F125 (Sammelthread), Was machen wir jetzt damit? |
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F125 (Sammelthread), Was machen wir jetzt damit? |
6. May 2023, 06:15 | Beitrag
#1291
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Hauptmann Beiträge: 4.465 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
99,999% Verfügbarkeit? Mit wem wurde denn bitte der SLA geschlossen? |
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6. May 2023, 15:06 | Beitrag
#1292
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Oberstleutnant Beiträge: 12.210 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Dat heißt also, man braucht gute IT Spezialisten um den Kahn am laufen zu halten. Man muss mit der freien Wirtschaft um gut bezahlte Jobs konkurieren und mehr Geld locker machen, um diese zu bezahlen.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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31. Jan 2024, 18:48 | Beitrag
#1293
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Major Beiträge: 8.327 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die F125 wechselt erstmals im Einsatz (für UNIFIL) die Besatzung - im ungewohnten Mersin, Türkei:
ZITAT Im allerersten Einsatz einer Fregatte der Klasse F-125 konnte die Leistungsfähigkeit der Fregatte „Baden-Württemberg“ bislang eindrucksvoll unter Beweis gestellt werden. Nun kam ein weiteres, im Auslandseinsatz erstmalig bei der Klasse F-125 durchzuführendes Ereignis hinzu: ein Besatzungswechsel. [...] Die Besatzung „Delta“ hat es geschafft und den ihr übertragenen Auftrag bei UNIFIL erfolgreich erfüllt. Vergleichbar mit der Übergabe eines Bataillons, wird die Fregatte „Baden-Württemberg“ mit allen Facetten an die Besatzung „Bravo“ übertragen. https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bund...-unifil-5730472P.S.: Das Seebatallion will beim Übergabeappell scheinbar nicht die Farben der UN auf dem Kopf. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Jan 2024, 19:05 |
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31. Jan 2024, 20:51 | Beitrag
#1294
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Hauptmann Beiträge: 4.465 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
P.S.: Das Seebatallion will beim Übergabeappell scheinbar nicht die Farben der UN auf dem Kopf. UNIFIL macht ganz offiziell keine Boarding-Operationen, sondern hat dies zwischenzeitlich komplett an den Libanon übergeben. Evtl. ist das Maritime Protection Element an Bord dann auch nicht Teil der UNIFIL-Truppe... |
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30. May 2024, 08:16 | Beitrag
#1295
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Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Diehl schlägt vor, die Einrüstung von IRIS-T-SLM auf der F125 zu prüfen:
https://www.hartpunkt.de/diehl-will-iris-t-...f125-einsetzen/ |
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30. May 2024, 08:23 | Beitrag
#1296
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.306 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
gibt es in NATO-Marinen aktuell ein IR-basiertes Flugabwehrsystem auf Schiffen? Mir fällt gerade keins ein, sind alle RADAR-Basiert.
Hat das essentielle Auswirkungen? (IRIS-T SLM gilt ja darum nicht als Allweter-Tauglich) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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30. May 2024, 09:06 | Beitrag
#1297
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Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
gibt es in NATO-Marinen aktuell ein IR-basiertes Flugabwehrsystem auf Schiffen? Mir fällt gerade keins ein, sind alle RADAR-Basiert. Hat das essentielle Auswirkungen? (IRIS-T SLM gilt ja darum nicht als Allweter-Tauglich) Ich dachte kurz an CAMM aber selbst da hat man einen Radarsuchkopf eingebaut |
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30. May 2024, 09:12 | Beitrag
#1298
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.306 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
CAMM war ja im (sistierten) BodLuv-Kontrakt gerade eben als Ergänzung zu IRIS-T gedacht gewesen, wegen dem RADAR-Suchkopf (hat dafür andere Mängel)
MICA VL auf U-Booten und Schiffen scheint auch die RADAR-basierte Variante zu sein. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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30. May 2024, 10:53 | Beitrag
#1299
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Hauptmann Beiträge: 4.465 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
gibt es in NATO-Marinen aktuell ein IR-basiertes Flugabwehrsystem auf Schiffen? Mir fällt gerade keins ein, sind alle RADAR-Basiert. - Umkhonto-IR auf den finnischen Hamina-Schnellbooten und Hämeenmaa-Minenlegern. - fest verbaute Mistral in SIMBAD etc auf französischen Schiffen. |
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30. May 2024, 11:10 | Beitrag
#1300
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.306 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
danke dir
Die UMKHONTO-IR habe ich tatsächlich übersehen, die sind ja auch in einem ähnlichen Leistungsbereich wie IRIS-T, die Mistral habe ich jetzt mal auf die Ebene der STINGER auf zB auch deutschen Schiffen gestellt, aber du hast natürlich recht, das sind fest verbaute Werfer mit Anbindung ans FüWeS. Es ist aber schon die starke Ausnahme. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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30. May 2024, 12:54 | Beitrag
#1301
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Hauptmann Beiträge: 2.878 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
IRIS-T SLM gilt ja darum nicht als Allweter-Tauglich Bei einer Integration von IRIS-T-SLM in die F125 geht es doch wohl in erster Linie darum, diese Schiffe dafür zu befähigen, auch in IKM-Szenarien eingesetzt werden zu können, in denen bspw. der Iran Raketen und Drohnen beisteuert. Und da frage ich mich, inwieweit da die Allwetter-Tauglichkeit eine entscheidende Rolle spielt. Zum einen ist der Einsatzraum da nicht der Nord-Atlantik, sondern eher südwestasiatische Golfregionen, zum anderen dürften die entsprechenden Ziele für die IRIS-T-SLM ebenfalls nur eingeschränkt allwetter-tauglich sein.Oder irre ich mich da? |
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30. May 2024, 13:01 | Beitrag
#1302
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.306 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Das ist sehr optimistisch und direkt wieder Einschränkende Nutzbarkeit.
