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WHQ Forum _ Infanterie _ Iran (Thema #n+1)

Geschrieben von: revolution 6. Aug 2012, 10:33

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Geschrieben von: revolution 6. Aug 2012, 19:02

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Geschrieben von: Nite 6. Aug 2012, 19:14

Weiß jemand näheres was das auf dem ersten Bild ist?
40mm-/NLW-Werfer?

Geschrieben von: General Gauder 6. Aug 2012, 19:22

Ohne jetzt wirklich Ahnug davon zu haben meine ich das es ein http://waffen-der-welt.alices-world.de/infantry_weapons/grenade_launcher/chin_typ91grpist.html ist.

Geschrieben von: Nite 6. Aug 2012, 19:33

Dürfte passen, thx xyxthumbs.gif

Geschrieben von: Glorfindel 6. Aug 2012, 20:09


Iranischer 37/38mm Diomil Hoshdar Riot Gun, scheint eine ziemlich exakte Kopie der Webley Schermuly Riot Gun zu sein.


Diese wurde wiederum auch in Star Wars verwendet:


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Geschrieben von: Nite 6. Aug 2012, 20:22

Top! xyxthumbs.gif

Geschrieben von: BlackHead 6. Aug 2012, 23:51

Ich hoffe man steinigt mich nicht gleich wegen meiner frage aber mich würd mal interessieren wie man die Revolutionsgarden einordnen kann?
Wenn ich mir auf Wikipedia den Artikel zu den Pasdaran durchlese drängt sich mir ein Vergleich mit der Waffen-SS im 3.Reich auf (eine dem Regiem loyal gegenüber eingestellte paramilitärische/ militärische Organisation).
Liege ich damit total falsch oder ist das schon die richtige richtung?

Geschrieben von: Nite 7. Aug 2012, 00:05

So falsch ist dieser Vergleich nicht einmal, im Endeffekt sind die Revolutionsgarden eine militärische Formation neben den regulären Streitkräften, wie man sie im Endeffekt in vielen Diktaturen antrifft, als Beispiele seien nur Saddam Hussains Republikanische Garden oder auch die Saudische National Guard genannt. Bei derartigen Verbänden spielt der Gedanke einen Gegenpol zu den regulären Streitkräften zu bilden natürlich auch immer eine Rolle.
Wobei die Organisation der Pasdaran weitaus weiter reicht, so unterstehen den Revolutionsgarden neben eigenen Luft- und Seestreitkräften auch ganze Konglomerate an Industriebetrieben.

Geschrieben von: muckensen 7. Aug 2012, 01:11

ZITAT(Nite @ 7. Aug 2012, 01:05) *
Wobei die Organisation der Pasdaran weitaus weiter reicht, so unterstehen den Revolutionsgarden neben eigenen Luft- und Seestreitkräften auch ganze Konglomerate an Industriebetrieben.
Was den Vergleich zur SS nur noch näherrückt.

Geschrieben von: revolution 7. Aug 2012, 12:40

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Geschrieben von: Darear 7. Aug 2012, 17:21

ZITAT(revolution @ 7. Aug 2012, 13:40) *
ZITAT
Ich hoffe man steinigt mich nicht gleich wegen meiner frage aber mich würd mal interessieren wie man die Revolutionsgarden einordnen kann?


1) Die Frage ist so denkar unklar gestellt dass man gar nicht weiss, was man gescheit antworten soll. Was meinst Du mit "einordnen kann"?

Meines erachtens kann man / muss man sie außerhalb des normalen Militärapparates sehen:

Die Pasdaran (Iranische Revolutionsgarde) ist eine iranische paramilitärische Organisation zum Schutz des Regimes. Von Ruhollah Chomeini am 5. Mai 1979 aufgestellt.

Die Truppenstärke der Pasdaran wird heute auf 125.000 Mann geschätzt. Die Revolutionsgarde unterhält eigenständige Truppenteile für Heer, Luftwaffe und Marine (etwa 20.000 Mann) sowie Spezialeinheiten wie der Quds-Einheit (Truppenstärke 5.000 Mann) und den Ashura-Einheiten.

Stimmt das so, oder gibts da schon neuere Infos?

Geschrieben von: goschi 7. Aug 2012, 17:33

Thema ausgelagert



goschi (admin)

Geschrieben von: Dave76 7. Aug 2012, 18:06

ZITAT
The Islamic Revolutionary Guards Corps (IRGC)
[...]

The IRGC grew out of the Iranian Revolution of 1979. Ayatollah Ruhollah Khomeini established
the force both to protect the Islamic order of the new Iranian government, and to act as a counter
to the regular armed forces – which were perceived as still loyal to the Shah or as having
uncertain loyalty to the new regime. The IRGC became the backbone of Iran’s military forces
during the Iran-Iraq War, as well as a key tool in dealing with internal opposition and providing
support to other state and non-state actors outside Iran.

The IRGC has now evolved into a major political, military, and economic force. It reports
directly to the Supreme Leader, and is believed to be loyal to Ayatollah Khamenei, but has its
own factions – some of which have loyalties to President Mahmoud Ahmadinejad, who is a
veteran of the IRGC. It is more political and ideological than the regular armed forces. A number
of senior officers in the IRGC have relatives or close ties to Iran’s leading clerics.
While unclassified sources are of uncertain reliability, the IRGC is generally reported to have
approximately 125,000 men. It has significant conventional forces, and operates Iran’s longerrange
surface-to-surface missiles. It is believed to play a major role in Iran’s effort to create
nuclear weapons, and most or all other chemical, biological, radiological, and nuclear (CBRN)
programs, and to be the force that would operate Iran’s nuclear-armed forces if they are
deployed.

The IRGC has substantial capabilities for asymmetric warfare and covert operations. It was
members of the Naval Branch of the IRGC that seized 15 British sailors and Marines, who seem
to have been in Iraqi waters, in March 2007. The IRGC also includes the Al Qods Force and
other elements that operate covertly or openly overseas – working with Hezbollah of Lebanon,
Shi’ite militias in Iraq, and Shi’ites in Afghanistan.

IRGC Land Forces

The IRGC has small elements equipped with armor and has the equivalent of conventional army
units, and some units are trained for covert missions and asymmetric warfare, but most of its
forces are lightly equipped infantry trained and equipped for internal security missions. These
forces are reported to have between 120,000 and 130,000 men, but such totals are uncertain as
are all unclassified estimates of the strength, organization, equipment, and industrial base of the
IRGC. This manpower pool includes conscripts recruited from the same pool as regular army
conscripts, and training and retention levels are low. The IRGC land forces also seem to control
the Basij (Mobilization of the Oppressed) and other paramilitary forces in most internal security
operations and if they are mobilized for war.
Some sources, like the International Institute for Strategic Studies (IISS), report a force structure
with 20 “divisions,” but most IRGC units seem to be large battalion-sized elements. According
to a Jane’s report, estimates of the IRGC’s organization differ sharply. Some sources claim that
there are two armored, five mechanized, 18 infantry, and one Special Forces division, and about
15-20 independent brigades. The report concludes that many alleged divisions are equivalent to
large brigades and the personnel numbers of the IRGC could support only three to five
divisions.43 The total manpower pool of the IRGC could support only about five to six light
infantry divisions. There is supposedly also one airborne brigade.

The IRGC often claims to conduct large exercises, sometimes with 100,000 men or more. The
exact size of such exercises is unclear, but they are often a small fraction of what the IRGC
claims. With the exception of a limited number of more elite elements, training is limited and
largely suitable for internal security purposes. Most forces would require substantial refresher
training to act in any mission other than static infantry defense and using asymmetric warfare
tactics like hit-and-run operations or swarming elements of forces when an invader appears
vulnerable.

The IRGC is the center of much of Iran’s effort to develop asymmetric warfare tactics to counter
a US invasion. Work by Michael Connell of the Center for Naval Analysis notes that the IRGC
has been systematically equipping, organizing, and retraining its forces to fight decentralized
partisan and guerrilla warfare. It has strengthened the anti-tank and anti-helicopter weaponry of
the IRGC battalions, and stressed independent battalion-sized operations that can fight with
considerable independence even if Iran loses much of the coherence in its command, control,
communications, and intelligence capabilities.44 Its exercises have included simulated attacks on
US AH-64 attack helicopters with Iran’s more modern man-portable surface-to-air missiles
(MANPADs), and used mines and improvised explosive device (IED)-like systems to attack
advancing armored forces.

The IRGC, like the army and the Basij, have attempted to develop and practice deception,
concealment, and camouflage methods to reduce the effectiveness of US and other modern
imagery coverage, including dispersing into small teams and avoiding the use of uniformed
personnel and military vehicles. While the credibility and effectiveness of such tactics are
uncertain, the IRGC claims to be adopting tactics to avoid enemy radars and satellites. Both the
IRGC and the army have also attempted to deal with US signals and communications
intelligence collection capabilities by making extensive use of buried fiber optics and secure
communications, while developing more secure ways to use the internet and commercial
landlines. Iran claims to be creating relatively advanced secure communications systems, but its
success is uncertain.

Connell notes that the IRGC is developing such tactics in ways that could form a layered or
“mosaic” defense with the army and air forces, where the IRGC could keep up constant pressure
on any advancing US forces. He indicates that the IRGC has developed special stay-behind units
or “cells” that would include some 1,900 to 3,000 teams of three to four soldiers whose main
mission would be to attack US lines of supply and communication, strike at elements in rear
areas, and conduct ambushes of combat troops. This could include sending units forward into
countries like Iraq and Afghanistan to attack US forces there, or encourage local forces to do so,
and sending teams to raid or infiltrate southern Gulf states friendly to the US.

