Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
43 Seiten V  « < 41 42 43  
Reply to this topicStart new topic
> Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen?
400plus
Beitrag 7. Mar 2024, 09:48 | Beitrag #1261
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.176



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


Waren BAT-120 und BAP-100 nicht beide mit dem Träger 14-3-M2 kompatibel?
 
MartinEXO
Beitrag 7. Mar 2024, 12:59 | Beitrag #1262
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 547



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.11.2022


Ja angeblich schon, Wikipedia nimmt als Quelle für fast alles das Buch Jeremy Flack: Lenk- und Abwurfwaffen der NATO-Luftwaffen. 2005, S. 52 . Von dort kommt auch wohl das Deutschland sie benutzt hat.
 
xena
Beitrag 7. Mar 2024, 18:25 | Beitrag #1263
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.856



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Jane's Air Launched Weapons sagt, dass die BAT 120 genau so wie die BAP 100 für A-4, Alpha Jet, F-5E, A.211, Super Etendard, Hawk, Jaguar, MB 328 und 329, Mirage F.1, Mirage III und Mirage 2000 freigegeben wurde. Also auch Alpha Jet. D.h. aber nicht, dass die Luftwaffe diese Waffe auch hatte. Über die Nutzer schweigt man, es sollen aber 14 Länder sein. Hätte die Luftwaffe diese gehabt, gäbe es auch Bilder, denn irgend wo irgendwann, muss man mit denen ja schließlich üben, wenn man sie schon hat.

Im Sonderheft vom Waffenarsenal mit gleichem Titel (hat Jeremy Flack von Alfred W. Krüger abgeschrieben?), steht nur ganz kurz, dass BAP.100 in der USAF und Luftwaffe in Einführung sei. Bei der USAF wurde sie nicht eingeführt. Es war gab ein Projekt diese in eines der Schüttbehälter zu integrieren. Dazu kam es aber IMHO nicht mehr, zumindest nicht zur Einführung. Selbiges kann man von der Luftwaffe annehmen. Nie gesehen an einem Luftwaffe Flieger. Meine Version ist von 1989. 1994 war Ende mit der Alpha Jet in den JaBo Geschwadern, blieb aber als Trainer noch bis 1997. Glaube kaum, dass in der kurzen Zeit die Dinger noch eingeführt wurden. Obacht was in Wikipedia und Motorbuch Verlag steht.

Jane's All The Worlds Aircraft von 1988 sagt, dass die Alpha Jet für 75 Waffenkonfigurationen frei gegeben wurde (war damals völlig normal alles was passt gleich mitzutesten). Alpha Jet wurde für das Mitführen von Magic und Maverick vorbereitet, also passenden Datenbus verpasst bekommen. Bilder mit Matra Magic auf der französischen Version habe ich schon gesehen. Weiter wird geschrieben, dass die Deitsche Alpha Jet mit Bomben und Raketenbehältern verwendet wurde. Für Bomben gab es einen Doppelträger (von Alkan soweit ich weiß) für die inneren Aufhängepunkte, der für SAMP 250Kg Bomben verwendet wurde. Kein Wort von BAT oder BAP.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 7. Mar 2024, 19:02


--------------------
Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
MartinEXO
Beitrag 7. Mar 2024, 21:36 | Beitrag #1264
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 547



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.11.2022


Ah ok vielen Dank fürs nachschlagen.
 
Andreas BWFlyer
Beitrag 7. Mar 2024, 22:01 | Beitrag #1265
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.150



Gruppe: Members
Mitglied seit: 02.09.2002


ZITAT(xena @ 7. Mar 2024, 18:25) *
Obacht was in Wikipedia und Motorbuch Verlag steht.