Das Problem der F125 ist doch bereits, dass sie auf eine Mission (Die operation Atalanta) zugeschnitten ist, und jetzt ist das direkt wieder eine Ausrede dafür, dass eine angedachte Modernisierung mit wieder Einschränkungen ausreichend sei? irritierend. Klar ist IRIS-T SLM besser als der aktuelle Stand (gar nichts!), aber zB in der Schweiz war die ziemlich massive Einschränkung im Allweter-Einsatz ein grosses Thema (und sollte eben mit CAMM-ER substituiert werden, das wiederum im Reichweitenbereich viel eingeschränkter war). Jetzt ist über See, auch abseits des Nordatlantiks, das Wetter nicht einfach besser. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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30. May 2024, 13:13 | Beitrag
#1303
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Hauptmann Beiträge: 2.878 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Das ist sehr optimistisch und direkt wieder Einschränkende Nutzbarkeit. Das Problem der F125 ist doch bereits, dass sie auf eine Mission (Die operation Atalanta) zugeschnitten ist, und jetzt ist das direkt wieder eine Ausrede dafür, dass eine angedachte Modernisierung mit wieder Einschränkungen ausreichend sei? Die F125 ist ohnehin schon zu einem gewissen Teil Missions-spezifisch auszurüsten, eben mit den genannten Containern auf dem Oberdeck. Für mich spricht da überhaupt nichts dagegen, auch als eine Option hier eine etwas weiter reichende Flugabwehrfähigkeit einzurüsten, sofern für den jeweiligen Einsatz sinnvoll bzw. erforderlich. Natürlich macht das die F125 nicht zu einer potenten Einheit, aber es macht sie zumindest ein Stück weit weniger unbrauchbar als bisher. Man muss das ja im Vergleich zu den anderen Alternativen und deren realistischer Chance auf Umsetzung betrachten. Die Schiffe werden ja sobald weder abgewrackt, noch tiefgreifend umgebaut werden. Und da denke ich dann halt, dass eine Aufstellung von Deckstartern im Container-Format sowie die angesprochene nicht tiefgreifende FüWES-Integration immer noch besser wäre als (k)ein Mk41, das schlicht und ergreifend nicht kommen wird, zumindest nicht vor einem MLU in 2-3 Jahrzehnten. |
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30. May 2024, 14:50 | Beitrag
#1304
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Oberstleutnant Beiträge: 12.210 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
IR basierte Systeme haben über See Nachteile, weil die See reflektiert und so massiv stört. Für Kurzstrecken ala MANPAD mag das noch gehen, die dann direkt nach oben gerichtet sind, aber über größere Entfernungen ist immer auch das Wasser im Sichtbereich. Außerdem gibt es derzeit nichts sicheres als Radarlenkung. Über Wasser hat man keinerlei Störer, wie Hügel und Vegetation. Radar kann man bis kurz vor der Wasseroberfläche nutzen, IR/IIR nicht so einfach. Das Wetter spielt sicherlich auch eine Rolle, weil bei extrem feuchten Wetterverhältnissen, wie er über dem Wasser oft herrscht, der IR Suchkopf eingeschränkt wird. Das mag in vielen Fällen funktionieren, aber dann kommt der entscheidende Fall wo dann die typischen Störfälle über See zutreffen und aus die Maus.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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30. May 2024, 15:36 | Beitrag
#1305
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Major Beiträge: 8.327 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Frage ist, inwiefern das Bordradar (und Kora) mit dem Datenlink die Nachteile des IR Suchkopfes wett machen könnten. RAM hat dagegen keinen Datenlink, dafür aber den passiven Radaremfpänger für die Detektion angreifender FKs auf Radarbasis. Es wäre schon nicht schlecht, sich z.B. einen gegnerischen Hubschrauber mit kleiner/mittlerer AShM deutlich besser auf Distanz halten zu können.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. May 2024, 16:06 |
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30. May 2024, 15:52 | Beitrag
#1306
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
C-Dome ist die schiffsgestützte Variante von Iron Dome. Die neuen Korvetten der Sa'ar 6 Klasse sind damit ausgerüstet, und Rafael bietet auch ein Missionsmodul für ansonsten unbewaffnete oder nur leicht bewaffnete Schiffe an:
https://www.rafael.co.il/system/c-dome-2/ Die Tamir Lenkflugkörper gibt es mit 2 verschiedenen Suchköpfen (entweder Radar oder elektro-optisch). In diesem Video sieht man schön (ab 0:54), wo die aerodynamische Haube im Flug abgeworfen wird: https://www.youtube.com/watch?v=ATG_vB-Fxuw Der Beitrag wurde von Privateer bearbeitet: 30. May 2024, 16:07 -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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30. May 2024, 18:57 | Beitrag
#1307
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Was ich allerdings nicht verstehe ist warum man nicht einfach die LFKs alle vertikal lagert. So könnte man mehr LFK mitnehmen und auch später SLX wenn dies gewünscht wird.