At the same time, Connell notes that if the Iranian Army were defeated and an attacker like the
US moved into Iran’s territory, the IRGC, the Iranian Army, and the Basij are now organized and
trained to fight a much more dispersed war of attrition in which force elements would disperse
and scatter, carrying out a constant series of attacks on US forces wherever they deployed as well
as against US lines of communication and supply.
If the government allowed such force elements to act as their current doctrine calls for, such
elements would have great independence of action, rather than relying on centralized command.
The IRGC and the Iranian Army have clearly paid close attention to both the limited successes
that Saddam’s Fedayeen had against the US advance on Baghdad, and the far more successful
efforts of Iraqi insurgents and militias in attacking US and other coalition forces following the
fall of Baghdad.

One technique such forces attempt to organize for and practice is using cities and built-up areas
as defensive areas that provide concealment and opportunities for ambushes, and for the use of
swarming tactics, which forces an attacker to disperse large numbers of forces to try to clear and
secure given neighborhoods. Connell indicates that some 2,500 Basij members staged such an
exercise in the Western suburbs of Tehran in February 2007. Once again, Iran drew on the
lessons of Iraq; however, Iran also employed such tactics with great success against Iraqi forces
during the Iran-Iraq War, and it has closely studied the lessons of urban and built-up area
fighting in Somalia and Lebanon.

Other reports indicate that the IRGC remains the center of Iran’s hardline security forces, but has
become steadily more political and bureaucratic, and most of its forces now have no combat
experience – it has been more than twenty years since the end of the Iran-Iraq War in 1988.
Corruption and careerism are growing problems, and the IRGC’s role in the defense industry has
led to financial abuses. As such, it is the elite elements of the IRGC that give it real meaning
beyond serving the regime’s need to control its population.

There are different opinions over the relative conventional role of the IRGC relative to other
Iranian forces. One source identifies a trend that will eventually render the regular army more
technologically advanced and more modern in general. Accord to this report, the IRGC, by
contrast, is to focus on “less traditional defense duties,” such as enforcing border security,
commanding the country’s ballistic missile and potential weapons of mass destruction forces,
and preparing for a closing of the Strait of Hormuz militarily.
[...]

Quelle: Anthony H. Cordesman, Alexander Wilner U.S. and Iranian Strategic Competition: The Conventional and Asymmetric Dimensions, CSIS, March 2012


Geschrieben von: BlackHead 7. Aug 2012, 18:52

ZITAT(revolution @ 7. Aug 2012, 13:40) *
1) Die Frage ist so denkar unklar gestellt dass man gar nicht weiss, was man gescheit antworten soll. Was meinst Du mit "einordnen kann"?
2) "Pasdaran sind sowas wie die Waffen-SS" tock.gif stellt Dich zufrieden? Na dann....

Zu 1, Du hast insofern recht das die frage falsch gestellt ist. Richtig müsste sie lauten: "Kann man die Revolutionsgarden mit der SS im 3. Reich vergleichen".

Die frage lässt sich ja im Grunde auch mit JA beantworten.
Beide Organisationen sind zum Schutz des jeweiligen Regiems entstanden, beide haben militärische bzw. Paramilitärische Bestandteile in Ihrer Organisation, beide sind politisch stark in Ihren jeweiligen Regiemen verflochten (Personell im sinne von Ministern etc) und beide sind in den jeweiligen Wirtschaftssystemen involviert.

Zu 2, wieso sollte mich das zufrieden stellen? Es zeigt nur das alle Regieme, ob nun politisch oder religiös, ähnlich verfahren.
Man sammele idealisten und Extremisten um sich, ernenne Sie zu einer "Elite" und lasse Sie dann die Drecksarbeit erledigen.

Geschrieben von: revolution 7. Aug 2012, 18:59

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Geschrieben von: goschi 7. Aug 2012, 19:27

ZITAT(revolution @ 7. Aug 2012, 19:59) *
ZITAT
"Kann man die Revolutionsgarden mit der SS im 3. Reich vergleichen".
Die frage lässt sich ja im Grunde auch mit JA beantworten.


Ich würde sagen, das hängt vom Fassungsvermögen Deiner geistigen Schubladen ab.

ZITAT
Die Pasdaran (Iranische Revolutionsgarde) ist eine iranische paramilitärische Organisation zum Schutz des Regimes. Von Ruhollah Chomeini am 5. Mai 1979 aufgestellt.


Zentrales Produkt der Islamischen Revolution im Iran war die "Velayat-e faqih", also eine spezielle Islamische Regierungsform der Shia, wie sie Khomeini in seinem 1970 veröffentlichten Buch "Hokumat-e Islami - Velayat-e faqih" beschrieben hat.

Was das "Islamic Revolutionary Guard Corps" IRGC/Pasdaran tun soll, sagt der Name bereits sehr unmissverständlich aus. Sie sollen die Werte der Islamischen Revolution bzw. die Verfassung der Islamischen Republik Iran nach außen und innen verteidigen. Die Pasdaran verteidigen also keine Staatsmänner, keine Politiker, keine Regierung, kein Elite, sondern das politisches System der Islamischen Republik ansich. Im Zweifel auch gegen amtierende Politiker/Staatsmänner o.ä. Die Aufgabe hätte die Iranische Armee von 1979 nicht erfüllen können und man hätte das ihr auch nicht anvertraut, da sie ja den Schah verteidigt und auf die Demonstranten geschossen hatte.

Inzwischen sind die Pasdaran mindestens so sehr Mischkonzern, wie Armee.

Ok, ignorieren wir mal den Faktor Godwin's Law und einen potentiell populistischen Aspekt am SS-Vergleich und konzentrieren uns auf den rein sachlichen, ist es dann falsch oder tust du es einfach aus Prinzip ab, weill der klassische Nazi-Vergleich per se ins lächerliche gezogen gehört?

Und vergessen wir rein theoretische Argumente und wenden uns der Realität zu, wer hat die Kontrolle über die Pasdaran?
die "Revolution" als ätherische Gestalt wohl kaum, ich gehe doch korrekterweise davon aus, dass es die religiöse Elite ist, die ,und da wirst du mir kaum widersprechen können, die wahre Macht im Lande hält, oder liege ich gänzlich falsch?
Wenn nicht, ist der Vergleich zu SS, Präsidentengarde, usw. (wie sie auch jeweils genannt wrden) als Gegengewicht zur regulären Armee zum Schutze des Regimes (und nicht des Volkes) doch wohl korrekt, oder?



ZITAT
ZITAT
It is believed to play a major role in Iran’s effort to create nuclear weapons, and most or all other chemical, biological, radiological, and nuclear (CBRN) programs


*lach* A. Cordesman zu lesen ist stets unterhaltsam. rofl.gif

Hast du dafür auch handfeste Argumente oder geht es nur darum nicht genehme Argumente abzuwürgen, indem man sie ins lächerliche zieht?
würde mich ernsthaft interessieren.



goschi

Geschrieben von: Dave76 7. Aug 2012, 20:40

ZITAT(revolution @ 7. Aug 2012, 19:59) *
ZITAT
It is believed to play a major role in Iran’s effort to create nuclear weapons, and most or all other chemical, biological, radiological, and nuclear (CBRN) programs


*lach* A. Cordesman zu lesen ist stets unterhaltsam. rofl.gif

Anscheined liegt hier ein Verständnisproblem vor, der englische Ausdruck It is believed lässt sich ziemlich treffend mit Es wird angenommen übersetzen. Somit gibt hier Cordesman nicht seine eigene Meinung wieder, sondern beschreibt lediglich eine weitverbreitete Annahme. Ebensowenig kommentiert er hier den Wahrheitsgehalt dieser Annahme.





Geschrieben von: revolution 7. Aug 2012, 20:53

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Geschrieben von: sailorGN 7. Aug 2012, 21:54

@Revolution: Sicher? Mal abgesehen von Zwangs/Sklavenarbeit, wird solchen "politischen" Truppen immer erzählt, sie seien die Elite. Und anhand der Aktivität der Pasdaran als "Speerspitze" bei allen Aktionen wie Atomprogramm, Rüstung oder auch der Gefangennahme der britischen Seeleute (von Provokationen gegenüber Schiffen in der Straße von Hormuz mal ganz abgesehen) sehe ich ganz persönlich diesen Eliteanspruch der Pasdaran bestätigt. Dazu kommt die Zusammenarbeit mit den Basj, womit eine vom Militär unabhängige Rekrutierungsbasis besteht. Auch die innenpolitische Einbindung bei Unruhen bestätigt für mich die Rolle als loyale "Parteisoldaten". Es geht dabei allen Anschein nach nicht um eine möglichst homogene "Mullahpartei", sondern schlicht um Machterhalt.

Mit den zwei Sätzen, dass die Pasdaran faktisch der Staat sind und der Zweck der Pasdaran niemals der Schutz von Personenkreisen war oder ist, erkennt man, dass es im Grunde um den Machterhalt einer diffusen Gruppe geht. Diese ist einerseits nicht prominent genug, um über die "Mullahs" heraus zu ragen, andererseits gehört diese Gruppe auch nicht zu jenen, die jeden Abend "Allahu ackbar" über die Dächer Teherans rufen wink.gif

Quellenkritik: Ja, der Iran ist ein Land, über den es völlig unvoreingenomme Fachliteratur gibt und der Reisen auch in sicherheitskritische Regionen jederzeit und völlig offen zulässt^^ Das Problem ist ja gerade, dass es keine glaubhaften offiziellen Verlautbarungen zur Rüstungsindustrie, ABC-Waffen und ähnlichem gibt. Lediglich Propaganda, die nicht wirklich schlüssig ist. Mal abgesehen, das eine eigene Meinung im engsten Wortsinn immer subjektiv ist: Ohne objektive Quellen keine objektiven Ergebnisse. Oder wie der Vulgärami sagt: Shit in, shit out.

