Kettenfahrzeuge, alles über Panzer, von klein und leicht, bis groß und schwer! Einstellungen

[TrueKosmos]

was das genau ist weiß ich nicht, vielleicht der ebenfalls angeküdigte schwerer Schützenpanzer:
https://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA

wenn das stimmt dann ist dies der rigorose Bruch aller Traditionen

[Dave76]

Wie nennt sich das Fahrzeug? BMP-4?

Angeblich B-11.

Laut Sputniknews "Kurganets-25": http://sputniknews.com/russia/20150324/1019920141.html

[Kameratt]

Kurganets-25 ist der Name des Programms. Die Bezeichnung des Fahrzeugs soll B-11 lauten, auch wenn es mir etwas komisch vorkommt.

[Glorfindel]

B11? Das tönt so nach einem mässig erfolgreichen Panzerabwehrgeschütz.

[Kameratt]

Ja, damit wäre man bei der gleichen Methode wie den T-xx. T = tank = Kampfpanzer. B = hm Brone... oder Bojewaja = gepanzert oder gefechts... Dann würde das aber wiederum mit dem T-15 weniger Sinn machen...
Kurganets-25 soll ja nicht nur den Schützenpanzer umfassen.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 26. Mar 2015, 17:51

[xena]

Steht die 25 für das Gefechtsgewicht oder das 25. Jahrhundert (wenn die Fahrzeugfamilie fertig sein wird)?

[Slavomir]

Und da stellt sich die Frage, ob man die Schwimmeigenschaft wirklich so hoch gewichten muss, dass man ihr den Schutz so unterordnet. MMn nicht.

Da der SPZ auf der Armata-Basis wohl doch exestiert (http://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA) und man davon ausgehen kann, dass er schwer und gut geschützt ist, kann man den Kurganetz bei den leichten, vielleich luftverlegbaren Kräften einordnen. In diesem Fall macht die Schwimmfähigkeit durchaus Sinn.

[Crazy Butcher]

Möglicherweise lassen sich hieraus Rückschlüsse auf genauere Abmessungen schließen. Hier kann man die Grösse der Rollen der Zugwaggons bzw die Länge dieser in direkten Vergleich zu den Laufrollen bzw. zum Panzer direkt stellen.
http://bmpd.livejournal.com/1234356.html

[Warhammer]

Und da stellt sich die Frage, ob man die Schwimmeigenschaft wirklich so hoch gewichten muss, dass man ihr den Schutz so unterordnet. MMn nicht.

Da der SPZ auf der Armata-Basis wohl doch exestiert (http://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA) und man davon ausgehen kann, dass er schwer und gut geschützt ist, kann man den Kurganetz bei den leichten, vielleich luftverlegbaren Kräften einordnen. In diesem Fall macht die Schwimmfähigkeit durchaus Sinn.

Da hast du Recht. So ergibt eine leichtere Platform durchaus Sinn.

[Kameratt]

Andererseits sind 25 Tonnen für die leichten Kräfte schon eher zu schwer, denn die haben ja den BMD.
Generell wird es schon mit all den Typen unübersichtlich: Ein schwerer SPz, ein mittlerer SPz, ein Rad-SPz, ein Luftlandepanzer... Und die Russen haben ja noch nen Haufen bmp-2 bmp-3, BTr-80 und MTLBs, die auch nicht von heute auf morgen verschwinden werden. Also für eine Armee sind es viel zu viele Typen. Da läuft man mmn Gefahr, sich zu verzetteln, anstelle sich auf wenige wirklich notwendige Fahrzeuge zu konzentrieren und ihre Entwicklung auch konsequent durchzuziehen.

[Crazy Butcher]

Naja, wenn man die neuen Typen als das neue Rückgrat der Armee betrachtet, dann hat man, je nach Schwerpunkt drei Hauptfahrzeuge auf zwei bis drei Plattformen.
Die Frage ist ja, welcher der beiden Spz die Haupt- bzw Spezialaufgabe übernehmen soll.
Sollte man sich für die schwere Variante entscheiden, hätte man eine Lösung die in Richtung Puma geht. Damit würde man mit zwei Hauptplattformen auskommen (Rad-Spz, Armata). Der 25er wäre dann eine schneller und leichter verlegbare Sonderlösung für LL-Truppen und Spezialkräfte. MMn die sinnvollere Lösung.