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30. May 2024, 20:05 | Beitrag
#1308
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Major Beiträge: 8.327 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
C-Dome/Tamir ist grob so etwas wie die israelische Version von RAM, denn auf den Sa'ar 6 Korvetten wird der FK nach oben durch den radargelenkten Barak 8 ergänzt.
Der Start aus einem VLS ist energieaufwendiger als der aus einem horizontal angewinkeltem Starter, was die Reichweite verkürzt und mehr Booster verlangt je schwerer der Flugkörper wird. Hinzu kommt die Totzone, die man beispielsweise mit dem richtbaren Werfer von RAM beinahe eliminieren kann. Baulich ist ein tiefes/langes VLS über mehrere Decks hinweg nicht leicht in den Schiffsentwurf zu integrieren bzw. es ergeben sich dadurch Zwänge und Einschränkungen, so können Starter/Werfer an Bord an Orten aufgestellt werden wo ein VLS unmöglich wäre. Fremdhersteller müssen ihr Produkt mit dem Hersteller des VLS abstimmen. Über ein VLS lässt sich zudem keine Drahtantenne ziehen. Schliesslich ist Nachladen mit einem VLS aufwendiger. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. May 2024, 20:09 |
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30. May 2024, 21:12 | Beitrag
#1309
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ich bezog mich auf die ISIST slm, hätte ich verdeutlichen sollen.
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30. May 2024, 22:02 | Beitrag
#1310
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Major Beiträge: 8.327 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Mir kommen Stabilitätsgründe in den Sinn (Gewicht höher oben) und ggf. auch auf die FKs wirkenden Kräfte bei Seegang, sowie extra anzupassendes Verfahren im Vergleich zur LKW Variante (Transportstellung mit -sicherung/-schutz vs. Feuerstellung). Schliesslich Reduktion der Radarrückstrahlfläche und schlechtere Einsehbarkeit für den Gegner dessen was sich im 20 Zoll Container verbirgt.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. May 2024, 22:05 |
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4. Sep 2024, 19:58 | Beitrag
#1311
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Oberleutnant Beiträge: 1.059 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Da ich gerade noch mal auf den Artikel bei Hartpunkt gestoßen bin.