Geschrieben von: Dave76 8. Aug 2012, 10:00

ZITAT(revolution @ 7. Aug 2012, 21:53) *
Der Satz über die biologischen, chemischen und nuklearen Kampfmittel war schon nicht ohne.

S.o.

ZITAT
Er ist halt nicht vom Fach, recherchiert schlecht, hat sich noch nie näher mit dem Iran im Sinne von Fachliteratur oder Reisen beschäftigt, [...]

Nicht vom Fach? Lächerlich: http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Cordesman
Woher weißt du, was der Mann für Bücher gelesen hat?

ZITAT
[...]greift ausschließlich auf open-source Medien inkl. etlicher Gerüchte zurück.

Auf welche Medien sollte er auch sonst zurückgreifen?

ZITAT
Er updated seine Zahlen und Infos über Bestand und Material der Streitkäfte über Jahre hinweg nicht.

Falsch. Er greift u.a. auf aktuelle Daten von IISS und Jane's zurück

ZITAT
Da werden teilweise Produktionszahlen in den Raum gedichtet und nach 2 Jahren ist aber die Gesamtzahl immernoch die Gleiche bei unveränderter Produktionsrate.

Beleg?

ZITAT
Allerdings würde dieser sich nicht damit aufhalten einen Aufsatz über die Pasdaran aus Foxnews, CNN, ABC, BBC und Al-Arabyia zusammen zu kopieren.

Der von mir zitierte Report enthält 132 Fußnoten, davon entfallen 3 auf die BBC, 2 auf CNN, Al-Arabiya wird einmal zitiert, ABC gar nicht.

ZITAT
Ein Uzi Rubin z.B. arbeitet vollkommen anders, ist halt auch Fachmann und keine Schwafeltante.

Bitte poste einen aktuellen Report Rubins, der sich mit dem Militär des Iran beschäftigt und nicht auf open source Quellen zurückgreift.


Insgesamt scheint deine Kritik sehr unsachlich, stellenweise verleumderisch. Anstatt zu polemisieren könntest du doch bitte einmal die Stellen zitieren, die deiner Meinung nach Unwahrheiten enthalten und dann mit eigenen, absolut seriösen, aktuelle Zahlen, Daten und Analysen, die nicht aus open source Quellen stammen widerlegen.

Geschrieben von: revolution 9. Aug 2012, 01:18

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Geschrieben von: Der Weisse Hai 9. Aug 2012, 09:55

Das ist ja inzwischen fast schon etwas für das PuG.

DWH

Geschrieben von: Freestyler 9. Aug 2012, 19:16

ZITAT(revolution @ 7. Aug 2012, 21:53) *
Der Vergleich ist absolut daneben. Den Elitecharakter und andere Mythen, die sich um die Waffen-SS ranken, umgibt die Pasdaran nicht. Die Pasdaran haben weder die vermeintlich besseren Waffen, noch die besseren Truppen. Die wirtschaftlichen Aktivitäten der Pasdaran sind bei Weitem Umfangreicher und frei von Zwangsarbeit. Das menschenverachtende Naziregime und seine obskure Ideologie mit der Velayat e-faqih zu vergleichen ist der Gipfel der Geschmacklosigkeit. Die Aktivitäten und Verbrechen des Naziterrors -und daran hatte die Waffen-SS einen nicht unerheblichen Anteil- sollen dort bleiben wo sie hingehören: In deutsche Geschichtsbücher. [...]

Die Armee der Pasdaran untersteht formal dem Revolutionsführer. Faktisch kontrollieren die Pasdaran längst selbst den Staat: Landwirtschaft, Lebensmittel, Banken, Versicherungen, Telekommunikation, Öl, Gas, Strom, Universitäten, ...
Die Pasdaran sind das System.

Nein. Der Zweck der Pasdaran bestand niemals darin einzelne Personen oder Personenkreise zu schützen. Das iranische System hat sich selbst auch nie über Personen definiert, wenn wir von Khomeini als "Erfinder" mal absehen.

Selbstverständlich umgibt der Elitecharakter die Pasdaran, in diesem Forum, in allen deutsch- und englisch-sprachigen Quellen wink.gif Ob die Pasdaran genauso wie die (Waffen-) SS über eigene Wirtschaftsbetriebe verfügt, spielt für einen Vergleich keine Rolle, genausowenig die Verstrickung in Kriegsverbrechen und Völkermord, denn die Waffen-SS bestand im Wesentlichen nur während des Krieges und hatte deshalb keine Zeit, ein Wirtschaftsimperium aufzubauen, das auch nicht-kriegsrelevante Bereiche mit einbezog. Im Gegensatz dazu bestehen die Pasdaran mittlerweile länger im Frieden als im Krieg, in Kriegsverbrechen (?), insbesondere Völkermord, konnten sie nicht verwickelt werden, weil der Charakter des iranisch-irakischen Kriegs dazu keine Veranlassung bot. Grundlage des Vergleichs mit der Waffen-SS, der syrischen und irakischen Republikanischen Garde, den italienischen Schwarzhemden und der saudischen Nationalgarde ist die Rekrutierung ihrer Angehörigen als Soldaten, die nicht nur aus Patriotismus oder Zwang kämpfen, sondern auch für eine Ideologie, in diesem Fall Vilayat e-Faqih. Damit verteidigen sie auch unmittlebar das iranische Regime, das eben auf der Ideologie des Vilayat e-Faqih basiert. Regime - im politikwissenschaftlichen Sinn - umfasst dabei die Herrschaftsform und alle damit zusammenhängenden Faktoren des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Systems.
Ob die Pasdaran über bessere Ausrüstung verfügen, eine bessere Ausbildung erhalten und anderweitig (Versorgung, Sold etc.) bevorzugt werden, ist kaum zu beantworten, da dazu keine belastbaren Angaben vorliegen. Die Ausrüstungslisten umfassen i.d.R. sowohl die Ausrüstung der Artesh als auch der Pasdaran. Aufgrund der Rolle als Regimestütze ist allerdings davon auszugehen, dass sie zumindest teilweise bevorzugt werden, da dies bei vergleichbaren Verbänden (s.o.) auch der Fall war / ist. Der Elitecharakter der Pasdaran wird zudem durch Verbände wie die Quds Force unterstrichen, die Rekrutierung von Wehrpflichtigen stellt dagegen keinen Widerspruch dar, da auch fast alle oben genannten Verbände auf diesen Personalpool zurückgriffen.

Noch ein paar Anmerkungen zu Cordesman: Mir gefallen seine Bücher und Studien auch nicht sonderlich, da er sich zu sehr auf Zahlen (Ausrüstung, Gliederung) fokusiert und Rekrutierung, Ausbildung, insb. Führerausbildung, Doktrin und Training darüber hinaus vernachlässigt. Insbesondere im Nahen Osten hat sich aber gezeigt, dass hier gravierende Unterschiede zwischen Israel und den arabischen Staaten und unter letzten bestehen und diese ausschlaggebend waren. Insbesondere bei den Golfstaaten werden Fragen wie die Abhängigkeit von logistischer Unterstützung durch Privatfirmen mit überwiegend ausländischen Personal und die Zuverlässigkeit ausländischer Söldner nicht aufgegriffen. Zudem hat er eine sehr pro-saudische Sicht, wenn ich mich richtig erinnere, dankt er in einem seiner Bücher explizit einem der hohen saudischen Prinzen. Insgesamt enthalten seine Bücher nichts, was man nicht (besser) in Wikipedia oder seinen frei zugänglichen Studien findet.

Geschrieben von: revolution 12. Aug 2012, 12:39

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Geschrieben von: revolution 12. Aug 2012, 20:32

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Geschrieben von: revolution 21. Aug 2012, 00:08

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Geschrieben von: revolution 30. Aug 2012, 20:36

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Geschrieben von: goschi 30. Aug 2012, 20:45

Kann man die Tarnmuster eigentlich irgendwie den verschiedenen Armeen/Milizen/Truppen zuordnen?
nach dem Motto "bei den Amis geklaute Pixel-Muster XY, bei den Amis geklaute Uraltmuster XX und eigene Muster XZ"?
nur, weil es mir auffällt, dass es offenbar Armeeteile mit eigener Uniform gibt, und den genauen Zweck der MARPAT/UCP-Klauerei daher nicht ganz verstehe.

Geschrieben von: Dave76 30. Aug 2012, 21:03

ZITAT(goschi @ 30. Aug 2012, 21:45) *
Kann man die Tarnmuster eigentlich irgendwie den verschiedenen Armeen/Milizen/Truppen zuordnen?
nach dem Motto "bei den Amis geklaute Pixel-Muster XY, bei den Amis geklaute Uraltmuster XX und eigene Muster XZ"?

Ja, teilweise wohl schon, schau mal hier (ohne Gewähr):
http://camopedia.org/index.php?title=Iran

Geschrieben von: revolution 30. Aug 2012, 21:20

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Geschrieben von: goschi 30. Aug 2012, 21:24

danke euch beiden.