Da gäbe es zumindest eine Übersicht, was der Alpha mitschleppen kann. Es ist allerdings unklar, ob das aus einer Werbeanzeige stammt und damit eine Planung zeigt, oder dem realen Einsatz entspricht. Dort wäre zumindest eine nicht näher bezeichnete Luft-Boden-Lenkrakete eingetragen. Bilder mit Exocet, Matra Magic und Sidewinder wurden ja schon erwähnt.
Bei F-40 / Wache finden sich nur die bekannten und schon erwähnten Bomben (an Mehrfachträgern), ungelenkte Raketen und die Mk, es werden keine Maverick oder BATs erwähnt.


--------------------
Carpe Noctem!
 
400plus
Beitrag 7. Mar 2024, 22:05 | Beitrag #1266
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.176



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


Wikipedia sagt übrigens an keiner Stelle, dass die Luftwaffe BAT-120 an den Alpha Jet gehängt hätte, nur dass der Alpha Jet die BAT-120 führen konnte.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 7. Mar 2024, 22:05
 
goschi
Beitrag 7. Mar 2024, 22:28 | Beitrag #1267
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 36.242



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


doch, indirekt schon wink.gif



--------------------
Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
MartinEXO
Beitrag 7. Mar 2024, 22:28 | Beitrag #1268
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 547



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.11.2022


Dies ist das einzige was ich in diesem Zusammenhang finden konnte.
https://www.haertle.de/Miniaturmodelle/Flug...WINGS+1+72.html
Unter den Flügel ist eine Ladung BAT oder BAP oder es sieht sehr danach aus.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 7. Mar 2024, 22:33
 
400plus
Beitrag 7. Mar 2024, 22:39 | Beitrag #1269
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.176



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT(goschi @ 7. Mar 2024, 22:28) *
doch, indirekt schon wink.gif



Ah, hatte nur auf den Alpha-Jet-Artikel geschaut smile.gif Theoretisch könnte aber auch die Fiat G.91 gemeint sein wink.gif

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 7. Mar 2024, 22:40
 
xena
Beitrag 8. Mar 2024, 00:40 | Beitrag #1270
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.856



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


ZITAT(MartinEXO @ 7. Mar 2024, 21:28) *
Dies ist das einzige was ich in diesem Zusammenhang finden konnte.
https://www.haertle.de/Miniaturmodelle/Flug...WINGS+1+72.html
Unter den Flügel ist eine Ladung BAT oder BAP oder es sieht sehr danach aus.

Das ist eben eines dieser Displays, wo der Hersteller gleich mal sein ganzes Arsenal ausgebreitet hat. Der Alpha Jet kann es ja, nur ob das auch die LW tat, ist eine andere Frage. In dem Display wurden nicht alle dieser 72 Optionen gezeigt.

Der Wiki Artikel ist etwas chaotisch.
- Das was von Dassault an Ägypten verkauft wurde war die Advanced Closed Support Version. In der Ägyptischen Normenklatura heißt der MS2.
- Alpha Jet 3 und Lancier sind die ein und gleiche Version, nur mit anderer Bezeichnung. Lancier war die ursprüngliche Projekt-Bezeichnung und wurde dann als Alpha Jet 3 vermarktet.
- Exocet sollte von der Alpha Jet 3 verwendet werden können, diese sollte auch das Agave Radar erhalten. Es gab nur einen Demonstrator, der auf der Alpha Jet 2 mit stärkerem Triebwerk basierte, aber ohne der Nase mit dem Radar. Die Exocet wurde nur spazieren geflogen. Sie einfach auf die Waffen-Liste zu setzen ist etwas verwirrend.
Man kann aber davon ausgehen, dass alle Freifallwaffen und Raketenbehälter der NATO, die gewichtsmäßig passten, auch für die Alpha Jet frei gegeben waren. Irgend wo müssen die 72 Optionen schließlich her kommen. Von daher ist die Wiki Liste etwas kurz.