IRIS-T wird ja über Datenlink vom RADAR geführt bis der FK nahe genug ist, damit der IR Suchkopf übernehmen kann. Prinzipiell sollte auf relativ kurze Entfernungen ein IR-Suchkopf auch über See kein Problem sein, denn sonst würde Luft-Luft über See mit IR nicht funktionieren. Aber bereits die erste Generation Sidewinder wurde ja schon in den den 50er erfolgreich von den Taiwanesen gegen Chinesische MIGs eingesetzt. Ansonsten beinhaltet der Artikel ja schon über positive Allwettererfahrungen aus der Ukraine. Auch das Thema Seegang wird ja angesprochen. Diehl geht davon aus, dass ein Fk, der vom Flugzeug verschossen wird, auch kein Problem mit Seegang hat. Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 4. Sep 2024, 19:59 |
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Gestern, 18:17 | Beitrag
#1312
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Leutnant Beiträge: 800 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2006 |
Marine testet Iris-T auf der F125
Das klingt tatsächlich erstaunlich pragmatisch (und schnell!) und verdeutlicht wohl, wie groß der Leidensdruck hinsichtlich der völlig unzureichenden AAW-Bewaffnung sein muss. -------------------- nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
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Gestern, 18:56 | Beitrag
#1313
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.306 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
und verdeutlicht wohl, wie groß der Leidensdruck hinsichtlich der völlig unzureichenden AAW-Bewaffnung sein muss. ist halt Totalversagen mit Ansage und Anlauf... Nichtmal "fitted for, but not with" hat man in den Entwurf integriert, keinerlei Reserven, sodass das System jetzt tatsächlich mit externen Containern auf dem Deck gelöst werden muss... aber hey "eine spezifische Kampfkraft im Nahverteidigungsbereich" /edit: der wahre hit ist ja das: ZITAT Dennoch bietet sich diese Konstellation für die ersten Tests und Versuche an, da es einfacher ist, das auch im Ukraine-Krieg bewährte Luftverteidigungssystem als Einheit zu nutzen, anstatt es stückweise mit den teilweise proprietären Subsystemen der Fregatten zu verbinden, konnte cpm Defence Network von Vertretern des Herstellers Diehl Defence erfahren. Das Radar von Hensoldt wird zur Zieleinweisung gebraucht, das TOC zur Steuerung und Kontrolle. Nichtmal ins FüWes kriegt man es integriert, nein man packt wirklich ein komplettes IRIS-T SLM auf das Schiff drauf, also komplett, mitsamt eigenem RADAR und Feuerleitung. Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: Gestern, 19:00 -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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Gestern, 19:05 | Beitrag
#1314
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Major Beiträge: 8.327 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Nichtmal ins FüWes kriegt man es integriert, nein man packt wirklich ein komplettes IRIS-T SLM auf das Schiff drauf, also komplett, mitsamt eigenem RADAR und Feuerleitung. Als Querschnittslösung für verschiedenartige Einheiten ist das der Weg und der Bereich wo Iris-T SLM seinen Charme versprühen kann, also Beispielsweise auf einem EGV. Bei der F125 ist ein weiteres Radar natürlich nicht der (nachher) richtige Weg. Ausserdem steht ganz oben im Text:ZITAT In dem ersten Versuchsaufbau werden die Container, die bei der landbasierten Version von IRIS-T SLM auf Lkw installiert sind, auf die Plattform F125 gebracht. [...] Dennoch bietet sich diese Konstellation für die ersten Tests und Versuche an Ich würde es ganz genauso angehen.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 19:10 |
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Gestern, 22:28 | Beitrag
#1315
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Oberleutnant Beiträge: 1.059 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Die F-125 hat doch ein Radar TRS 4D, das für IRIS-T genutzt werden kann
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Heute, 04:13 | Beitrag
#1316
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Oberstleutnant Beiträge: 12.210 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Die F-125 hat doch ein Radar TRS 4D, das für IRIS-T genutzt werden kann Das nützt aber nur wenig, wenn das System nicht integriert wird. Hat Goschi doch schon geschrieben. -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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Heute, 06:37 | Beitrag
#1317
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Oberleutnant Beiträge: 1.059 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Nun, es gibt einmal die Möglichkeit der Integration in das FüWES
Allerdings ist auch zumindest die theoretische Möglichkeit gegeben, das Radar und TOC direkt zu verbinden. Wird ja bei der Landversion auch gemacht. |
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Heute, 12:30 | Beitrag
#1318
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Oberstleutnant Beiträge: 12.210 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Da dies erst mal ein Test sein wird, vermute ich mal, dass man sich die Arbeit vorerst nicht macht. Erst wenn das System erfolgreich getestet wurde und es bestellt wird, dürfte eine Integration erfolgen. Oder man legt es als autonomes System aus, mit eigenem Radar. Warten wir es mal ab.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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Heute, 14:12 | Beitrag
#1319
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Oberleutnant Beiträge: 2.179 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Dennoch erinnert das Vorgehen an die russischen Schiffe im schwarzem Meer, als sie sichbei ihren Schiffen das Tor-FlaRak System aufs Hubschrauberlandedeck gestellt haben.
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Heute, 17:33 | Beitrag
#1320
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Divisionär Beiträge: 11.043 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Sorry, das ist doch alles völllig unprofessionell und improvisiert.
ZITAT Mit den Fregatten der Baden-Württemberg-Klasse verfügt die Marine über insgesamt vier der technologisch führenden Kriegsschiffe der Welt. Der von Grund auf neu konzipierte Fregattentyp ist aus den deutschen Einsatzerfahrungen der vergangenen Jahrzehnte entstanden – und auf Gegenwart und Zukunft von Stabilisierungseinsätzen ausgelegt. Zum Aufgabenspektrum der Klasse F125 gehört so vor allem die Seeraumüberwachung in Krisenregionen weltweit wie etwa bei Missionen für Embargokontrollen oder Anti-Piraterie-Operationen. Mehr nicht. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. September 2024 - 21:56 |