Sollte der 25er der Haupt-Spz werden, wären wir bei der Auslegung wieder bei BMP angekommen. Minimalschutz dafür hohe Quantität. Ein Armata-Spz könnte dann die besonders gut geschützte Sonderrolle für urbanen Einsatz o.Ä. einnehmen.

Vom neuen Rad-Spz gibt es aber noch keine Bilder, kann das sein?

Edit
Kurganez soll doch der Haupt-Spz werden. Die Frage ist nun, was der Armata-Spz darstellen soll. Schwerer "Durchbruchs-Spz" bzw die o.g. Urban-Lösung (als weniger spezialisierte BMPT-Alternative) welche nur bei Bedarf eingesetzt werden soll? Damit wäre der Kurganez von der klassischen BMP-Aufgabe entbunden.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 28. Mar 2015, 07:57

[TrueKosmos]

entbunden, die Frage ist wo sie das Geld hernehmen wollen für all die zahlreiche Programme, Marine und Luftwaffe mit ebenfalls geplannten neuen Spielzeugen nicht zu vergessen...
Aus diesem "wir starten gleichzeitig ein Dutzend Programmen und produzieren einige Dutzend Prototypen" könnte sich ergeben dass nur mäßig modernisierte T-72/T90, BMP-2, BTR-80 auch für die nächten 10-15 Jahren der "Rückgrad" bleibt.

[SailorGN]

25 t wäre das doppelte des BMD3. Letzterer wurde ja speziell entlang der Laderaumrestriktionen der IL-76 entwickelt und dabei ging es ja darum, wieviele BMD man in einen Flieger stopfen kann. Beim BMD 3 hat man sich ja für 3 Fahrzeuge je Flieger entschieden. Nun wäre interessant, ob man davon zukünftig abrückt und somit 2x18-20t (oder sogar bis 30t in den neuesten Versionen der Il76) zulässt. Bei der derzeitigen Verfügbarkeit der bereits genannten Modelle über alle Gewichts- und Verwendungsklassen hinweg stellt sich weiterhin die Frage, ob man überhaupt Bedarf für einen neuen leichten SPz sieht... denn so alt sind BMD/BMP 3 noch nicht, bzw. letzterer noch nicht mal durchgehend eingeführt (soweit mir bekannt). Daher glaube ich nicht, dass das russische Militär sich derart verzetteln wird, zumal es absehbar auch nicht mehr so viel Geld geben wird (Wirtschaftslage).

Eine Möglichkeit: Russland entwickelt Armata MBT+SPz als Teillösung für ein paar "Elite"-Brigaden, die die Speerspitze stellen, während in Linieneinheiten weiterhin das alte Mat aufgebraucht wird... Da man Entwicklung und Beschaffung im eigenen Land hält, macht man sich sicher keine Gedanken über economies of scale, sondern geht dann nach Kassenlage vor. Für die meisten "Bedrohungen" braucht die russische Armee ja keine Hightech, nur eben in den westlichen MD und auf längere Sicht eventuell in Fernost (China). Dazwischen können sie alles mit vorhandenem Mat schaffen. Ist halt nur für jede Logisitk/Ausbildung ein Schmerz im Ar... Po. Und kann natürlich auf die Moral bzw. den Leistungswillen der nicht modernen Einheiten Auswirkungen haben

[TrueKosmos]

wäre mir neue dass Kurganez für Falschirmabwurf geeignet ist.

WDW bekommen ja aktuell ihre BMD-4M, BTR auf seinem Fahrgestell und wohl auch SprutM

Man hat den Eindruck dass das ganze mehr oder weniger nach persönlichen Entscheidungen einiger weniger passiert, hehe, Berichte dass Verteidigungsministerium sich mit Uralwagonzawod herum schlägt warum der neue Superpanzer viel zu teuer sei gibt es, ebenso gab es einen kommischen Artikel man könne ja Verzichten manche Systeme für Armata zu kaufen da es Frieden ist
Alles sehr unwirtschaftlich.