Geschrieben von: revolution 3. Sep 2012, 00:11

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Geschrieben von: xena 3. Sep 2012, 14:32

Sind die mit Uniform und Turban Truppengeistliche oder gehören sie zu einer Minderheit die Turban tragen darf (so ähnlich wie die Sikhs in Indien)?

Geschrieben von: revolution 4. Sep 2012, 12:11

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Geschrieben von: Nite 4. Sep 2012, 12:15

ZITAT(revolution @ 4. Sep 2012, 13:11) *
Weißer Turban = Islamischer Gelehrter.

Hast du dazu ein paar mehr Details?
Sprich, leisten diese Gelehrten einfach nur normalen Militärdienst oder sind diese Gelehrten für die geistliche Betreuung der Truppe zuständig (also so eine Art "Feld-Imam", vergleichbar mit Feldgeistlichen/Militärpfarrern in westlichen Streitkräften)?

Geschrieben von: revolution 4. Sep 2012, 12:39

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Geschrieben von: Nite 4. Sep 2012, 12:55

thx

Geschrieben von: xena 4. Sep 2012, 14:33

Die haben also immer den Turban auf? Was machen die, wenn Helmpflicht ist?

Geschrieben von: revolution 4. Sep 2012, 16:12

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Geschrieben von: -=v00d00=- 5. Sep 2012, 16:32

Sorry, falscher Thread wallbash.gif

Geschrieben von: Nite 5. Sep 2012, 16:36

ZITAT(Dave76 @ 30. Aug 2012, 22:03) *
ZITAT(goschi @ 30. Aug 2012, 21:45) *
Kann man die Tarnmuster eigentlich irgendwie den verschiedenen Armeen/Milizen/Truppen zuordnen?
nach dem Motto "bei den Amis geklaute Pixel-Muster XY, bei den Amis geklaute Uraltmuster XX und eigene Muster XZ"?

Ja, teilweise wohl schon, schau mal hier (ohne Gewähr):
http://camopedia.org/index.php?title=Iran

wink.gif

Geschrieben von: -=v00d00=- 5. Sep 2012, 16:43

Sorry, bin im falschen Thread gelandet hmpf.gif
Aber danke, von sowas hatte ich ja nichtmal träumen gewagt biggrin.gif

Geschrieben von: revolution 8. Sep 2012, 09:03

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Geschrieben von: Nightwish 8. Sep 2012, 15:11

Mal kein Sand smile.gif . Kannst du das geografisch eingrenzen!?

Geschrieben von: revolution 8. Sep 2012, 20:20

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Geschrieben von: Nightwish 9. Sep 2012, 09:28

Danke!

Geschrieben von: revolution 10. Sep 2012, 09:57

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Geschrieben von: revolution 14. Sep 2012, 20:01

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Geschrieben von: revolution 15. Sep 2012, 13:21

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Geschrieben von: docholiday 15. Sep 2012, 14:21

Bei was und wo sterben denn die ganzen Jungs?

Geschrieben von: Ferrus_Manus 15. Sep 2012, 16:38

Ja, das würde mich jetzt auch mal brennend interessieren.

Geschrieben von: revolution 15. Sep 2012, 16:47

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Geschrieben von: docholiday 15. Sep 2012, 17:26

Innenpolitisch habe ich von der Lage im Iran recht wenig Ahnung daher frage ich mal ganz dumm weiter:

1) Wer sind die Terroristen? Was ist ihr Ziel? Wenn bekannt wer unterstützt sie?

2) Um den "Märtyrer Titel" zu erhalten müssen die Soldaten einfach "nur" sterben oder muss das im Kampf gegen Ungläubige sein oder einfach im Kampf gegen Staatsfeinde?


Geschrieben von: revolution 15. Sep 2012, 20:35

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Geschrieben von: Parsifal 15. Sep 2012, 20:52

"Märtyrer" ist somit also nichts besonderes wie bei uns. Hat also den gleichen Aussagewert wie im deutschen "Gefallener" oder im englischen "killed in action". Wärend Kampfhandlungen gestorben - das umschreibt das Englische eben am nächsten um am wertneutralsten.

Denke das verhält sich wie bei der heutigen Verwendung des Wortes "Opfer". In ursprünglicher Bedeutung ist man Opfer wenn man sich für jemanden töten oder verletzten lässt bzw. sonst eine Unbill für jemand anderen auf sich nimmt. Aber nach einem Verkehrsunfall werden ja auch Opferzahlen bekanntgegeben. Da könnte man auch banal sagen es sind Unfalltote, es hat schließlich niemandem geholfen dass sie beim Unfall starben.

Geschrieben von: docholiday 15. Sep 2012, 23:28

Danke @revolution!

Geschrieben von: revolution 24. Sep 2012, 10:00

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Geschrieben von: revolution 31. Oct 2012, 13:55

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Geschrieben von: stillermitleser 5. Nov 2012, 22:14

Mal eine Frage zu den vielen verschiedenen Handwaffen der iranischen Streitkräfte. Bisher habe ich G3, AK 47, AK 74, Uzi, MP5 und andere gesehen.
Werden alle Soldaten aus Armee und Pasdaran an allen Handwaffen ausgebildet oder nur auf die jeweilige Handwaffe(n) ihrer Einheit und gibt es Unterschiede in der Gliederung einer JgKp von Pasdaran und regulärem Heer?



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Aber mal so am Rande. Wie sieht es eigentlich mit dem Kriegsvölkerrechtlichen Status der Pasdaran aus? So wie ch das mitbekommen habe stehen sie doch bei den USA auf der Liste für Terrororganisationen.

Geschrieben von: Nite 5. Nov 2012, 22:32

ZITAT(stillermitleser @ 5. Nov 2012, 22:14) *
Mal eine Frage zu den vielen verschiedenen Handwaffen der iranischen Streitkräfte. Bisher habe ich G3, AK 47, AK 74, Uzi, MP5 und andere gesehen.
Werden alle Soldaten aus Armee und Pasdaran an allen Handwaffen ausgebildet oder nur auf die jeweilige Handwaffe(n) ihrer Einheit

Davon ist auszugehen. In keinem Land der Welt hält jede Einheit jede eingeführte Waffe bereit. In der Bw wird ja z.B. auch nicht jeder an der MP5 ausgebildet, obwohl sie in dem ein oder anderen Verband vorhanden ist wink.gif

ZITAT(stillermitleser @ 5. Nov 2012, 22:14) *
und gibt es Unterschiede in der Gliederung einer JgKp von Pasdaran und regulärem Heer?

Nehme ich einmal stark an, wäre auch nicht weiter ungewöhnlich. So unterscheidet sich bei den Amerikanern einer Infanteriekompanie der Army ja auch von einer Infanteriekompanie der Marines.

ZITAT(stillermitleser @ 5. Nov 2012, 22:14) *
Aber mal so am Rande. Wie sieht es eigentlich mit dem Kriegsvölkerrechtlichen Status der Padaran aus?

Zumindet die Voraussetzungen für den Kombattantenstatus erfüllen die Pasdaran.

ZITAT(stillermitleser @ 5. Nov 2012, 22:14) *
So wie ch das mitbekommen habe stehen sie doch bei den USA auf der Liste für Terrororganisationen.

Zumindest nicht auf der http://www.state.gov/j/ct/rls/other/des/123085.htm, auch nicht unter 'delisted'.

Geschrieben von: revolution 5. Nov 2012, 22:45

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Geschrieben von: Nite 5. Nov 2012, 22:48

ZITAT(revolution @ 5. Nov 2012, 22:45) *
Die USA haben dabei speziell die Quds Forces gemeint, die möglicherweise Gefechte mit den US Truppen und Britischen Truppen im Irak geführt haben. Beide Staaten werfen sich gegenseitig Terrorismus vor.

Mag sein dass diese in internen Publikationen der US-Regierung als Terrororganisation angeführt werden, in der offiziellen, veröffentlichten, Liste des State Department tauchen auch die Quds Force/Al Quds Brigades nicht auf.

Geschrieben von: stillermitleser 7. Nov 2012, 00:14

ZITAT(revolution @ 5. Nov 2012, 22:45) *
ZITAT(stillermitleser @ 5. Nov 2012, 22:14) *
Mal eine Frage zu den vielen verschiedenen Handwaffen der iranischen Streitkräfte. Bisher habe ich G3, AK 47, AK 74, Uzi, MP5 und andere gesehen.


In Deiner Auflistung fehlen u.a. auch Norinco CG, Dragunov, MG3 und PKM. An welchen und wie vielen unterschiedlichen Handwaffen ausgebildet wird, wird ziemlich sicher zwischen den Einheiten abweichend sein.


Oh Mann, das soll noch einer durchblicken... confused.gif

Hat eigentlich jemand Informationen über die Ausbildungsstrukur des iranischen Heeres?

Geschrieben von: Helix 8. Nov 2012, 23:45

Und was neues gibts:

http://www.focus.de/politik/ausland/iran/angriff-ueber-dem-golf-iranische-kampfflugzeuge-schiessen-auf-us-drohne_aid_856740.html


Iraner schießen auf Predator Drohne.

Kann man davon ausgehen das die Angreifer Mig29 oder F1 geflogen sind? (rein aus Interesse)

Und noch was: Haben die Predatoren eigentlich Radar an Board mit dem man den Feind hätte entdecken und wegfliegen können?

Geschrieben von: revolution 9. Nov 2012, 00:40

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Geschrieben von: bill kilgore 9. Nov 2012, 09:45

ZITAT(Helix @ 8. Nov 2012, 23:45) *
Und was neues gibts:

http://www.focus.de/politik/ausland/iran/angriff-ueber-dem-golf-iranische-kampfflugzeuge-schiessen-auf-us-drohne_aid_856740.html


Iraner schießen auf Predator Drohne.