ZITAT(goschi @ 7. Mar 2024, 21:28) *
doch, indirekt schon wink.gif


Die Verlinkung zu [6] stimmt nicht. Dort steht nix zu Deutschland drin. wink.gif


ZITAT(400plus @ 7. Mar 2024, 21:39) *
ZITAT(goschi @ 7. Mar 2024, 22:28) *
doch, indirekt schon wink.gif



Ah, hatte nur auf den Alpha-Jet-Artikel geschaut smile.gif Theoretisch könnte aber auch die Fiat G.91 gemeint sein wink.gif

Portugal hatte damals noch die G.91. In Deutschland war sie schon lange ausgephast als angeblich BAT in Einführung gewesen hätte sein sollen. Ja, durchaus realistisch, dass auch die G.91 für BAT frei gegeben war.

Achja, früher sprach niemand von Zertifizierung. Das ist was neumodisches. Da hat keiner auf Zertifizierungen herum geritten wie heute.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 8. Mar 2024, 00:57


--------------------
Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
Xizor
Beitrag 14. Mar 2024, 17:12 | Beitrag #1271
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.188



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.01.2009


Haben die SAR Sea Kings eine neue Lackierung bekommen? Hier ist gerade einer am Fenster vorbeigeflogen und ich könnte schwören die waren früher dunkler.
 
Merowinger
Beitrag 14. Mar 2024, 17:14 | Beitrag #1272
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 7.738



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


War der in Blau-Gelb lackiert? biggrin.gif

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Mar 2024, 17:15
 
Xizor
Beitrag 14. Mar 2024, 17:25 | Beitrag #1273
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.188



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.01.2009


Nase und Leitwerk waren immer noch leuchtend Orange. Der Rumpf gefühlt ein gutes Stück heller als früher.
 
Andreas BWFlyer
Beitrag 16. Mar 2024, 22:51 | Beitrag #1274
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.150



Gruppe: Members
Mitglied seit: 02.09.2002


ZITAT(Xizor @ 14. Mar 2024, 17:25) *
Nase und Leitwerk waren immer noch leuchtend Orange. Der Rumpf gefühlt ein gutes Stück heller als früher.


War bestimmt die Maschine mit Sonderlackierung, angelehnt an die Lackierung direkt nach Auslieferung in den 1940ern.
https://www.flugrevue.de/sar-meet-in-nordho...n-den-schatten/


--------------------
Carpe Noctem!
 
MartinEXO
Beitrag 16. Mar 2024, 22:55 | Beitrag #1275
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 547



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.11.2022


Im Moment macht die These die Runde dass es ein Taurus MP bei der LW gibt von Lars Winkelsdorf:
ZITAT
Ich VERMUTE aus dem inzwischen öffentlich bekannten:

Taurus KEPD 350 wurde bis 2010 in zwei Versionen produziert, eine "normale" Version KEPD 350 , über die alles redet und eine "modulare" Version KEPD 350 MP mit "modular payload" 1/x
Letztere Version dürfte aufgrund Gewicht und Abmessungen die Option bieten für "Sonderwaffen"
Im Prinzip wäre das bei dem vorhersehbaren Ende des Tornado eine brauchbare und kostengünstige Alternative gewesen 2/x
sowas schüttelt man dann aber nicht aus dem Ärmel, dazu brauchts eigene Programmierungen wegen der komplett anderen Missionsprofile, Taktiken, usw

Weil man eh seit Ausbruch des grossen Friedens von 1990 klamm ist wie eine Kirchenmaus, dürfte man das bevorzugt haben 3/x
Ich kann mir VORSTELLEN, dass diese Option erhebliche Probleme bereiten KANN

Was aber vollkommen offensichtlich ist und in veröffentlichen Dokumenten auch diskutiert wurde, sollten wir dann im politischen Raum auch so diskutieren 4/x
Inzwischen weiss ja jeder, dass es von der KEPD 350 zwei Versionen bei der Bundeswehr gibt, obwohl immer nur von einer die Rede war

"geheim" ist da spätestens seit heute nix mehr

https://x.com/winkelsdorf/status/1768782945...4vE3ThBlth6hEEQ
Wie plausibel ist so etwas ohne das jemals etwas durchgekommen ist, da man dies ja auch irgendwo testen muss etc.