[Kameratt]

Vom neuen Rad-Spz gibt es aber noch keine Bilder, kann das sein?

Ja. Anhand der vorgestellten Plastikspielzeuge kann man allerdings annehmen, dass er wie ein Patria AMV bzw. der polnische Rosomak aussehen und über die gleiche Bewaffnung wie Kurganez-25 verfügen wird.

25 t wäre das doppelte des BMD3. Letzterer wurde ja speziell entlang der Laderaumrestriktionen der IL-76 entwickelt und dabei ging es ja darum, wieviele BMD man in einen Flieger stopfen kann. Beim BMD 3 hat man sich ja für 3 Fahrzeuge je Flieger entschieden. Nun wäre interessant, ob man davon zukünftig abrückt und somit 2x18-20t (oder sogar bis 30t in den neuesten Versionen der Il76) zulässt. Bei der derzeitigen Verfügbarkeit der bereits genannten Modelle über alle Gewichts- und Verwendungsklassen hinweg stellt sich weiterhin die Frage, ob man überhaupt Bedarf für einen neuen leichten SPz sieht... denn so alt sind BMD/BMP 3 noch nicht, bzw. letzterer noch nicht mal durchgehend eingeführt (soweit mir bekannt). Daher glaube ich nicht, dass das russische Militär sich derart verzetteln wird, zumal es absehbar auch nicht mehr so viel Geld geben wird (Wirtschaftslage).

Von allen BMDs passen 3 Stück in eine Iljuschin. Die Russen haben sogar 2S1 mit dem Fallschirm abgeworfen sich aber dennoch dagegen entschieden. Die VDV bevorzugen in der Hinsicht ausschließlich Fahrzeuge mit Heckmotor. Daher glaube ich nicht, dass es eine LL-Version vom 25-er geben wird, denn dort konzentriert man sich auf BMD-4M. Damit bleibt jedoch auch kaum Platz für einen neuen leichten Schützenpanzer. Denn der schwere Armata-SPz wird alles besser leisten können, und falls es taktisch etwas mobiler sein soll, dann gibt es immer noch die 8x8, während der leichte BMD das ganze von unten abrundet. Aber die Russen wollten ja unbedingt einen direkten, schwimmenden Nachfolger des BMP-2...
Noch ein Beispiel der Irrationalität: Die Beschaffung des BMP-3 wurde vor einigen Jahren gestoppt, während die vom BMD-4M gerade erst angelaufen ist. Dabei wurde beim BMD-4M gerade viel Wert darauf gelegt, dass er mit dem BMP-3 vereinheitlich wird (= Unterschied zum BMD-4 ohne M).

[Crazy Butcher]

Naja, da ging es aber mWn eher um die vereinheitlichung der Bewaffnung bzw auch der Produktionsprozesse. Dass man den BMP-3 letzendlich fallen gelassen hat, muss nicht zwangsläufig ein Widerspruch sein. Die Produktionsanlagen stehen ja immer noch.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 28. Mar 2015, 17:07

[TrueKosmos]

es ist besser, es gibt Meldungen dass seit kurzem BMP-3 wieder gebaut wird!

Und zu WDW, von Zeit zur Zeit erzählt Schamanow ja immer wieder von Plänen für autonome Platformen und gar fliegendende BMPs!

Bewaffnung, TBMP und Kurganez-25 bekommen die 30 mm MK und Kornet, meines Wissens, bei RadSpz. Bumerang gab es Spekulation für 57 mm MK

[Kameratt]

Naja, da ging es aber mWn eher um die vereinheitlichung der Bewaffnung bzw auch der Produktionsprozesse. Dass man den BMP-3 letzendlich fallen gelassen hat, muss nicht zwangsläufig ein Widerspruch sein. Die Produktionsanlagen stehen ja immer noch.