Kann man davon ausgehen das die Angreifer Mig29 oder F1 geflogen sind? (rein aus Interesse)

Und noch was: Haben die Predatoren eigentlich Radar an Board mit dem man den Feind hätte entdecken und wegfliegen können?

Wozu? Ich gehe mal davon aus das man das Umfeld im Blick hat, von der 5. Flotte sollte genug mit Radar vor Ort sein.
Was ich gerade nicht so kapiere: nicht getroffen, aber beschädigt? mata.gif

Geschrieben von: Almeran 9. Nov 2012, 09:59

ZITAT(bill kilgore @ 9. Nov 2012, 09:45) *
ZITAT(Helix @ 8. Nov 2012, 23:45) *
Und was neues gibts:

http://www.focus.de/politik/ausland/iran/angriff-ueber-dem-golf-iranische-kampfflugzeuge-schiessen-auf-us-drohne_aid_856740.html


Iraner schießen auf Predator Drohne.

Kann man davon ausgehen das die Angreifer Mig29 oder F1 geflogen sind? (rein aus Interesse)

Und noch was: Haben die Predatoren eigentlich Radar an Board mit dem man den Feind hätte entdecken und wegfliegen können?

Wozu? Ich gehe mal davon aus das man das Umfeld im Blick hat, von der 5. Flotte sollte genug mit Radar vor Ort sein.
Was ich gerade nicht so kapiere: nicht getroffen, aber beschädigt? mata.gif

Vllt beim Ausweichen etwas über die Leistungsgrenzen gegangen und Strukturschäden provoziert?

Geschrieben von: Dave76 9. Nov 2012, 10:39

^ Die englischsprachige Presse schreibt nichts von einer Beschädigung, die offizielle Pressemeldung des DoD erwähnt explizit, dass die Drohne unbeschädigt blieb:

ZITAT
A recent Iranian attack on a U.S. drone occurred over international waters, but the aircraft suffered no damage and returned safely to base, Pentagon Press Secretary George Little said today.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=118486


\Edit fragt, was das Thema eigentlich hier im Infanterie-Forum zu suchen hat.

Geschrieben von: revolution 21. Nov 2012, 03:17

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Geschrieben von: peter 22. Nov 2012, 00:08

ZITAT
http://www.abload.de/img/13910627_2020979u7ep4.jpg


rofl.gif


mkg peter

Geschrieben von: der_finne 22. Nov 2012, 00:17

ZITAT(revolution @ 21. Nov 2012, 04:17) *

http://www.abload.de/img/13910627_2820979lgewg.jpg
http://www.abload.de/img/13910627_2020979u7ep4.jpg
http://www.abload.de/img/13910627_29209798qcan.jpg
Khameini besichtigt die Marine Universität in Noshahr


Die bewaffneten Herren in Wüstentarn sind Leibwächter?

Geschrieben von: revolution 22. Nov 2012, 16:12

Richtig.

Geschrieben von: revolution 19. Mar 2013, 00:37

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Geschrieben von: revolution 19. Mar 2013, 00:38

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Geschrieben von: revolution 19. Mar 2013, 01:14

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Geschrieben von: sailorGN 19. Mar 2013, 07:57

@Revolution: Gibts Infos, was die Herren da üben? Sieht irgendwie nach Katastrophenschutz aus^^

Achja, die Iranische Marine hat einen wahren Schutzherren gefunden: Zweites Bild der Besuchsreihe, rechte Kante -> Chuck Norris eek.gif biggrin.gif

Geschrieben von: revolution 21. Mar 2013, 22:47

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Geschrieben von: Warhammer 22. Mar 2013, 07:29

Irgendwie sehen die Jugendlichen im letzten Foto von Post Nr. 74 aus wie 15. Ab wann gehts denn im Iran mit Basji/Miliz los?

Geschrieben von: Glorfindel 22. Mar 2013, 09:03

Bei unseren Rekruten habe ich auch oft das Gefühl, es handle sich um Kindersoldaten.

Geschrieben von: revolution 22. Mar 2013, 17:14

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Geschrieben von: Warhammer 22. Mar 2013, 23:16

Und ab wann lässt man die Schulkinder an die Waffe? Ich finde es durchaus bedenklich bereits Kinder mit militärischem Gerät in Milizen mitarbeiten zu lassen.

Geschrieben von: BlackHead 23. Mar 2013, 01:02

ZITAT(Warhammer @ 22. Mar 2013, 23:16) *
Ich finde es durchaus bedenklich bereits Kinder mit militärischem Gerät in Milizen mitarbeiten zu lassen.

Warum?
Machen die Russen doch auch und bei den Amerikanern werden Kinder und Jugendliche von den Eltern zu öffentlichen "Baller-Veranstaltungen" mitgenommen oder liegt es nur daran das wir Deutsche schlechte erfahrung mit sowas gemacht haben wink.gif

Geschrieben von: Almeran 23. Mar 2013, 01:22

Nicht nur von den Eltern: http://en.wikipedia.org/wiki/Jrotc

Geschrieben von: revolution 23. Mar 2013, 05:38

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Geschrieben von: Cuga 23. Mar 2013, 11:25

Je früher der sichere Umgang mit der Waffe gelernt wird desto besser.
Man bringt Kindern doch auch nicht erst dann bei wie man sicher eine Straße überquert, wenn sie alt genug sind das Haus alleine zu verlassen.

Geschrieben von: Nightwish 23. Mar 2013, 13:02

ZITAT(Cuga @ 23. Mar 2013, 11:25) *
Je früher der sichere Umgang mit der Waffe gelernt wird desto besser.


Das kommt darauf an welches Ziel man verfolgt. Wenn man ein Volk unter Waffen möchte, dann ja. Wenn man ein pazifistisches, gewaltverneinendes Volk möchte, dann nicht.

Aber grundsätzlich, weshalb sollten Kinder mit Waffen umgehen können?

Geschrieben von: Markus11 23. Mar 2013, 13:26

ZITAT(Nightwish @ 23. Mar 2013, 13:02) *
Aber grundsätzlich, weshalb sollten Kinder mit Waffen umgehen können?


Was man versteht fürchtet man weniger, wäre für die gesamte Gesellschaft hier vl auch besser. Eine Waffe ist weder gut noch böse, und nur weil ich weiß wie etwas funktioniert muss ich es ja nicht einsetzen.

Natürlich gibt es in unserer Gesellschaft wichtigeres als einem Kind beizubringen wie man eine Waffe richtig bedient, aber ich bin der Meinung dass es nicht schadet.

Da fällt mir das hier ein:

ZITAT
This interview below is an exact replication of National Public Radio (NPR) interview between a female broadcaster, and US Army General Reinwald who was about to sponsor a Boy Scout Troop visiting his military installation.

FEMALE INTERVIEWER: So, General Reinwald, what things are you going to teach these young boys when they visit your base?"

GENERAL REINWALD: We're going to teach them climbing, canoeing, archery, and shooting."

FEMALE INTERVIEWER: "Shooting! That's a bit irresponsible, isn't it?"

GENERAL REINWALD: "I don't see why, they'll be properly supervised on the rifle range."

FEMALE INTERVIEWER: "Don't you admit that this is a terribly dangerous activity to be teaching children?"

GENERAL REINWALD: "I don't see how. We will be teaching them proper rifle discipline before they even touch a firearm."

FEMALE INTERVIEWER: "But you're equipping them to become violent killers."

GENERAL REINWALD: "Well, you're equipped to be a prostitute, but you're not one, are you?"

Geschrieben von: Cuga 23. Mar 2013, 17:21

Weil Kinder die mit Waffen umgehen können, seltener zu Erwachsenen werden die mangels Ausbildung an der und Gewöhnung an die Waffe versehentlich einen Kameraden erschießen.
ps: Nebenbei bin ich ein Befürworter eines Volkes unter Waffen.

Geschrieben von: Nightwish 24. Mar 2013, 11:05

ZITAT(Markus11 @ 23. Mar 2013, 13:26) *
ZITAT(Nightwish @ 23. Mar 2013, 13:02) *
Aber grundsätzlich, weshalb sollten Kinder mit Waffen umgehen können?


Was man versteht fürchtet man weniger, wäre für die gesamte Gesellschaft hier vl auch besser. Eine Waffe ist weder gut noch böse, und nur weil ich weiß wie etwas funktioniert muss ich es ja nicht einsetzen.


Nur weil ich weiß, wie etwas funktioniert, muss ich nicht verstehen was es anrichten kann.

ZITAT
Natürlich gibt es in unserer Gesellschaft wichtigeres als einem Kind beizubringen wie man eine Waffe richtig bedient, aber ich bin der Meinung dass es nicht schadet.

Da fällt mir das hier ein:

ZITAT
This interview below is an exact replication of National Public Radio (NPR) interview between a female broadcaster, and US Army General Reinwald who was about to sponsor a Boy Scout Troop visiting his military installation.

GENERAL REINWALD: "Well, you're equipped to be a prostitute, but you're not one, are you?"



Das kann man bestenfalls als schlechten Witz vermarkten. Argumentativ ist das unterirdisch rolleyes.gif .


ZITAT(Cuga @ 23. Mar 2013, 17:21) *
Weil Kinder die mit Waffen umgehen können, seltener zu Erwachsenen werden die mangels Ausbildung an der und Gewöhnung an die Waffe versehentlich einen Kameraden erschießen.
ps: Nebenbei bin ich ein Befürworter eines Volkes unter Waffen.


