1706361236051443849#m |
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25. Sep 2023, 20:52 | Beitrag
#106
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Oberstleutnant Beiträge: 10.624 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Interessant, der Flanschkopf hat mich ja zum Schmunzeln gebracht, aber die Tauchzellenentlüftungen über die ganze Länge haben was... Kein "Türmchen" oder Ausfahrgeräte, da stellt sich die Frage nach der Lenkung/Fernsteuerung/Positionsupdate. Auch der Kopf sieht jetzt nicht so aus, als ist da n Sonar verstecht... eher wie Metall, Handgeschweißt. Von Wirkkopf her sicher so 200kg... In die Röhre passt bestimmt ne FAB 250. Antrieb ist sicher n relatig niedrigtouriger Motor, vieleicht mit Impeller (verpixeltes Heck). Gegen stationäre Ziele, wie Hafenlieger oder Hafenanlagen braucht man ja keine Highspeed... und damit ist das Teil auch leiser und hat mehr Recihweite... oder braucht kleinere Batterien.
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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29. Sep 2023, 22:24 | Beitrag
#107
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Oberleutnant Beiträge: 2.325 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2005 |
Ich bin da über so einen Kommentar auf einer russischen news Seite gestoßen:
ZITAT Der Untersuchungsausschuss stellte fest, dass 80% der für die Reparatur von Kriegsschiffen bereitgestellten Mittel gestohlen wurden Das Untersuchungskomitee Russlands eröffnete ein besonders großes Strafverfahren gegen den Industriekonzern Novik, der sich mit der Reparatur russischer Kriegsschiffe befasste, in besonders großem Umfang (Artikel 159 Teil 4 des Strafgesetzbuchs). Hat hier jemand ähnliches aufgeschnappt? -------------------- Nur echt mit "Edit"
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30. Sep 2023, 19:38 | Beitrag
#108
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Oberstleutnant Beiträge: 10.624 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
TopWar.ru-Bericht
Es handelt sich um Geschehnisse von vor 2016... allerdings saß der Hauptbeschuldigte danach in der Duma... irgendwer erstaunt? Die Kommentare sind auch köstlich. Wundert mich in keinster Weise, allerdings ist das Schema (über Versicherungen) mal was anderes als die sonst üblichen stumpfen Kickbacks... -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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11. Oct 2023, 19:47 | Beitrag
#109
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Feldwebel Beiträge: 329 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.02.2005 |
Vermutlich ist die „Pavel Derzhavin“ auf eine eigene Mine gelaufen.
https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1712173735745147097 |
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11. Oct 2023, 19:51 | Beitrag
#110
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Major Beiträge: 9.101 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Das wäre ein Patrouillenboot Typ 22160
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11. Oct 2023, 22:57 | Beitrag
#111
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Divisionär Beiträge: 11.041 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Vermutlich ist die „Pavel Derzhavin“ auf eine eigene Mine gelaufen. https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1712173735745147097 ... oder eine Unterwasserdrohne. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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13. Oct 2023, 10:03 | Beitrag
#112
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Leutnant Beiträge: 547 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2011 |
Russische Marine 'entmint' den Hafen Sevastopols weiter erfolgreich mit eigenen Schiffen. https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...-eB7cA&s=19
Hiessen die Hohlstäbe anno 1990 bei uns nicht 'Troika'? Sorry, wenn Begrifflichkeiten bei mir durcheinander geraten, bin kein Mariner. |
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13. Oct 2023, 13:02 | Beitrag
#113
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Oberleutnant Beiträge: 1.054 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Russische Marine 'entmint' den Hafen Sevastopols weiter erfolgreich mit eigenen Schiffen. https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...-eB7cA&s=19 Hiessen die Hohlstäbe anno 1990 bei uns nicht 'Troika'? Sorry, wenn Begrifflichkeiten bei mir durcheinander geraten, bin kein Mariner. Nun, die Hohlstäbe hießen/heißen "Seehunde". Troika ist das Gesamsystem zu dem dann noch ein Lenkboot gehört. Die Beseitigigung von Minen mittels direktem Einsatz eines Schiffes gibt es tatsächlich. Die heißen dann Sperrbrecher. |
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13. Oct 2023, 16:47 | Beitrag
#114
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Oberleutnant Beiträge: 1.469 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Von ukrainischer Seite wird gesagt, man habe die zwei Schiffe mit "neuartigen" Gefährten beschädigt.
Ukranews.com Artikel über Aussagen des Security Service of Ukraine (SSU) über die Verwendung eines neuartigen Gefährts. -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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14. Oct 2023, 12:49 | Beitrag
#115
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Hauptmann Beiträge: 2.871 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
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29. Oct 2023, 08:56 | Beitrag
#116
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Oberleutnant Beiträge: 2.175 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Weil ich es vergessen hatte: Am 26.10./27.10. las ich im N-TV-Ticker, daß in Sevastopol ein russisches Minensuchboot explodiert sein soll. Weitere Angaben habe ich nicht dazu gefunden. Ist da was dran?
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29. Oct 2023, 09:45 | Beitrag
#117
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Unteroffizier Beiträge: 52 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.01.2023 |
Weil ich es vergessen hatte: Am 26.10./27.10. las ich im N-TV-Ticker, daß in Sevastopol ein russisches Minensuchboot explodiert sein soll. Weitere Angaben habe ich nicht dazu gefunden. Ist da was dran? Das kam über Twitter von Noelreports. https://x.com/NOELreports/status/1717816757761495495?s=20 Es sieht eher wie ein Survey Vessel / Hydrographie Schiff aus. |
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29. Oct 2023, 16:09 | Beitrag
#118
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Oberleutnant Beiträge: 2.175 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Ok, dann sollte dies geklärt sein. Danke. Damit haben die Werften in Russland mehr als genug zu tun und die Schlange reparaturbedürftiger Schiffe wird immer länger.
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29. Oct 2023, 20:31 | Beitrag
#119
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Divisionär Beiträge: 11.041 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Ja, es handelt sich beim getroffen Boot um ein Project 23040G, eine Hydrographic Survey Vessel.
ZITAT Project 23040G hydrographic boat is designed in accordance with the technical requirements of the Navy High Command and is intended for surveying the bottom and examining navigational hazards at depths of up to 400 metres, as well as for surveying the relief with a single-beam echo depth-sounder at depths of up to 2000 metres.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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4. Nov 2023, 22:26 | Beitrag
#120
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Divisionär Beiträge: 11.041 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Die Ukraine hat heute die Werft in Kertsch angegriffen und soll eine Korvette der Karakurt-Klasse getroffen haben. Die russische Seite vermeldet einen Angriff. Es hätte jedoch keine Opfer oder grösseren Schaden gegeben.
https://twitter.com/ukraine_map/status/1720...EdF5cA&s=19 Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Nov 2023, 23:15 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. September 2024 - 08:55 |