Nein, der Unterschied zwischen BMD-4M und BMD-4 ist der, dass da neben der Bewaffnung auch viele Komponenten der Wanne mit dem BMP-3 vereinheitlich wurden. Die Wanne des BMD-4 und -3 ist hingegen eine eigenständige Entwicklung.

es ist besser, es gibt Meldungen dass seit kurzem BMP-3 wieder gebaut wird!

Und wer sagt das? Als Exportfahrzeug wird der BMP-3 natürlich auch weiterhin gebaut.

Und zu WDW, von Zeit zur Zeit erzählt Schamanow ja immer wieder von Plänen für autonome Platformen und gar fliegendende BMPs!

Gibt es doch schon. Nennt sich Hind.

Bewaffnung, TBMP und Kurganez-25 bekommen die 30 mm MK und Kornet, meines Wissens, bei RadSpz. Bumerang gab es Spekulation für 57 mm MK

Die 57mm gab es auf einem Mockup, der meines Wissens in Zusammenarbeit mit den Franzosen entstanden ist. Damit sollen speziell die Golfaraber angesprochen werden. Die Russen selbst haben aktuell ja diesen unbemannten Turm mit 30mm, PKT und Kornet. Dieser wird als Übergangslösung betrachtet und eigentlich eine 45mm angestrebt, aber ob es was wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt. 2A42 sieht auf einer Armata-Basis sicherlich nicht sonderlich beeindruckend aus...

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 28. Mar 2015, 18:11

[Lalbahadur]

Die 57mm gab es auf einem Mockup, der meines Wissens in Zusammenarbeit mit den Franzosen entstanden ist.

Besagtes Mockup war/ist das ATOM IFV:

http://www.military-today.com/apc/atom.htm

und basiert auf dem VPCI, also auf dem französischen Radpanzer.

[TrueKosmos]

@Kameratt
Oberkomansierender russischer Landstreitkräfte sagt das:
http://function.mil.ru/news_page/country/m...12004849@egNews
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Hind ist nicht genug, Phantasie sind keine Grenzen gesetzt

[Kameratt]

Ist das Ding hässlich...

[Nobody is perfec...]

Kann wer abschätzen, wie hoch Ding ist? Sind das inklusive Turm zwischen 3.5 und 4m?

[methos]

Kann wer abschätzen, wie hoch Ding ist? Sind das inklusive Turm zwischen 3.5 und 4m?

Unter der Annahme, dass die Laufrollen einen Durchmesser von 50 cm hätten, komme ich auf mehr als 3,5 Meter Höhe. Das Turmdach scheint aber niedriger zu liegen, etwa bei 2 Meter 90. Der M113 hatte Laufrollen mit 61 cm Durchmesser, also könnten die bei Kurganets noch ein bisschen größer sein.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 22. Apr 2015, 21:53

[Kameratt]

Kurganez-25 als APC


http://abload.de/img/14307650074502ogs1n.jpg

Und IFV


http://abload.de/img/14307650074973bosqg.jpg


http://abload.de/img/tehnika_parad_150504_g7s06.jpg


http://abload.de/img/img_715513796z4s2y.jpg

[Schwabo Elite]

Der wirkt aber sehr breit mit den Panzerelementen an der Seite. Kann man abschätzen, ob er breiter ist als der Puma?

[tursoft]

Kaplan-20 ACV new generation tracked armoured fighting vehicle

https://www.youtube.com/watch?list=TLvM_hq8...p;v=Mp2cUNijYs0





Der Beitrag wurde von tursoft bearbeitet: 6. May 2015, 18:24

[tursoft]

ALTAY türkischer Kampfpanzer

[Seydlitz]

Also ein bisschen sieht der ALTAY für mich nach einem Mix aus einer Leopard 2 Wanne und eine Leclerc Turm aus.

[Warhammer]

Und dann schau dir nochmal den Koreanischen K2 an.

Generell finde ich, dass der Altay zumindest ästhetisch ansprechend wirkt. Der Kaplan wirkt dagegen wie ein extrem aufgepimpter M113.

[General Gauder]

Hat der Vollgummi Ketten?