Ich bin kein Befürworter eines Volkes unter Waffen. Deshalb wüsste ich auch nicht, weshalb bei der verschwindend geringen Zahl an waffenführenden "Kameraden" im echten Leben alle Kinder mit Waffen umgehen sollten.

Geschrieben von: goschi 24. Mar 2013, 11:30

Jungs bitte nicht hier in politische und ethische Diskurse zum Thema Kinder und Waffenausbildung ausschweifen, dazu haben wir das PuG und sogar schon halbwegs passende Threads, wie zB http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=30000, danke!


goschi (admin)

Geschrieben von: Cuga 24. Mar 2013, 14:24

Pardonne-moi.

Geschrieben von: revolution 17. May 2013, 21:21

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Geschrieben von: revolution 23. Sep 2013, 00:31

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Geschrieben von: revolution 23. Sep 2013, 00:51

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Geschrieben von: revolution 23. Sep 2013, 00:57

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Geschrieben von: revolution 23. Sep 2013, 01:17

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Geschrieben von: schießmuskel 23. Sep 2013, 10:28

Was war der anlass für die Parade?
oder irgendwas gibt immer tounge.gif

Geschrieben von: revolution 23. Sep 2013, 10:44

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Geschrieben von: Nightwish 23. Sep 2013, 13:38

Oh, die Revolution ist zurück! wink.gif

Freut mich!

Geschrieben von: Stefan Kotsch 23. Sep 2013, 15:08

Bei den G3 ist das Fenster für den Patronenauswurf so dunkel, das ich fast denke, die haben garkeinen Verschluss drin. Oder täuscht das nur? mata.gif

Geschrieben von: Markus11 23. Sep 2013, 15:21

ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Sep 2013, 16:08) *
Bei den G3 ist das Fenster für den Patronenauswurf so dunkel, das ich fast denke, die haben garkeinen Verschluss drin. Oder täuscht das nur? mata.gif


Da ist wohl tatsächlich keiner drinnen. Dazu gab es ja schon viele Beiträge hier. Anscheinend herrscht die (berechtigte?) Angst dass einer der Soldaten das Feuer auf Regierungsmitgleider eröffnet.

Geschrieben von: revolution 23. Sep 2013, 15:25

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Geschrieben von: revolution 25. Sep 2013, 17:22

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Geschrieben von: Cuga 25. Sep 2013, 19:04

Schön, dass du wieder Bilder Postest, Danke!

Geschrieben von: schießmuskel 25. Sep 2013, 19:54

So weit ich weiss sind die K98 beim Wachbataillon aber auch nicht Schussfähig. rofl.gif

Geschrieben von: Hummingbird 25. Sep 2013, 21:22

In Deutschland ist das mit den Paraden sowieso viel sicherer gelöst. Es gibt sie erst gar nicht. tounge.gif

Geschrieben von: Almeran 26. Sep 2013, 06:19

Müssen wir diese Diskussion jedes Mal führen, wenn es Bilder von iranischen Militärparaden gibt? rolleyes.gif

Geschrieben von: schießmuskel 26. Sep 2013, 11:38

Sind das Basiji/Sepah Fallschirmjäger oder Artesch?

Die springen eiskalt ohne Reserve....

Geschrieben von: revolution 26. Sep 2013, 12:43

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Geschrieben von: Col. Breytenbach 26. Sep 2013, 13:22

ZITAT(schießmuskel @ 26. Sep 2013, 12:38) *
Sind das Basiji/Sepah Fallschirmjäger oder Artesch?

Die springen eiskalt ohne Reserve....



Woran erkennst du, dass die ohne Reserve springen? Die Trennkissen und Reservegriffe sind deutlich zu sehen.

Geschrieben von: schießmuskel 26. Sep 2013, 14:06

Als nur Automatikspringer, bin ich davon ausgegangen, dass die Reserve vor dem Bauch getragen wird.

Geschrieben von: Col. Breytenbach 26. Sep 2013, 17:16

Nein, ist bei Flächenschirmen nicht so.

Geschrieben von: revolution 3. Oct 2013, 01:20

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Geschrieben von: revolution 3. Oct 2013, 01:28

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Geschrieben von: schießmuskel 3. Oct 2013, 11:07

Wie sind die Barettfarben im Iran verteilt?

Geschrieben von: Hummingbird 3. Oct 2013, 14:42

ZITAT(schießmuskel @ 3. Oct 2013, 12:07) *
Wie sind die Barettfarben im Iran verteilt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_beret#Iran

Geschrieben von: revolution 3. Oct 2013, 17:05

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Geschrieben von: revolution 4. Oct 2013, 02:05

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Geschrieben von: schießmuskel 4. Oct 2013, 11:01

Welche Bartettfarbe haben die iranischen Fallschirmjäger?

Geschrieben von: mr.trigger 4. Oct 2013, 11:36

Grün

Geschrieben von: Dave76 6. Oct 2013, 15:04

ZITAT(schießmuskel @ 4. Oct 2013, 12:01) *
Welche Bartettfarbe haben die iranischen Fallschirmjäger?


ZITAT(mr.trigger @ 4. Oct 2013, 12:36) *
Grün

Grün gilt für die 65th Special Airborne Brigade.

Die 55th Airborne Brigade trägt das schwarze Barett.

Geschrieben von: revolution 8. Oct 2013, 11:16

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Geschrieben von: goschi 9. Oct 2013, 19:46

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=30132


goschi (admin)

Geschrieben von: revolution 13. Oct 2013, 01:12

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Geschrieben von: revolution 17. Oct 2013, 23:57

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Geschrieben von: revolution 22. Oct 2013, 20:20

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Geschrieben von: revolution 24. Oct 2013, 09:35

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Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Oct 2013, 10:33

Wie heißt es und welches Kaliber hat es?

Geschrieben von: Dave76 24. Oct 2013, 10:55

ZITAT(Schwabo Elite @ 24. Oct 2013, 11:33) *
Wie heißt es und welches Kaliber hat es?


ZITAT(revolution @ 24. Oct 2013, 10:35) *
AM.50/HS.50

Sayyad, offensichtlich ein Steyr HS.50-Klon (also .50 BMG).

Geschrieben von: revolution 24. Oct 2013, 20:16

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Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Oct 2013, 21:39

Danke! Mit der Abkürzung konnte ich nix anfangen, danke an Euch Zwei. smile.gif

Geschrieben von: goschi 30. Oct 2013, 19:08

einige Beiträge ins PuG http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=23416&st=2520&start=2520, da die Diskussion dort besser aufgehoben ist.


goschi (admin)

Geschrieben von: schießmuskel 30. Oct 2013, 22:14

Hey Revolution, es gab da mal so eine geniale Parade, wo alle Volksgruppen des Irans in ihren jeweiligen Nationaltrachten defiliert sind. Die ist aber schon ein paar Jahre her. Meinst du du kannst die Bilder irgendwo finden?

Geschrieben von: revolution 23. Nov 2013, 01:23

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Geschrieben von: revolution 29. Nov 2013, 22:12

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Geschrieben von: revolution 29. Nov 2013, 22:15

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Geschrieben von: Heckenschütze 29. Nov 2013, 22:35

Vielen Dank für die schönen Bilder xyxthumbs.gif

Geschrieben von: revolution 2. Dec 2013, 21:25

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Geschrieben von: revolution 6. Dec 2013, 00:29

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Geschrieben von: revolution 6. Dec 2013, 09:40

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Geschrieben von: revolution 7. Dec 2013, 14:14

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Geschrieben von: revolution 13. Dec 2013, 00:40

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Geschrieben von: revolution 15. Dec 2013, 11:45

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Geschrieben von: revolution 21. Dec 2013, 20:06

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Geschrieben von: revolution 6. Jan 2014, 02:02

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Geschrieben von: revolution 9. Jan 2014, 02:29

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Geschrieben von: revolution 24. Jan 2014, 22:04

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Geschrieben von: revolution 27. Jan 2014, 21:44

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Geschrieben von: revolution 18. Feb 2014, 21:12

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Geschrieben von: goschi 18. Feb 2014, 23:22

Das Essen im Special Forces Command mundet ihm offensichtlich wink.gif

Geschrieben von: revolution 2. Mar 2014, 10:53

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Geschrieben von: revolution 8. Mar 2014, 14:54

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Geschrieben von: revolution 16. Mar 2014, 11:03

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Geschrieben von: revolution 18. Mar 2014, 21:12

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Geschrieben von: revolution 20. Mar 2014, 02:02

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Geschrieben von: Partisan 21. Mar 2014, 13:12

Mit fällt auf das bei den iranischen Felduniformen fast nie Nationalitätsabzeichen und Dienstgradabzeichen zu sehen sind. Schulterklappen können durch Gepäck verdeckt sein. Aber man sieht so gut wie nie iranische Flaggen auf den Ärmeln. Führen die iranischen Streitkräfte generell keine Hoheitsabzeichen an der Felduniform?

Zwar Dienstgradabzeichen, aber wieder keine Flagge oder ähnliches.

Geschrieben von: revolution 22. Mar 2014, 11:41

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Geschrieben von: schießmuskel 22. Mar 2014, 21:02

Komisch, iranische Soldaten mit Barret zum Dienstanzug. Sonst kenne ich nur die große Schirmmütze oder Basecap zum Dienstanzug und Barret mit Feldanzug.