An sich geht es im um die Offenlegung aber Mil Twitter nimmt es etwas anders auf.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 16. Mar 2024, 22:58
 
goschi
Beitrag 16. Mar 2024, 23:01 | Beitrag #1276
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 36.242



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


halte ich ganz persönlich für komplett unrealistisch.
die nukleare Teilhabe war immer transparent und offen kommuniziert und es gibt keine "geheimen" Atomwaffen, ausserdem entstanden die zu einer zeit, in der das bereits kein Thema mehr war, Deutschland gar aktiv über den Ausstieg aus der NT diskutierte.

Und wenn, dann liefert man halt die normale...


--------------------
Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
xena
Beitrag 16. Mar 2024, 23:39 | Beitrag #1277
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.856



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Witzig was man mit Halbwissen für schräge Legenden in die Welt setzten kann. Ja, die Taurus GmbH bot ursprünglich auch eine MP Version an. Man bedenke, Taurus entstand wegen dem Ende des unglücklichen Apache Projekts. Die Luftwaffe hat bisher aber nur die Mephisto Version gekauft weil die MP Version als Clusterbehälter gilt und somit von der Luftwaffe geächtet wird. Ja, die MP Version ist nämlich eine Version wo die Mittelsektion ähnlich der damaligen MW-1 mit seitlichen Rohren bestückt ist und die Munition der damaligen MW-1 verwenden konnte. Es ist unwahrscheinlich, dass diese Version je in Serie gehen wird, auch nicht für einen Exportkunden. Nix mit Sondermunition, nuklear und so. rolleyes.gif


--------------------
Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
Xizor
Beitrag 17. Mar 2024, 15:06 | Beitrag #1278
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.188



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.01.2009


ZITAT(Andreas BWFlyer @ 16. Mar 2024, 22:51) *
War bestimmt die Maschine mit Sonderlackierung, angelehnt an die Lackierung direkt nach Auslieferung in den 1940ern.
https://www.flugrevue.de/sar-meet-in-nordho...n-den-schatten/


Das passt, ja. Danke.
 
Nightwish
Beitrag Gestern, 21:00 | Beitrag #1279
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 6.372



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2002


ZITAT(Xizor @ 17. Mar 2024, 15:06) *
ZITAT(Andreas BWFlyer @ 16. Mar 2024, 22:51) *
War bestimmt die Maschine mit Sonderlackierung, angelehnt an die Lackierung direkt nach Auslieferung in den 1940ern.
https://www.flugrevue.de/sar-meet-in-nordho...n-den-schatten/


Das passt, ja. Danke.


In den 1940er? Verdammt, dass die Bundeswehr noch so altes Material hat, war mir wirklich neu! wink.gif


--------------------
lerne leiden, ohne zu klagen

manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
xena
Beitrag Gestern, 23:21 | Beitrag #1280
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.856



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Wusste doch schon immer, dass Wiki lügt und der Sea King nicht 1972, sondern in den 40er Jahren zur BW kam, als noch nicht mal Sikorsky wusste, dass es ihn gibt. biggrin.gif


--------------------
Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
ironduke57
Beitrag Gestern, 23:27 | Beitrag #1281
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.580



Gruppe: Members
Mitglied seit: 13.10.2004


ZITAT(Nightwish @ 18. Mar 2024, 21:00) *
ZITAT(Xizor @ 17. Mar 2024, 15:06) *
ZITAT(Andreas BWFlyer @ 16. Mar 2024, 22:51) *
War bestimmt die Maschine mit Sonderlackierung, angelehnt an die Lackierung direkt nach Auslieferung in den 1940ern.
https://www.flugrevue.de/sar-meet-in-nordho...n-den-schatten/


Das passt, ja. Danke.


In den 1940er? Verdammt, dass die Bundeswehr noch so altes Material hat, war mir wirklich neu! wink.gif

MG423 thefinger.gif

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: Gestern, 23:27


--------------------
Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves.
But deep in our hearts, the feeling is indeed there.
 
 
 

43 Seiten V  « < 41 42 43
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 09:25