Geschrieben von: revolution 14. Apr 2014, 23:58

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Geschrieben von: revolution 17. Apr 2014, 20:31

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Geschrieben von: revolution 18. Apr 2014, 14:40

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Geschrieben von: revolution 18. Apr 2014, 19:08

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Geschrieben von: revolution 7. May 2014, 21:59

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Geschrieben von: revolution 18. May 2014, 10:23

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Geschrieben von: revolution 22. May 2014, 20:56

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Geschrieben von: revolution 24. May 2014, 10:29

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Geschrieben von: revolution 23. Jun 2014, 19:13

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Geschrieben von: revolution 25. Jun 2014, 21:15

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Geschrieben von: revolution 29. Jun 2014, 13:24

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Geschrieben von: revolution 5. Jul 2014, 17:12

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Geschrieben von: revolution 6. Jul 2014, 12:12

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Geschrieben von: revolution 8. Jul 2014, 23:42

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Geschrieben von: Ferrus_Manus 9. Jul 2014, 03:21

Hat die iranische Armee neben der berittenen Militärpolizei(?) auch berittene Aufklärungseinheiten?

Geschrieben von: zauberwald.fee 9. Jul 2014, 05:46

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Geschrieben von: Hummingbird 9. Jul 2014, 06:31

ZITAT(zauberwald.fee @ 9. Jul 2014, 06:46) *
Ohh, Zahnradtechnik. Soll das für den Fortschritt stehen?
Vielleicht für die Superlative des Formaldienstes?

Geschrieben von: revolution 9. Jul 2014, 08:35

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Geschrieben von: revolution 27. Jul 2014, 20:28

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Geschrieben von: revolution 11. Aug 2014, 17:05

.

Geschrieben von: revolution 11. Aug 2014, 17:12

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Geschrieben von: Ferrus_Manus 11. Aug 2014, 20:27

ZITAT(revolution @ 27. Jul 2014, 21:28) *
http://abload.de/img/ifodwgyswtt1ww9ufo.jpg


Ist die M101 noch sehr üblich im Iran, oder dominiert da eher die Artillerie aus dem ehemaligen Warschauer Pakt?

Geschrieben von: revolution 11. Aug 2014, 23:15

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Geschrieben von: revolution 15. Aug 2014, 10:20

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Geschrieben von: revolution 26. Aug 2014, 21:59

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Geschrieben von: revolution 29. Aug 2014, 20:53

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Geschrieben von: revolution 19. Sep 2014, 11:22

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Geschrieben von: Nite 19. Sep 2014, 15:12

ZITAT(revolution @ 19. Sep 2014, 12:22) *
ZITAT
Unity of Nomads exercises dubbed "Ela Beyt al-Moghadas"


Was ist das?
Eine lokale Miliz? Oder einfach "ethnisch" organisierte Verbände, ähnlich die Drusen-Einheiten bei den Israelis?

Geschrieben von: revolution 19. Sep 2014, 15:54

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Geschrieben von: schießmuskel 19. Sep 2014, 16:33

Was ist mit den Azeris, Luren und Balouchen?

Geschrieben von: Nite 19. Sep 2014, 19:34

ZITAT(revolution @ 19. Sep 2014, 16:54) *
Das sind ethnische Gruppen, die über die Basij ins Verteidigungssystem integriert sind. Hier: Turkmenen, Araber, Kurden.

Thx

Geschrieben von: revolution 29. Sep 2014, 01:33

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Geschrieben von: revolution 29. Sep 2014, 20:23

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Geschrieben von: revolution 16. Nov 2014, 11:16

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Geschrieben von: revolution 17. Nov 2014, 23:42

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Geschrieben von: revolution 18. Nov 2014, 01:31

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Geschrieben von: revolution 30. Nov 2014, 10:32

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Geschrieben von: revolution 16. Dec 2014, 20:42

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Geschrieben von: revolution 26. Dec 2014, 23:09

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Geschrieben von: revolution 27. Dec 2014, 22:29

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Geschrieben von: Kameratt 28. Dec 2014, 12:02

Nette AT-14/Kornet! wink.gif

Geschrieben von: revolution 8. Jan 2015, 00:10

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Geschrieben von: revolution 22. Jan 2015, 23:27

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Geschrieben von: revolution 9. Feb 2015, 21:33

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Geschrieben von: revolution 9. Mar 2015, 00:41

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Geschrieben von: revolution 1. Apr 2015, 20:21

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Geschrieben von: revolution 10. Apr 2015, 00:06

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Geschrieben von: Father Christmas 11. Apr 2015, 17:28

ZITAT(revolution @ 9. Mar 2015, 01:41) *
http://i.imgur.com/sG0JOQB.jpg
http://i.imgur.com/tozopAS.jpg
http://i.imgur.com/SPlVAUa.jpg
[...]


Was für ein Bauwerk wird dort eingenommen?
Schiff, Bohrinsel, ...?

Geschrieben von: Dave76 11. Apr 2015, 17:38

ZITAT(Father Christmas @ 11. Apr 2015, 18:28) *
ZITAT(revolution @ 9. Mar 2015, 01:41) *
http://i.imgur.com/sG0JOQB.jpg
http://i.imgur.com/tozopAS.jpg
http://i.imgur.com/SPlVAUa.jpg
[...]


Was für ein Bauwerk wird dort eingenommen?
Schiff, Bohrinsel, ...?

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=27913&view=findpost&p=1297198

Geschrieben von: Father Christmas 11. Apr 2015, 17:59

Merci!

mata.gif

Geschrieben von: revolution 12. Apr 2015, 18:26

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Geschrieben von: der_finne 13. Apr 2015, 18:51

ZITAT(revolution @ 9. Mar 2015, 01:41) *


Kann man dazu näheres erfahren? Das sieht für mich etwas wie ein modifizierter Tachymeter aus.

Geschrieben von: revolution 15. Apr 2015, 10:34

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Geschrieben von: revolution 27. May 2015, 23:46

edit/gelöscht: falsch beschriftet, keine Iraner

Geschrieben von: revolution 28. May 2015, 07:07

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Geschrieben von: revolution 4. Jun 2015, 20:48

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Geschrieben von: revolution 10. Jun 2015, 22:22

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Geschrieben von: Nobody is perfect 11. Jun 2015, 02:20

ZITAT(revolution @ 10. Jun 2015, 23:22) *





Naval Special Forces


Hmmmm... der Dicke auch?


Na ja, "Special" ist er...und interessante Nierenschützer trägt der auch...

Geschrieben von: kato 11. Jun 2015, 19:26

Ist das nicht - so von den Gesichtszügen her - der aus https://www.youtube.com/watch?v=all79rW6TF8 (bei 0:45 und 2:20) - etwas zugenommen und älter geworden?

Geschrieben von: revolution 11. Jun 2015, 20:19

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Geschrieben von: Parsifal 11. Jun 2015, 21:13

Ist doch okay dass er bei der Navy ist. Er konnte länger schwimmen als die anderen Handtücher.

Geschrieben von: revolution 11. Jun 2015, 21:31

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Geschrieben von: Nite 11. Jun 2015, 21:33

Trägt halt SK IV unter der Bluse biggrin.gif

Geschrieben von: revolution 25. Jun 2015, 20:39

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Geschrieben von: Father Christmas 25. Jun 2015, 21:21

Basij sind weiterhin das jugendliche Kanonenfutter aus der Zeit des 1. Golfkrieges oder hat sich da etwas getan?

An der Stelle übrigens Danke, für das unermüdliche einstellen neuer Fotos aus dem Iran!

Geschrieben von: Schwabo Elite 25. Jun 2015, 22:36

Möglicherweise sollen sie im Kriegsfall als Personalreserve dienen? Im Golfkrieg war der Iran ja knapp vor dem Kollaps der eigenen Truppen, so kurz nach der Revolution. Nach gut 25 Jahren Frieden würde ich annehmen, dass die Basij eher der ideologischen Kaderbildung (inkl. Führerreserve) dienen. Dazu gibt es vermutlich Vorteile bei der Bewerbung um Studienplätze etc. Dass sie im Kriegsfall sofort an die Front geworfen würden, kann ich mir kaum vorstellen. Der Iran hat ja diverse Teilstreitkräfte. Da muss man nicht die ideologisierte Jugend verheizen. Es sei denn es wäre opportun ein paar Märtyrer zu schaffen. Aber im allgemeinen halte ich die iranische Armeeführung für kompetenter als das.

Geschrieben von: revolution 27. Jun 2015, 07:02

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Geschrieben von: revolution 28. Jun 2015, 01:39

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Geschrieben von: revolution 10. Jul 2015, 21:17

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Geschrieben von: revolution 16. Jul 2015, 07:59

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Geschrieben von: Schwabo Elite 16. Jul 2015, 13:33

ZITAT
Why Iran's Revolutionary Guard Is Happy

The IRGC supported the nuclear deal for a reason. It may only strengthen them.


By AFSHON OSTOVAR

July 15, 2015

http://www.politico.com/magazine/story/2015/07/the-new-danger-from-irans-revolutionary-guard-120158.html?ml=m_a3_1


Noch nicht gelesen. Klang aber interessant.

Geschrieben von: revolution 29. Aug 2015, 21:30

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Geschrieben von: revolution 31. Aug 2015, 21:20

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Geschrieben von: revolution 11. Sep 2015, 21:40

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Geschrieben von: revolution 13. Sep 2015, 09:31

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Geschrieben von: revolution 14. Sep 2015, 11:00

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Geschrieben von: vonFeilitzsch 16. Sep 2015, 13:40

ZITAT(revolution @ 14. Sep 2015, 12:00) *


Wenn das nicht mal ausm Irak kommt rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Geschrieben von: revolution 17. Sep 2015, 20:47

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Geschrieben von: Father Christmas 17. Sep 2015, 21:22

... solange ihm der zionistische Sturmgriff nicht die Hand abfaulen lässt, ist das doch egal biggrin.gif

Geschrieben von: revolution 17. Sep 2015, 21:53

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Geschrieben von: revolution 19. Sep 2015, 11:15

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Geschrieben von: revolution 22. Sep 2015, 20:14

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Geschrieben von: Seydlitz 22. Sep 2015, 20:18

Da hat sich aber jemand Mühe gegeben. Wird im Tagesdienst nur nicht so hübsch bleiben.

Geschrieben von: vonFeilitzsch 23. Sep 2015, 15:22

Mir war nur der Unterschied zwischen dem chinesischen bzw iranischen CQ 5.56 und dem Modell aufgefallen was der Special Forces Soldat in der Hand hat: Unterschielicher Griff und Forward Assit. Die iranischen M4 Klone besitzen keinen Forward Assist und haben einen anderen gewölbten Griff wie er auch am CQ5.56 zu finden ist.

Geschrieben von: Father Christmas 27. Sep 2015, 20:35

Artikel zu den Bildern oben - http://armamentresearch.com/a-closer-look-at-irans-cq-rifles/

Geschrieben von: revolution 5. Oct 2015, 20:06

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Geschrieben von: revolution 21. Oct 2015, 21:56

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Geschrieben von: revolution 4. Nov 2015, 23:05

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Geschrieben von: revolution 22. Nov 2015, 00:12

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Geschrieben von: revolution 19. Dec 2015, 23:11

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Geschrieben von: revolution 20. Dec 2015, 23:05

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Geschrieben von: revolution 2. Jan 2016, 10:19

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Geschrieben von: revolution 25. Jan 2016, 20:22

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Geschrieben von: revolution 29. Jan 2016, 01:56

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Geschrieben von: revolution 1. Feb 2016, 22:33

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Geschrieben von: revolution 20. Feb 2016, 13:36

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Geschrieben von: revolution 20. Apr 2016, 22:01

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Geschrieben von: revolution 22. Apr 2016, 20:25

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Geschrieben von: revolution 22. Apr 2016, 21:58

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Geschrieben von: revolution 25. Apr 2016, 19:21

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Geschrieben von: revolution 28. Apr 2016, 20:30

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Geschrieben von: revolution 5. Jun 2016, 18:52

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Geschrieben von: Dave76 5. Jun 2016, 19:37

ZITAT(revolution @ 5. Jun 2016, 19:52) *

Marine

mata.gif Das sieht mir aber ziemlich deutlich nach 'nem britischen Scharfschützen mit L115A3 aus.

Geschrieben von: revolution 5. Jun 2016, 23:23

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Geschrieben von: revolution 2. Jul 2016, 18:09

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Geschrieben von: revolution 26. Jul 2016, 20:53

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Geschrieben von: revolution 2. Aug 2016, 20:59

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Geschrieben von: Alligator 3. Aug 2016, 23:18

ZITAT(revolution @ 2. Aug 2016, 20:59) *
Die Zeiten der Teams aus Russland, China und Kasachstan aus den anderen Läufen waren aber deutlich besser.
Army Games 2016: http://eng.armygames2016.mil.ru/page191773.html

Gestern sind die Iraner zum ersten Mal beim Panzerbiathlon aufgetreten, das Ergebnis lässt sich noch deutlich steigern, denke ich, mit ihren 33 Min liegen die Iraner derzeit auf dem Niveau von Kuweit und Angola. Gab es eigentlich eine Art Auswahlverfahren im Iran diesbezüglich oder wurden einfach die Leute genommen, die gerade zur Verfügung standen?

Geschrieben von: revolution 9. Aug 2016, 22:36

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Geschrieben von: revolution 9. Aug 2016, 22:57

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Geschrieben von: revolution 11. Aug 2016, 22:22

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Geschrieben von: Kampfhamster 29. Aug 2016, 19:52

ZITAT(revolution @ 5. Oct 2015, 21:06) *



Was ist das genau für ein Ding?

Geschrieben von: Father Christmas 29. Aug 2016, 20:00

CAA Roni G1 für Glock

Edit/
Bzw. eine Kopie;

Geschrieben von: Kampfhamster 31. Aug 2016, 16:39

Noch eine Frage:

Was sind das für MP's?


Geschrieben von: REMOV 31. Aug 2016, 16:47

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Model_Z84.


Geschrieben von: revolution 7. Sep 2016, 14:29

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Geschrieben von: revolution 7. Sep 2016, 15:06

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Geschrieben von: schießmuskel 7. Sep 2016, 18:23

Das sieht ja aus als ob der Iran in der Schweiz einmarschiert ist.

Geschrieben von: Seydlitz 7. Sep 2016, 19:36

Hab ich mir bei den ersten drei Bildern auch gedacht. Aber ähnliche, ungewohnte Bilder gab es ja auch schon aus Afghanistan.

Geschrieben von: Holzkopp 7. Sep 2016, 20:02

haben die Iraner die Paradeuniformen von den Russen kopiert? Oder sind da Russen zu Gast (...in der Schweiz)?

Geschrieben von: schießmuskel 7. Sep 2016, 21:47

Army games 2016 siehe Bildunterschrift. wink.gif

Geschrieben von: Holzkopp 7. Sep 2016, 22:53

ah, das hab ich übersehen, danke!

Geschrieben von: revolution 8. Sep 2016, 07:41

Genau. Die Bilder stammen vom Elbrus Gebirge, genauer aus Terskol in Russland. Nach unterschiedlichen Parcours bestand der Höhepunkt dieses Wettkampfes in der Besteigung des 5642m hohen Elbrus mit Bewaffnung. Es haben nur Russland, China, Kasachstan und Iran Teams für diesen Wettbewerb gemeldet. Das iranische Team belegte den 4. Platz und war damit Letzter.

Geschrieben von: revolution 3. Oct 2016, 22:31

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Geschrieben von: revolution 22. Oct 2016, 17:03

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Geschrieben von: revolution 5. Dec 2016, 22:23

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Geschrieben von: revolution 14. Dec 2016, 17:12

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Geschrieben von: Crazy Butcher 14. Dec 2016, 21:16

Dank der extrem kurzgeschnittenen Nägel, kann das Bild direkt in den Kuriositätenthread biggrin.gif

ZITAT(revolution @ 22. Oct 2016, 17:03) *


Geschrieben von: revolution 16. Dec 2016, 18:13

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Geschrieben von: revolution 17. Dec 2016, 17:47

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Geschrieben von: schießmuskel 17. Dec 2016, 17:51

Gibt es irgendeine besondere Hintergrundgeschichte zu den beiden, oder warum hast du die gepostet?

Geschrieben von: revolution 17. Dec 2016, 17:57

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Geschrieben von: schießmuskel 17. Dec 2016, 18:05

Ja also reiner Zufall. Ich habe die beiden jetzt mal als einfaches Fussvolk eingeordnet und die finden ja selten Beachtung wenn sie fallen, im Gegensatz zu diversen iranischen Generälen und Stabsoffizieren. Von daher dachte ich die beiden haben sich durch besondere Tapferkeit oder sonstige Verdienste ausgezeichnet.

Geschrieben von: revolution 17. Dec 2016, 18:19

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Geschrieben von: revolution 19. Dec 2016, 23:29

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Geschrieben von: revolution 6. Feb 2017, 20:05

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Geschrieben von: revolution 1. May 2017, 21:54

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Geschrieben von: Nite 2. May 2017, 12:53

ZITAT(revolution @ 17. Dec 2016, 19:19) *
Der Legende nach bestehen die iranischen Streitkräfte aus Fußvolk. Konsequenterweise gehört damit auch ein Soleimani dazu. Und das Image pflegt er ja offenbar. wink.gif

Nicht nur er. Anders lassen sich die vergleichsweise hohen Verluste an Stabsoffizieren und Generalen schwer erklären.

Geschrieben von: Kameratt 2. May 2017, 15:47

Meines Wissens erfolgt bei den Iranern aber auch automatisch eine Beförderung, wenn man im Einsatz getötet wird. Das verzerrt die gemeldeten Dienstgrade etwas nach oben.

Geschrieben von: kato 2. May 2017, 21:50

ZITAT(Kameratt @ 2. May 2017, 16:47) *
Meines Wissens erfolgt bei den Iranern aber auch automatisch eine Beförderung, wenn man im Einsatz getötet wird.

Ja, ist so. Übrigens im Iran nicht nur KIA, sondern auch MIA *. Allerdings wird sehr gerne auch - in englischsprachigen Medien** - ein Dienstrang dann "falsch korrigiert", also nochmal eine Stufe hochgesetzt. Als Beispiel wäre Farshad Hasounizadeh zu nennen, der wahlweise als Oberst, Brigadegeneral und Generalmajor geführt wird.

* Abweichend zur https://books.google.de/books?id=IdAlV8qkrywC&lpg=PA166&ots=vOgBlvg5kH&dq=iranian%20martyr%20rank%20promoted&pg=PA165#v=onepage&q=iranian%20martyr%20rank%20promoted&f=false der Ba'ath im Irak, bei denen dies nur für KIA galt (... und mutmaßlich fürs Militär noch heute gilt).
** Ausnahme iranische Propaganda-Outlets, da wird eher nach unten korrigiert. In persischsprachigen Medien wird im Regelfall der posthume Rang angegeben.

Geschrieben von: revolution 2. May 2017, 22:38

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